Флот Югороссии

Подожду пока ув.Дэн выложит списки флота......

Но хочу сказать следующее:

Крупные корабли:

Александр III(он же Воля, он же Алексеев кажется), единственный в долгосрочной перспективе линкор Югороссии это беспорно.

Мария — не восстанавливаеса при тех условиях, Екатерина тож.

К Александру необходимо забрать комплект резервных стволов, их взять с башен Марии, за год реально разобрать.

Далее 2 крейсера "Лазарев" и "Нахимов" вооружить 130мм орудиями снятыми с Марии, и условно ввести в строй.

Крейсер "Очаков"/Корнилов кажется, был в исправном состоянии, смоответственно тож уйдет.........

Необходимо вывести боезапас из Севастополя, орудия береговые более менее современные, снять со старых ЭБР 152 и 203 мм пушки для берега, вывести ЗИП и станки с орборудованием севморзавода......

В принципе, что реально содержать Линкор(при сокращенном экипаже), 3 крейсера(один старый), несколько эсминцев, несколько ПЛ, ну и забирать весь плавающий тоннаж однозначно..........

cobra пишет:

Далее 2 крейсера "Лазарев" и "Нахимов" вооружить 130мм орудиями снятыми с Марии, и условно ввести в строй

Коллега "условно" это хорошо. У вас есть данные когда их спустили на воду? Эвакуация Николаева как раз в РИ близко к идеалу прошла. Я пока уверен только в возможности "Нерпу" оттуда вывести. И все. Крейсера таки обосновать надо. Особенно "Лазарев".

Тэк-с Лазарев спущен в 16 г., на указанный вами срок готовность 80 процентов, котлы механизмы все в наличии...........

Ниахимов реально летом 1919 г. уже собирались вводить в строй, но пушек не было, собирались разоружить Марию, но там стало уже не до кораблей и людей на нем не было. ГОТОВНОСТЬ 95 процентов. А вводили его в конце 20-х, потому что кораблик без движений стоял, его грабили начиная с 20-го и т.д. Это официальные данные комадования флота Югороссии

Короче Лазарев относительно. Нахимов — железно. Токо экипаж надо укомплектовать.............

По ПЛ, я таки книжку сегодня перелистаю, по "Белым морякам в гражд.войне"

Вот таки у меня есть кой чего

Действующие силы на 15 августа 1919 г.

Крейсер «Генерал Корнилов», ЭМ «Поспешный», М «Живой», «Жаркий», КЛ «Терец», ПЛ «Тюлень», «Утка», «Буревестник», АГ-22(для ПЛ 36 торпед, без приборов Орби)……

Ремонт «Пылкий»(без орудий и торпед) , «Гневный»(поднят, одна турбина требует капремонта), «Свирепый» — готовность к октябрю

Союзники возвращают – ЛК «Воля», ЭМ «Дерзкий», «Беспокойный», «Сакен», «Звонкий», «Зоркий», крейсер «Алмаз» — все более менее готовы……..

ПО ЛИНКОРУ, ПРОБЛЕМЫ С ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ; хотели првести в полную боеготовность к лету 20-го. Чтобы дать ход, надо 300-350 чел.

На 1 июня 1919 г.

Николаев

Нахимов 95%, нет пушек., считали возможным достройку «Цериго»(90%), «Занте»(85%), ПЛ «АГ-23, 24, 25, 26», «Пеликан» — 6 месяцев, при условии доставки ряда запчастей; тральщики №№ 413,414,415,416,417,418………..

«Лебедь» — полуторамесячная готовность

Выкладываю наконец боевой состав.

Линкор:

1. «Генерал Алексеев» 1190 человек.

   Броненосцы:

2. «Георгий Победоносец» 645 чел.

3. «Чесма»

   Крейсера

4. «Генерал Корнилов» 580 чел.

5. «Адмирал Нахимов»

6. «Аскольд»

7. «Варяг»

   Эсминцы:

8. «Дерзкий» 111 чел.

9. «Пылкий» 111 чел.

10. «Поспешный» 111 чел.

11. «Быстрый» 111 чел.

12. «Счастливый» 111 чел.

13. «Беспокойный» 111 чел.

14. «Гневный» 111 чел.

15. «Цериго» 136 чел.

16. «Занте» 136 чел.

17. «Капитан Юрасовский»

18. «Лейтенант Сергеев»

19. «Бесшумный»

20. «Бесстрашный»

    Миноносцы:

21. «Капитан Сакен» 72 чел.

22. «Жаркий» 72 чел.

23. «Живой» 72 чел.

24. «Звонкий» 72 чел.

25. «Зоркий» 72 чел.

26. «Жуткий» 72 чел.

27. «Заветный» 72 чел.

28. «Лейтенант Пущин» 72 чел.

