Флот Югороссии

Да и вообще у Латиносов такая традиция, иметь местному президенту яхту покруче!!! Вот они и соревновались......Тока сначала у них линкорами мерялись, а после ВМВ авианосцами. А в боеспособность не верю, хреновая по любому.

В любом случае проблемы с базированием.

У Уругвая на 1918 всего два крупнных корабля не более 2000 т, соответсвенно ВМБ не может быть большой.

Док точно один, и неизвестно, смогут ли базироваться "Светланы", не говоря уж про "Ген. Алексеев".

Другая проблема — производство боеприпасов, а то даже на учебные стрельбы не будет хватать снарядов, а также — сколько с собой белые увезут мин.

Третья проблема — топливо. Новики-то нефтяные, а, ЕМНИП, в Уругвае нефть не добывается. Будут как японцы от нефти зависеть.

Думаю, к первой войне будут готовы несколько эсминцев и подлодок, а также тральщики и различная мелочь. Крупные корабли будут играть роль сдерживающего фактора.

Интересный флаг ВМФ Уругвая

http://www.flags.ru/base.asp?act=mode&val=6&page=9

похоже что так..........

Seedlitz пишет:

Думаю, к первой войне будут готовы несколько эсминцев и подлодок, а также тральщики и различная мелочь. Крупные корабли будут играть роль сдерживающего фактора

Разумеется. Не будем забывать, что статус у белого флота, где-то как в РИ в Бизерте. Т.е. если о ремонте еще можно говорить, то об учебных стрельбах можно забыть.

Но зато расширение инфраструктуры порта в Монтевидео это одно из основных занятий эмигрантов. За три года чудес они не сделают, но все же...

Seedlitz пишет:

Будут как японцы от нефти зависеть

Будут. "Японский синдром" будет действовать только так. Особенно в области внешней политики. Эту проблему удасться решить только в 30-е годы.

Den пишет:

Но зато расширение инфраструктуры порта в Монтевидео это одно из основных занятий эмигрантов. За три года чудес они не сделают, но все же...

Предполагаю, что развитие порта будет именно в коммерческих целях, первоначально для увеличения экспорта зерна и мяса и ремонта гражданских судов, флот долго будет в забвении. Вообще считается, что боеспособным флотом может обладать стабильная страна с устойчивой или развивающейся экономикой (как пример — Бразилия, появилось золото — построили (заказали) 2 линкора, начались соц.-эк. проблемы — и третий не смогли выкупить и флот захирел). Югороссия в ближайшие лет 10 такой страной не будет. На 1 месте будет армия.

Можно предположить. что будет дивизион эсминцев (4-8 штук) и крейсер в качестве лидера плюс 4 — 8 подлодок, остальное в качестве запчастей (своей-то судостроительной промышленности нет). А когда она появится (лет через 10 — 20), то все эти корабли безнадежно устареют.

Думаю, все-таки упор надо будет делать на нетрадиционное для данного региона оружие — мины, торпеды, подлодки, авиация (опыт есть, знатоков много).

Из "Светлан" можно сделать нечто вроде "Бруммер" — дешево и сердито, часть орудий снимаем (и так неудачно расположены), зато мин под завязку , правда с мореходностью не очень....

Извиняюсь за ошибку, у Аргентины 4 эсминца, а не двенадцать. Т.е. у Югороссии в 3 раза превосходство по лёгким силам.

Den пишет:

Во-первых не помню может, что есть по этому поводу в Вашингтонском договоре. Во-вторых к 1923-1924 годам кое-что уже порезали.

Про лёгкие силы нет запрета. Вот линкоры нельзя продавать. Кстати, перед ПМВ аргентинцы ну очень хотели 12 ЭМ. В итоге по 4 бывших аргентинца окзались у греков, французов и немцев. Тут появляется дополнительный противник, поэтому мне кажеся логичным, что они купят у американцев 8 ЭМ (покруче Новиков) и несколько подлодок (с ними у них совсем кисло, но до Югороссии подводной угрозы в ЮА фактически не было, а здесь озаботяться). И не во время войны, а в 21-23. На всякий случай.

Seedlitz пишет:

Предполагаю, что развитие порта будет именно в коммерческих целях, первоначально для увеличения экспорта зерна и мяса и ремонта гражданских судов

Именно расширение судоремонтных мощностей в первую очередь. У эмигрантов после Исхода огромный гражданский флот. Добрый десяток русских пароходных компаний (отнюдь не только РОПиТ и Доброфлот) занимающихся перевозкой пассажиров и грузов здесь сохраняется. Эти корабли могут действовать на линиях весьма удаленных от самой Югороссии, но судореионтная база должна быть там.

Seedlitz пишет:

На 1 месте будет армия

Это бесспорно. Но есть надежда, что в первые годы Колчак не даст флоту прийти в полный упадок. Надо помнить, что финансы эмигрантов по сценарию контролирует он (по крайней мере до середины 20-х).

