Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Языческая Россия

Ответить
Gummibar
альтистории статс-советникъ
Цитата

Предлагаю еще и подв..

Предлагаю еще и подводную лодку построить.

Надо бы еще и авионосец предложить, ну да ладно... с авианосцем

любой дурак победить сумеет. Нам не надо.

А вот подводная лодка нужна обязательно.

Предлагаю на выбор несколько проектов великих ученых нашего времени.

Ван Дреббеля,Мерсенна, De Sona или хоть этого, жалкого французишки,- Фултона, на худой конец.

Есть и отечественные разработки.

Эх ладно!

Для вас, господа, ни чего не жалко.

Открою страшную тайну. Один ученый давно торпеду разработал, для отечественного ВМФ.

Фамилия у него смешная... на Ку. Кулебякин? Запамятовал.

Только... Чшшш! пока это страшный секрет — ни кому ни слова.

Интелледжис Сервис не дремлет!

РС. Поразительно, как ловко у вас все получается.

— А давайте построим то!

— А давайте построим это!

Серию? Нате вам серию.

Ни кто не удосуживается хоть, что-то, как-то маломальски объяснить или аргументировать.

Паршивую доску перед тем как прибить в гальюне надо было 20, а то и 30 лет сушить перед этим.

Альтернативщики, одно слово.

Тьфу!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: раза ..

Радуга пишет:

раза – до 50 тысяч

Будет ли даже столько? После Имджинской войны ни Минский Китай ни тем более Корея

подобные полевые армии (против внешнего врага) выставить не в состоянии. Корея вообще

практически беззащитна (маньчжуры в РИ это доказали) и даже отправить десять тысяч для нее

непосильная задача (крохотные гарнизоны по крепостям, вот и вся армия)...

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Давайте..

Олег пишет:

Давайте лучше 72 пушечники — на них могли бояться, что длина большая, хоть какая-то логика.

Их тогда не строили почти (ибо дорого).

Строили серийно 56пушечники. Пытались их как-то усилить (максимально дешево — я незря про стоимость спрашивал).

Олег пишет:

Балтийские проливы.

Убедили. (и что Нельсон ни одного трехдечника не использовал?).

Олег пишет:

Т.о. партию кораблей могли сменить корабли того же проекта или нового.

Не знал. Спасибо. (согласен, свою фразу отменяю).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Gummibar пишет: Пор..

Gummibar пишет:

Поразительно, как ловко у вас все получается.
— А давайте построим то!
— А давайте построим это!
Серию? Нате вам серию.
Ни кто не удосуживается хоть, что-то, как-то маломальски объяснить или аргументировать.

Я знаю ситуацию в АИ (состояние в экономике, предпочтения адмиралов, политиков и кораблестроителей). Т.е. — цели.

Но слабо разбираюсь в морских вопросах.

Именно поэтому заранее выкладываю предварительные варианты. Чтобы их могли обсудить и откорректировать. (если что — в основном таймлайне прописываются события только 1610-1620х годов).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Будет ли..

Вал пишет:

Будет ли даже столько?

А когда это генералы численность противника не завышали? Вопрос только в том — насколько. У этих служак просто совесть была. Они посчитали тыловиков (носильщиков, слуг офицерских, обозников)...

Потому как:

У Саньгую в 1644 приписывают командование на тремя корпусами в 40, 70 и 500 тыся человек. Из них первый — профи, второй военные поселенцы, а третий — вообще неясно кто (с женами и детьми ИМХО считали, т.к. он отвел эти войска с севера).

Ли Цзычену — миллион...

Издает это все Московский институт востоковедения....

Как считали — х/з.

Вал пишет:

Корея вообще
практически беззащитна (маньчжуры в РИ это доказали) и даже отправить десять тысяч для нее
непосильная задача (крохотные гарнизоны по крепостям, вот и вся армия)

В 1619 против манчжур отправили как раз 13 тысяч. Я только дату сдвинул.

Крохотные гарнизоны.