29. «Свирепый» 62 чел.

30. «Строгий» 62 чел.

31. «Разведчик» 25 чел.

32. «Пернов» 25 чел.

33. «Котка» 25 чел.

34. «Охотник» 20 чел.

35. «Геленджик» 20 чел.

36. «Летчик» 20 чел.

37. «Инженер-механик Анастасов»

38. «Властный»

39. «Грозовой»

40. «Казарский» 75 чел.

    Подводные лодки:

41. «Буревестник» 41 чел.

42. «Утка» 41 чел.

43. «Лебедь» 41 чел.

44. «Пеликан» 41 чел.

45. «Тюлень» 39 чел.

46. «Нерпа» 39 чел.

47. АГ-21 24 чел.

48. АГ-22 24 чел.

49. «Дельфин»

50. «Святой Георгий»

    Канонерские лодки:

51. «Терец» 137 чел.

52. «Кубанец» 137 чел.

53. «Донец» 137 чел.

    Тральщики:

54. Т-6

55. Т-12

56. Т-13

57. Т-14

58. Т-16

59. Т-17

60. Т-19

61. Т-20

62. Т-22

63. Т-31

64. Т-36

65. Т-42

    Примечание: в список боевых судов не вошли канонерки и тральщики не специальной постройки, переоборудованные из судов мирного времени, а также минные заградители (используются как транспорты), крейсера погранстражи и вспомогательные крейсера Доброфлота числящиеся в списках гражданского флота, сторожевые, посыльные и десантные суда как используемые в основном в мирных целях. В список также не вошли суда москитной и речной флотилии: катера-тральщики, катера-истребители, торпедные катера, буксиры, а также несамоходные плавбатареи. Всего, таким образом, белый флот помимо вышеперечисленного, может рассчитывать на сотню вооруженных пароходов и полсотни катеров.

    P.S. Вопрос о включении в список "Лазарева" остается пока дискуссионным.

А покушаться на эту армаду в счет российских долгов не будут?

Вал пишет:

А покушаться на эту армаду в счет российских долгов не будут?

Смысла нет........

ПО Нахимову — однозначно ДА.

Коллега Кобра ваши посты по кораблям перенес в эту тему.

Вал пишет:

А покушаться на эту армаду в счет российских долгов не будут?

В РИ на металлолом попилили и/или вернули Советам. Никому эти корабли не нужны. Большинство стран свои гораздо лучшие режут.

Радует. Память Меркурия выкидывайте из списка сразу, на нем взорваны цилиндры машин. Красные в реале восстанавливали его с использованием запчастей с Богатыря.

Осетра придется резать на небольшие корабли.......... Не дойдут.........

Надо учесть и корабли с Тихого океана, военные (Сибирская флотилия) и гражданские.

Ден уже их учел............

А гражданские в счет здесь не шли.........

cobra пишет:

Лазарев спущен в 16 г., на указанный вами срок готовность 80 процентов, котлы механизмы все в наличии...........
Ниахимов реально летом 1919 г. уже собирались вводить в строй, но пушек не было, собирались разоружить Марию, но там стало уже не до кораблей и людей на нем не было. ГОТОВНОСТЬ 95 процентов

cobra пишет:

ПО Нахимову — однозначно ДА

В свете вышеизложенного абсолютно согласен. У меня этих данных не было.

cobra пишет:

По ПЛ, я таки книжку сегодня перелистаю, по "Белым морякам в гражд.войне"

Как видите уже И ее и многое другое. Можете не трудиться

cobra пишет:

ПЛ «АГ-23, 24, 25, 26», «Пеликан» — 6 месяцев, при условии доставки ряда запчастей

Кроме "Пеликана" и может АГ-23 НЕТ. Остальные даже на воду только в конце 20-го спущены.

Да и так ПЛ у белых если честно перебор. Команды придется набирать черти из кого и часть пути идти в надводном положении. Оставим хоть три лодки красным, я и так их как липку ободрал

cobra пишет:

№№ 413,414,415,416,417,418

Вы про "Эльпидифоры"? Та же история. Они даже на воду в 19-м не спущены. Но их как раз в божеский вид приведут. Только используют как транспортники — ведь изначально это десантный проект. Три кстати уже в составе флота. В том числе 413. У вас тавтология из-за путанницы источников 413 и 418 путают, а на верфи был последний. 417 самый недоделанный скорее всего у красных. Таким образом по окончании Исхода 7 штук можно ввести в состав. Лучше даже именно как десантные. Чтоб жилось тебе Буйнос-Айрес неспокойно!

Вал пишет:

Надо учесть и корабли с Тихого океана, военные (Сибирская флотилия)

cobra пишет:

Ден уже их учел

Ага аж одну штуку А остальные гражданские переделки. У меня других данных нет, если кто подскажет буду признателен.

