Маруся пишет:
Вы, кажется, показывали, что общее производство тракторов до войны не покрыло потерь конячьего состава
Абсолютно не покрыло. Более того, оно и после войны его не покрывало. В 1955 уровень тяговооружённости с/х был примерно таким же, как в 1928.
Это, коллеги, прошу заметить особо — при том, что к примеру самоходных комбайнов в СССР тех лет не было и основным мехсредством уборки зерновых была жнейка-самосборка на конной тяге.
Sergey-M пишет:
ы думаете я все трактора перчислил?
Общее кол-во тракторов мне примерно известно, на начало 1940-х это примерно 600 тыс. "условных 15-сильных", т.е. 9 млн. л.с.
sas пишет:
Особенно про миллионы активно недовольных соввластью?
Число всяких власовцев и hiwi обсуждалось много раз и никому не показалось маленьким. Хлебом-солью немцев встречали, было. Восстания в Прибалтике были...
В чём собственно вопрос-то? Есть сомнения, что у раскулаченного к Соввласти не прибавилось любови?
sas пишет:
Кстати, а чего Вы только трактора с лошадями сравниваете? Может еще автомобили добавите, а?
Было уже в теме. Пахать и зерно убирать тоже на автомобилях будем? Кроме того, суммарная мощность автомобилей в середине 1930-х в разы меньше, чем у тракторного парка. В начале 1940-х уже нет, но и в с/х их не столько.
Маруся пишет:
это при том, что 1 лошадь>>>>1 л.с
sas пишет:
Кстати, все забыли про такую немаловажную вещь, как то, что трактор( или автомобиль), мощностью в пару сотен лошадей на дороге знимает места примерно столько, сколько пара лошадей
Вообще-то, строго говоря, средняя лошадь 1 л.с. развивает только в течение ограниченного времени, нормально 0,6-0,8 л.с., а 1 л.с. постоянно — это тяжеловоз какой-нибудь. Беда в том, что 1 лошадиная л.с. может тянуть гораздо больший груз, чем 1 л.с. автомобиля или трактора. Например, ГАЗ-51: двигатель 60 л.с, г/п 2,5 тонны. Этот же груз могут не напрягаясь перевезти четыре лошади общей мощностью в двадцать раз меньшей, правда, и скорость будет меньше в несколько (но не в двадцать) раз...
Sergey-M пишет:
масса прицепа-2500 кг. потянет и Ф-22
А сколько понадобится лошадок?
Sergey-M пишет:
а тут маломощных с-х тракторв не будет
Дьявол! коллеги, Вы вообще тему читаете? Их в с/х меньше будет, возможно. В стране их будет столько же или даже больше — за счёт того, что трактора, не направленные в с/х, можно использовать для ускорения строительства других тракторных заводов.
Леший пишет:
Чего не было, того не было
Достоверной статистики ни у кого нет, а примеры семей не катят за противоположностью, но...
Леший пишет:
раскулаченной и пережившей голод
Вряд ли все семьи обладали столь же голубиной кротостью. Я так скромно полагаю, что без раскулачивания и голода они к Советской власти относились бы как минимум не хуже.
Леший пишет:
Во время ВОВ таких примеров тоже не было
Сколько угодно. Прибалтика. Локотской район. Казачьи части. Полицаи в конце концов...
Леший пишет:
Причем тут Румыния? В 1916 г. Бессарабия еще в составе Российской империи
Если б Румыния воевала с 1914, она и разорилась бы сильней, сильнее досталось бы и Бессарабии после аннексии. Колонии за всё платят, так уж повелось.
Леший пишет:
Только в 1929. Но и до этого приобретать с/х технику они не очень-то и стремились.
Не стремились бы — не было бы смысла и запрещать. Перечень признаков кулака ещё раз приводить надеюсь не надо? Там 80% пунктов — наличие с/х техники.
Леший пишет:
Причем тут юмор? Это прямое следствие прописанной Вами политики
Вот и докажите. Желательно на пальцах.
Леший пишет:
Замечу, что во время голода 1892 года в 8 губерниях погибло примерно 2 млн. чел. От голода 1900-1903 годов умерло 3 млн.; 1911 года – 2 млн. человек
Вы же сами пишете:
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии
В наличии таких способностей у Советской власти сомнений вроде не возникает?