По-моему дело как раз в них. Эти крохотные гарнизоны — это как раз Согогун. Они должны обучать ополчение. Может его (ополчение) и набрали (добровольно-принудительно), да послали на север....

Вообще — неоконфуцианство это нечто... Так подорвать обороноспособность своей страны... суметь надо!

С ужасом понимаю как близко к подобному здеся Сестрорецк подходил...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: и что..

Радуга пишет:

и что Нельсон ни одного трехдечника не использовал?

У него и так во время Копенгагена 3 ЛК на мель сели и в бою не участвовали.

Gummibar пишет:

Серию? Нате вам серию.

Вы чего сказать хотели? Радуга постулирует (пока, в этой теме), что в 1690х русский флот находится примерно на уровне английского.

Радуга пишет:

Пытались их как-то усилить

А полная палуба их только ослабляет. Чего хотели ей добиться? Неужели были проблемы с продольной прочностью корпуса (проблемы безусловно были, но у более крупных ЛК)?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Gummibar
альтистории статс-советникъ
Цитата

Олег пишет: Вы чего..

Олег пишет:

Вы чего сказать хотели? Радуга постулирует (пока, в этой теме), что в 1690х русский флот находится примерно на уровне английского.

Ну так флоты по карте двигать это просто.

А вот хочу послушать, как вы решите проблему с лесом.

Если вы не в курсе, это была довольно серьезная проблема даже для России. Раз уж и Петр не смог ее до конца решить.

Вплоть до середины 17века (а в некоторых районах и до 30-х г.г. 20 века) применялся примитивный способов заготовки тесанных досок, которые изготавливались из расколотых бревен Это обуславливало огромный перерасход материала (в 7-8 раз). И иного способа строительства в отсутствие пилорам ожидать не приходилось.

Издав известный указ от 28декабря 1715 года о запрете староманерного судостроения Петр фактически (в свойственной ему манере) пытался спасти то истребления, то что еще можно было спасти.

Это только на первый взгляд леса много. Строевой лес очень ценен. Его всегда не хватало.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Gummibar пишет: А в..

Gummibar пишет:

А вот хочу послушать, как вы решите проблему с лесом.

Лиственницей. На Севере её настолько завались, что корабли архангельской постройки впятеро дешевле кораблей английской постройки. Срок службы конечно будет маленьким, но при таких ценах это можно позволить. А дальше Радуга хочет перейти отчести на тропические породы (если не ошибаюсь).

Но, на мой взгляд прописанные в таймлайне походы 16 века нужно урезать на порядок именно из-за отстутвия опыта серьёзного мореплавания и кораблестроения.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Gummibar пишет: Стр..

Gummibar пишет:

Строевой лес очень ценен. Его всегда не хватало.

Сколько там кораблей Николай 1 построил? Или тот-же Петр (вывел по численности на второе место в мире).

А при иных правителях его не хватало из-за продаж за границу и сумасшедшем воровстве.

Gummibar пишет:

А вот хочу послушать, как вы решите проблему с лесом.

Я не вижу этой проблемы. В Голландии с лесом был намного хуже. И все равно — большую часть 17го века именно в ней строилась большая часть европейских судов.

В Англии тоже проблемы с лесом были в 18ом веке. Но именно тогда в РИ английский флот был самым большим (и строили опять таки почти на всю Европу корабли).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: арханге..

Олег пишет:

архангельской постройки впятеро дешевле кораблей английской постройки. Срок службы конечно будет маленьким, но при таких ценах это можно позволить.

Здесь оба фактора будут иными.

И корабли будут не настолько дешовыми (все-таки корабли строят долго: речные массово с 14го века, морские промысловые — столько же, для походов по северу Сибири — с начала 15го века). Плюс немаловажен рост населения (треугольник Вологда — Белозерск — Сестрорецк, это самый населенный район; подвинье тоже заселена намного плотнее чем в РИ), т.е. лес частично сведен. С другой стороны подсечное земледелие требует минимум 15 летнего цикла, т.е. 15летних деревьев достаточно много (хоть и умирала подсека, но не везде).