Вал пишет:

и гражданские

Список гражданских стремится в бесконечность. Около 200 судов я уже насчитал. При неполных данных, и неучете потенциальной покупки трансатлантиков, а также "турецкого гамбита" Деникина...

cobra пишет:

Память Меркурия выкидывайте из списка сразу, на нем взорваны цилиндры машин

Знал.

cobra пишет:

в реале восстанавливали его с использованием запчастей с Богатыря

Не знал. Вычеркиваем. Вот и место для "Нахимова" освободилось

cobra пишет:

Осетра придется резать на небольшие корабли.......... Не дойдут.........

В принципе неспособны пересечь Атлантику скажем по маршруту Дакар — Натал или по состоянию на 19-й?

Den пишет:

ведь изначально это десантный проект

Вроде изначально это был все же транспортник, просто использовался как десантный...

Вал пишет:

просто использовался как десантный...

Когда??? Доступные мне источники указывают "заложены в 1916-1917 гг. в Николаеве как десантные суда..."

Я к тому что конструкция оказалась удачной для десантных операций, но первоночально их назначение

перевозка грузов (в частности зерна).

Den пишет:

заложены в 1916-1917 гг. в Николаеве как десантные суда..."

Это то же верно строили и вооружали, хоть и эрзац, но использовался удачно

Вал пишет:

хоть и эрзац, но использовался удачно

Э-э так вроде их как тральщики, а не как десантные потом решили использовать? Только потом уже белыми как транспорты. Красными в качестве именно тральщиков и минзагов.

Den пишет:

Красными в качестве именно тральщиков и минзагов

Ну благодаря Врангелю ничего и не оставалось.

Кстати в теме про флот Югороссии упоминалось вывезенное заводское оборудование, что в принципе

могли прихватить с собой господа-белогвардейцы учитывая большую часть тоннажа под людей и сопутствующие грузы?

Их уже на верфях переделывали в тральщики вроде. ДО красных.

Ну а в предлагаемой альтернативе будут они транспортниками (хотя через океан они каждый по 300 чел максимум могут перевезти), а потом ДК ибо специализированные тральщики уже есть. Как канлодки они впрочем тоже ничего. Артвооружение нормальное.

Да промышленностью вроде не очень богаты Мурман, Крым и Владивосток. Кроме действительно кое-какого корабельного оборудования и части военного снаряжения собственно и вывозить то нечего. Портовые сооружения с собой ведь не утащить... Устроить грандиозную распродажу для тех кто остается и имущества складов во Владивостоке и Мурмане иностранцам (в РИ большую часть утопили или красным оставили) — вот кстати еще деньги, и уезжать с деньгами и чистой совестью...

Одессу можно вывести, но без аборигенов. Оборудование там до революции було.

Каммерер пишет:

Одессу можно вывести

Нет. Эвакуация Одессы здесь более организованно чем в РИ, но времени столько же. Вывезут армию и буржуинов, а на имущество времени и тоннажа все равно нет.

Я думаю одесские аборигены в Уругвае без надобности, там своих хватает

По флоту, подлодки выкидывайте все кроме серии "Пантрера" и АГ остальные чисто прибрежного плавания, айнбаумы. Из миноносцев: 350тонные в принципе способны пересечь Атлантику в составе эскадры (Рождественский смог их до Цусимы дотащить) но боеспособность и пригодность для эксплуатации уже желает лучшего. Кораблики ровестники века. "Новики" брать все, из угольных эсминцев только те что в нормальном состоянии. Крейсера да. "Кагул" забыли. В РИ он до ВМВ дожил.

Десантные "Эльпидифоры" уже на плаву и даже использовались Колчаком в Трапезундской операции, но возможность их передроски океаном вызывает сомнения — прибрежные плоскодонки.

Да, из П\Л на Черном Море достаточно боеспособен и имеет нормальную дальность плавания и автономность заградитель "Краб".

Если серьезно, то там русских беженцев хватает. Их в РИ бросили — здесь вывезут. Кстати красным в этой реальности тоже не только минусы. Число людей жаждущих песочку в шестеренки насыпать здесь существенно меньше.

Каммерер пишет:

По флоту, подлодки выкидывайте все кроме серии "Пантрера" и АГ остальные чисто прибрежного плавания, айнбаумы

Может таки серия "Барс"? Ну так "Нерпы" не сильно хуже.

Предметно какие вы считаете непригодными?

Каммерер пишет:

Крейсера да. "Кагул" забыли

Вообще-то "Генерал Корнилов" и "Кагул" это одно и то же.

Каммерер пишет:

из П\Л на Черном Море достаточно боеспособен и имеет нормальную дальность плавания и автономность заградитель "Краб"

Угу. Одна незадача утоп