Seedlitz пишет:

Думаю, все-таки упор надо будет делать на нетрадиционное для данного региона оружие — мины, торпеды, подлодки, авиация (опыт есть, знатоков много)

Ну по независимому анализу сразу нескольких человек именно это получается. Но мне кажется все это осмысленно будет проводится в жизнь уже после войны 1923-1924 гг. Просто на основании боевого опыта.

Seedlitz пишет:

Из "Светлан" можно сделать нечто вроде "Бруммер" — дешево и сердито, часть орудий снимаем (и так неудачно расположены), зато мин под завязку , правда с мореходностью не очень....

Идейка интересная... Посмотрим что народ скажет. Мореходность ИМХО не главное. Основной противник — аргентинские ВМФ — рукой подать в заливе Ла-Плата.

Олег пишет:

Тут появляется дополнительный противник, поэтому мне кажеся логичным, что они купят у американцев 8 ЭМ (покруче Новиков) и несколько подлодок (с ними у них совсем кисло, но до Югороссии подводной угрозы в ЮА фактически не было, а здесь озаботяться). И не во время войны, а в 21-23

Мне представляется, что аргентинцы все же не настолько провидцы чтобы ожидать опасности от стоящей на приколе эскадры наподобии Бизертской... Так, что первую войну все же можно наверное отыграть наличными силами. Тем более, что Англия у нас по условию задачи делает ставку на белых, а в Аргентине пока ее влияние доминирует т.е. сами не продадут и у французов с американцами купить не дадут.

Вот в период 24-29 год наверняка озадачатся. Но там другие факторы в силу вступят...

Den пишет:

Идейка интересная...

Не думаю, что она реальная. ИМХО адмиралы озаботятся сохранением максимального числа боеспоссобных кораблей с максимальным числом орудий. Как я понимаю, потребность в быстроходных минзагах значительно ниже чем в нормальных крейсерах. Тем более и "Светланы" и "Новики" берут на борт якорные мины, уже в проекте предусмотрено. Так же у русских офицеров бльшой опыт по сооружению минзагов из всякого старья и швали. Нет, в первую очередь будут сохранять и ремонтировать, подерживать боеспособность крейсеров, эсминцев, легких сил. (Ден, откуда там торпедные катера взялись? Де факто, в русском флоте таковых не было)

Возмложно, к 23-му году в нормальном состоянии будет 2-3 п/л.

Каммерер пишет:

(Ден, откуда там торпедные катера взялись? Де факто, в русском флоте таковых не было)

12 торпедных катеров №1-12, из состава касп.флотилии, 40 футовых

а что -катера тоже с собой потащат?

ксати по составу флота. тут варяг припелеи в его в 18-м англиане на металл продали. так что его ни чучелом не тушкой....

Den пишет:

1. «Лебедь» 41 чел.
   
   
   
   1. «Пеликан» 41 чел.
   
   

Недостроены и в строй войдут не скоро. А могут и вообще не потащить.

Den пишет:

1. АГ-21 24 чел.
   
   
   
   1. АГ-22 24 чел.
   
   

Я не понял. Их в реале потопили англичане в апреле 19. Если у вас этого потопления нет, то целы и 3 Нарвала и Краб (впрочем последний малобоеспособен).

Без них всего 5 ПЛ.

Den пишет:

Идейка интересная...

Да нет. Он и так принимал 100 мин, да ещё Новики по 50.

Каммерер пишет:

Не думаю, что она реальная. ИМХО адмиралы озаботятся сохранением максимального числа боеспоссобных кораблей с максимальным числом орудий. Как я понимаю, потребность в быстроходных минзагах значительно ниже чем в нормальных крейсерах.

согласен.........

Sergey-M пишет:

а что -катера тоже с собой потащат?

он же маленький, и транспортабелен вполне на борту транспорта ли ж/д платформе.......

Каммерер пишет:

Как я понимаю, потребность в быстроходных минзагах значительно ниже чем в нормальных крейсерах

Да. Минзаги у меня в числе боевых кораблей не посчитаны, т.к. временно в Исход использовались как транспортники. Можно их использовать снова. Правда специальной постройки там всего несколько, но есть.

Каммерер пишет:

Возможно, к 23-му году в нормальном состоянии будет 2-3 п/л

Кхгм. В Бизерте к 24-му было четыре в хорошем состоянии. При э-э скажем так несколько худших условиях.

cobra пишет:

12 торпедных катеров №1-12, из состава касп.флотилии, 40 футовых

Угу. Даже 13 (один такой Деникину англы подарили). Кстати есть еще ок. 20 отличных катеров-истребителей американской и английской постройки.

Den пишет:

Кстати есть еще ок. 20 отличных катеров-истребителей американской и английской постройки.

еще амурские бронекатера впомни....

Sergey-M пишет:

а что -катера тоже с собой потащат?

Конечно. Уж новые то однозначно.

Sergey-M пишет:

тут варяг припелеи в его в 18-м англиане на металл продали

Вроде после ГВ. Откуда дровишки?

Олег пишет:

Недостроены и в строй войдут не скоро

Да. Но увести можно.