И служить будут долго. Поскольку сначала появляется торговый флот, а только затем военный — воровать будут поменьше и технологию выдерживать. А прочность лиственницы не меньше чем у дуба (по цифрам). Да и практика 18го века показала, что намного важнее качество леса, а не то из какого он дерева (речь идет о сравнении дуба и лиственницы).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: на мой ..

Олег пишет:

на мой взгляд прописанные в таймлайне походы 16 века нужно урезать на порядок именно из-за отстутвия опыта серьёзного мореплавания и кораблестроения


    1. ЕМНИП спор об этом уже был, но безрезультатный.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: на мой ..

Олег пишет:

на мой взгляд прописанные в таймлайне походы 16 века нужно урезать на порядок именно из-за отстутвия опыта серьёзного мореплавания и кораблестроения.

Извините, но что такое "опыт серьезного мореплавания и кораблестроения" в Вашем понимании? Сколько лет он должен насчитывать?

(желательно на примере португальцев, если можно — я с ними сравнивать пытался).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: желат..

Радуга пишет:

желательно на примере португальцев,

Португальцы в океане плавали не одно столетие до 15 века. Русские конечно тоже плавали в Студёном море, но больно уж там условия специфические. Специфика играла большую роль — те же англичане несмотря на весь свой опыт плаванья в полярных широтах осваивали весьма медленно.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Утром, узнав о пораж..

Утром, узнав о поражении, новое корейское руководство покинуло столицу и попыталось укрыться на островах, но дорога уже была перерезана. Рынян-гун со свитой был вынужден укрыться в крепости Намхан. Русская армия начала её осаду 13 января. Корейский гарнизон составил свыше 5 тысяч бойцов, но припасов на такое количество людей не было.

Когда русскому командованию стало известно о смерти Кванхэ-гуна военный совет принял решение не форсировать события и не штурмовать Намхан, начав занимать корейскую территорию. В Сеуле 2 февраля был коронован шестилетний Юн-гун, ставший марионеткой в руках русских властей.

Пытаясь изолировать Рынян-гуна и его сторонников, Нурхаци стал собирать вокруг нового правителя широкую коалицию из представителей различных партий. Главой правительства был назначен Ким Чахон, в его состав вошли Ли Вонъик (один из лидеров южной партии), Нам Итон (видный деятель малой северной группировки), О Юнгём (единственный представитель западной группировки не успевший укрыться в Намхане). Таким образом в правительстве Юн-гуна оказались представлены все политические силы и была создана некоторая видимость законности этого режима. В издаваемых прокламациях объявлялось о том, что русские войска вторглись на корейскую территорию с целью борьбы против узурпатора Рынян-гуна. Некоторого эффекта они (по всей видимоси) достигли. По крайней мере за 35 дневную осаду Намханской крепости было предпринято всего две попытки её деблокировать.

6 февраля двухтысячный отряд корейской пехоты, составлявший авангард войск собранных на юге страны, попытался прорваться к Намхану, но был отброшен. Его командир успешно использовал рельеф местности, расположив свои силы между отрогами гор. Неоднократные попытки улан и ополченцев прорвать их строй окончились неудачей. Только подошедший полк Сентрелиной (точнее – полковая артиллерия) вынудила корейцев отступить на соединение с остальными силами.

28 февраля объединенные силы Согогун из южных и восточных провинций, избежав столкновения с колонной Серебряного / Радонова предприняли новую попытку деблокировать Намхан. Но губернатор провинции Пхёнан, возглавлявший эту армию, неосмотрительно разделил свою армию. Большая часть войск заняла позицию на равнине около деревни Тхаптон, возведя палисады и земляные укрепления, а отряд из 3 тысяч солдат под командованием Ю Рима занял позицию на горе Пэктосан (на высоте около 400 метров). Русская конница под личным командованием Нурхаци в ожесточенном бою полностью уничтожила главные силы корейцев, но не смогла ничего поделать с бойцами Ю Рима. Отразив 4 атаки русских, он ночью скрытно покинул поле боя, попытавшись обойти главные силы противника и прорваться к относительно беззащитному Сеулу. Но 2 марта 1618 года крепость Намхон сдалась.