Леший пишет:
по поводу уровня жизни русских крестьян до революции... Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.
Некто А.С. Пушкин, живший в России в 1799-1837, описывал положение крестьян совсем другими словами. Ну да Бог с ним. Давно дело было. Коллега, цифры производства мяса и яиц мы уже приводили, СССР их достиг к 60-м годам и при вдвое большем населении. Вы в курсе, что на яичном белке замешивали раствор для строительства церквей? О какой нехватке яиц речь?
Что до керосина, то у меня опять-таки в рукаве пример из семейной биографии :) Отец моего прадеда, крестьянин-бедняк, спился и умер. Прапрабабка, оставшись с двумя подрастающими сыновьями, открыла в селе лавочку, где продавался в числе прочего и керосин. При этом село было небольшим и небогатым даже по местным меркам, а уж с Кубанью север Ярославщины не сравнить и подавно.
Леший пишет:
Вот еще некоторые цифры.
За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей
Детская смертность была высокой, да. Но коллективизация исправила её не сама по себе, а за счёт создания сети сельской медицины, ФАП, и в то же время сокращения рождаемости. Так, до революции средняя крестьянка Костромской губернии рожала в течение жизни 15,3 раза. Моя прабабка была 16-м ребёнком из 18. Из них кстати во младенчестве умерло двое и ещё двое — до 18-20 лет.
Неудивительно, что между 1897 и 1917 население империи увеличилось в полтора раза...
Леший пишет:
Между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., только по приговорам военн-полевых судов было казнено свыше 1000 чел. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.
Вы не на тысячи гляньте, а на каждый случай в отдельности. Сколько там крестьян и сколько бомбистов. Что за полгода до апреля 1906 террористами было убито и ранено 700 должностных лиц, и сколько-то ещё совсем непричастных, очевидно, недостаточный повод для введения военной юстиции.
К непричастным относится ещё один друг семьи, Владимир Градусов. Получил поленом по затылку за то, что был в студенческой форме — за городового приняли.
Любопытнейшая личность, кстати говоря. Злодейское покушение пережил, только голос потерял (а до этого дуэтом пел с самим Собиновым). Вуз закончил очень кстати — юридический. Сам из семьи ярославских купцов, даже улица в их честь названа, так что к 1917 пришлось кстати. Оказался, где бы Вы думали, комендантом тюрьмы в Екатеринбурге. Утверждал, что Николая II с семьёй расстреливали на его глазах в тюремном дворе, а ни в каком не в подвале. На него это слегка подействовало, и вот к концу 1930-х он уже епископ, а после войны — схимник Лазарь. Умер где-то в 1955...
(Да и вообще цифры не очень впечатляют. Мы с Ымы уже видели, что только за полгода действия Указа от 7 августа 1932, "Законом о трёх колосках" такоже именуемого, было расстреляно 6,3 тыс. человек).
Леший пишет:
Теперь коснемся голода 1932-1933 гг. Конкретно Украины
Официальная статистика тех лет, боюсь, имеет столь же косвенное отношение к реальности, как и официальные цифры по сборам зерновых... Не то чтобы я был сторонником максимальных цифр, нет. Просто 50 млн.т. зерна, да ещё когда сократилось поголовье скота — это катастрофически мало.
Sergey-M пишет:
потаскайте А-19 или МЛ-20 лошладьми
Как я уже говорил — в армии есть что таскать и помимо тяжёлой артиллерии.
ымы пишет:
Кстати, на 1928 в СССР около 10% населения безработных. Пусть мрут?
Я не совсем понял, чем высылка кулаков и забой/падёж половины скота облегчили их страдания.
ымы пишет:
Итог можно считать для того времени одинаковым
Ну в общем да. Ещё учесть надо, что большинство солдат — вчерашние крестьяне — имеют опыт обращения с конём, но не с трактором, и что коней гораздо больше и в штуках и в л.с. (а в данной АИ больше и ещё гораздей).
ымы пишет:
Это надо восьмерку собрать
Трактор тоже надо найти, между прочим. К 1941 их раза в три меньше, чем восьмёрок лошадей... Вот только ускакать от ворога на лошади гораздо проще, чем от него же на тракторе уехать. Особенно на гусеничном. Поэтому лошадей бросали не так быстро.
Моя ошибочка, 6" на двух повозках, конечно. 