Олег пишет:

Я не понял. Их в реале потопили англичане в апреле 19

Э-э А-22 вообщето вполне себе уведена Врангелем. А если А-21 легко и непринужденно подняли большевики и ввели в строй за несколько месяцев (через 11 лет на дне!), то через год после потопления это и белые легко сделают.

Sergey-M пишет:

еще амурские бронекатера впомни....

Опять сомнительное чуйство хьюмору и незнание различий между катером-истребителем и бронекатером...

Den пишет:

Вроде после ГВ. Откуда дровишки?

http://russiaflot.narod.ru/html/ship/variag.html

Den пишет:

Опять сомнительное чуйство хьюмору и незнание различий между катером-истребителем и бронекатером...

знание разлийчий есть. прсто раз уж наали все вполть до катеров тащийть -таки и эти девайтсы надо. они ксати на паране очень пригодятсо.

Den пишет:

А если А-21 легко и непринужденно подняли большевики и ввели в строй за несколько месяцев (через 11 лет на дне!), то через год после потопления это и белые легко сделают.

Вы думаете у них будет время заниматься судоподъёмом?

Den пишет:

Но увести можно.

Можно. Хотя через океан всё-таки тащить. В любом случае к войне не достроят.

Итого 6 лодок.

Sergey-M пишет:

таки и эти девайтсы надо. они ксати на паране очень пригодятсо.

Вы с ДВ везёте или бронекатера или людей? Как вы думаете, что выберут. К другим катерам это настолько же относится.

Сергей-М

По поводу "Варяга" вы фразу "окончательно разобран в 1922 году" упустили?

Sergey-M пишет:

раз уж наали все вполть до катеров тащийть -таки и эти девайтсы надо. они ксати на паране очень пригодятсо

Не спорю, но на палубу их взять сложнее. А так да. Кстати кроме амурских есть и днепровские и северодвинские...

Олег пишет:

Вы думаете у них будет время заниматься судоподъёмом?

Поетому я и поднял только одну ПЛ с минимальными повреждениями, а не линкор ИМХО за полгода отведенные на эвакуацию — легко.

Олег пишет:

В любом случае к войне не достроят

Да. Но к 29-му в строю не напрягаясь.

Олег пишет:

Как вы думаете, что выберут

Ответ естественно — людей. Но попытаться как Старк вести на буксире можно.

Каммерер пишет:

адмиралы озаботятся сохранением максимального числа боеспоссобных кораблей с максимальным числом орудий.

Две полноценных "Светланы" не получится — не хватает орудий и частично комплектующих. Будет только одна, а вторая на запчастях. А два "Бруммера" могут и получиться. Тут главное идеями озаботиться своевременно. Мол старая школа показала свою неспособность, нынче рулят мины и торпеды (особенно торпеды).

Каммерер пишет:

Так же у русских офицеров бльшой опыт по сооружению минзагов из всякого старья и швали.

А скорость у них какая? А прикрывать их чем? Это же не Императорский флот, его жалкие осколки.

Они пригодня для оборонитеьных заграждений (ага, сами же потом и будем их тралить), а для активных нужны скоростные единицы, которые могут быстро и скрытно выставить заграждение, и в случае опасности смогут уйти безнаказанно.

Sergey-M пишет:

еще амурские бронекатера впомни....

А это что за звери? Не мониторы случайно?

Пока не ясен вопрос с запасом мин — на сколько их хватит — одну-две постановки?

Производство надо организовывать. В принципе, их производить проще, чем снаряды или те же торпеды.

Ну и укомплектовать его по упрощенному варианту, с миниумом всего, как крейсер-минзаг.....

На Марии было 18 орудий, по моему 2 с нее сняли, точно не помню. 14 поставить на Нахимов(в корме вместо двух орудий стоящих рядом одну).

4 поставить на Лазарев.............

Seedlitz пишет:

а для активных нужны скоростные единицы, которые могут быстро и скрытно выставить заграждение, и в случае опасности смогут уйти безнаказанно.

А таковые имеются. Смотрите проекты "Новиков" и "Светлан", даже эсминцы-угольщики оборудовались минными рельсами.

И кто сказал, что "Светланы" будут вооружать по проекту? Здесь вполне возможны варианты. В РИ на одну из них вообще 4 башенных 180мм поставили.

Seedlitz пишет:

А это что за звери? Не мониторы случайно?

не. преед мировой войной -каноерки военного ведоства. 31 тоннна. ход -31-21 км-ч. 2-76.2 мм корокие пушки обр 1913 года.

Sergey-M пишет:

не. преед мировой войной -каноерки военного ведоства. 31 тоннна. ход -31-21 км-ч. 2-76.2 мм корокие пушки обр 1913 года.

Только большинство из них в ходе ПМВ оказались на западе.

4 штуки там остались и благополучно воевали с японцами в 45 году

Коллеги насчет минзагов не извращайтесь. Есть "Дунай" и "Буг" отличные кораблики шведской постройки. Скорость 13 узлов. 354 мины каждый тянут.

Насчет бронекатеров четыре Амурских самые сильные. Это скорее канлодки. А небольшие БК на 14-19 тонн в Одессе есть. Аж 11 штук.