Ключевыми стали события 1 – 2 марта. Узнав об уходе большей части русской конницы, полководцы Рынян-гуна попытались разбить оставшиеся силы осаждающих, для чего предприняли две вылазки. Обе попытки закончились поражением. Сестрорецкая и московская пехота несколькими залпами выбила командиров, шедших в первых рядах, после чего рядовые бойцы отступили. В первый день погибли Ли Кваль, Ли Суиль, Ли Хынрип и Ли Кви. Во второй – Чан Ман, Чон Чхунсин и сам Рынян-гун. После этого сопротивление стало бессмысленным и Хан Менрен сдал крепость. Нурхаци неожиданно не только помиловал оборонявшихся, но и ввел 2 из выживших в состав правительства (Хан Менрена и Ким Рю). На этом война была закончена.

По условиям мирного договора Корея обязывалась не вступать ни в какие дипломатические отношения с третьими странами без согласия московского правительства; предоставляла русским купцам право беспошлинной торговли на всей территории Кореи, а также гарантировала их неподсудность местным законам и свободу их вероисповедания. В случае вступления России в войну Корея по требованию русского правительства должна была направлять свои войска (в количестве 8 «тысяч») на фронт (этим пунктом традиционно не пользовались за исключением размещения гарнизонов на Дальнем Востоке – в Индонезии, Китае и на Хоккайдо).

Послом в Сеул, осуществлявшим «надзор» за соблюдением условий мира и действиями корейского правительства, был назначен князь Иван Воротынский. Впрочем, уже в 1624 году его сменил Петр Басманов, ставший фактическим главой правительства и многое сделавший для корейской экономики. К числу его несомненных достижений относится введение монетного обращения (достаточно принудительное) и создание многочисленных промышленных предприятий. Эти события имели неоднозначные последствия для различных категорий населения, но безусловно подтолкнули развитие экономики. Более сомнительным шагом стало подавление конфуцианства. Поскольку именно конфуцианские (неоконфуцианские) философы стали идеологами борьбы против русской гегемонии в стране, естественным ответом стала поддержка иных религиозно-философских течений – буддизма, православия и язычества в сестрорецком варианте (к которому примкнула философская школа сирхак, призывавшая к изучению «реальных наук» и считавшая необходимым получать формальное образование в Сестрорецке). Общество оказалось расколото.

Корейская война крайне обогатила её участников и, в первую очередь, клан Золотых. К счастью для Лютого между его лидерами – Щепиным-Золотым и его зятем Айсинь-Золотым возник конфликт из-за наследства. Старый князь Щепин, не имевший сыновей до 80 лет, первоначально завещал свои владения зятю – Нурхаци. Но во время войны одна из служанок родила ему сына, которого он сразу признал и пересмотрел завещание. Опасаясь что зять лишит его сына наследства, Щепин написал «доклад» (фактически – донос), в котором излагал свои соображения по поводу опасности концентрации владений рода Айсинь-Гиоро на Дальнем Востоке Сестрорецких земель (это могло привести к отделению). Именно поэтому в 1620 году князь Нурхаци Золотой и его сыновья (все 16 – от разных жен) были вызваны в Сестрорецк и «пожалованы» должностями и землями … в европейской части страны. Главой рода Айсинь-Гиоро в Манчжурии оказался племянник Нурхаци князь Джиргалан Айсинь-Гиоро. «Надзирать» за ним был направлен воевода Пуладов, а также один из близких друзей Игоря Лютого Сергей Никадин (именно по его требованию через несколько лет Воротынского сменил Басманов). Возможный сепаратизм маньчжурской элиты удалось предотвратить.

Сразу после окончания Корейской войны сестрорецкую пехоту вернули «на португальский фронт» – в Индию и Индонезию. Россия совместно с англичанами и португальцами продолжала оказывать давление на владения испанской короны в восточных морях. В 1617 году был заключен договор с голландской Ост-Индской компанией о разделе португальских владений. По настоянию Яна Питерсона Куна (управителе голландских факторий) Россия обязалась не вмешиваться в события на Яве и Суматре, получив взамен «полную свободу рук» на Борнео, Целебесе и Молуккских островах. Попытка английской Ост-Индской компании «переиграть» этот раздел (предпринятая в 1619 году) закончилась неудачей. В 1621 эмиссары английских, голландских и сестрорецких купцов заключили соглашение о разделе всех португальских владений, которое, впрочем, было быстро нарушено. Тем не менее уже через 2 года португальцы и испанцы были полностью выбиты с островов Индонезии – все их форты перешли к голландцам или русским (у них осталась только Малакка). Торговля католиков в Империи Великих Моголов была запрещена (впрочем обеспечить выполнение этого запрета смогли только через 10 лет, когда могольская армия захватила город Хугли и блокировала Гоа, Даман и Диу).

Пока происходили эти события у Игоря Десятого родился сын (в 1614 году). Уже традиционно он был наречен Игорем.

Параллельно с этим в Европе в 1619 году началась масштабная война между империей Габсбургов (Испания с Австрией и их союзники) и странами антигабсбургской коалиции. Причиной войны стала великодержавная политика Габсбургов и стремление католических кругов реставрировать власть Римской церкви в той части Германии, где в первой половине 16го века победила Реформация. Равновесие, установившееся после Аугсбургского религиозного мира 1555 года, зафиксировавшего раскол Германии по религиозному принципу, в 1580-х оказалось под угрозой. В 1582 году император Рудольф Второй Габсбург силой помешали секуляризации архиепископства Майнцского; в 1586 году протестанты были изгнаны из епископства Вюрцбургского, а в 1588 – из архиепископства Зальцбургского. В 1596 году эрцгерцог Фердинанд Габсбург, правитель Штирии, Каринтии и Крайны, запретил своим подданным исповедовать лютеранство и разрушил все лютеранские храмы; в 1606 герцог Максимилиан Баварский занял протестантский город Донауверт и превратил его церкви в католические. Это заставило протестантских князей Германии создать в 1608 году для «защиты религиозного мира» Евангелическую унию во главе с курфюрстом Фридрихом Четвертым Пфальцским. В ответ в 1609 году Максимилиан Баварский образовал Католическую лигу, вступив в союз с главными духовными князьями Империи. В том же году Габсбурги, воспользовавшись спором двух протестантских князей (курфюрста Бранденбурга и пфальцграфа Нейбургского) за наследование герцогств Юлих, Клеве и Берг, попытались установить контроль над этими стратегически важными землями на северо-западе Германии. В конфликт вмешались Голландия, Франция и Испания. Однако убийство короля Франции Генриха Четвертого предотвратило войну. Конфликт был урегулирован. Весной 1618 года в Богемии вспыхнуло восстание против власти Габсбургов, вызванное уничтожением нескольких протестантских церквей и нарушением местных вольностей. К восставшей Богемии примкнули Моравия, Силезия и Лузация. Первоначально император Матвей Габсбург попытался достичь мирного соглашения с чехами, но переговоры были прерваны после его смерти в марте 1619 года и избрания на германский престол непримиримого врага протестантов эрцгерцога Фердинанда Штирийского (Фердинанда Второго). Чехи заключили союз с трансильванским князем Бетленом Габором; его отряды вторглись в австрийскую Венгрию. На Генеральном ландтаге в Праге в августе 1619 года представители восставших областей отказались признать Фердинанда Второго своим королем и избрали на его место главу Унии курфюрста Фридриха Пфальцского. Однако к концу 1619 года ситуация стала складываться в пользу императора, который получил крупные субсидии от папы и военную помощь от Филиппа Испанского. В октябре он заключил соглашение о совместных действиях против чехов с главой Католической лигой Максимилианом Баварским, а в марте 1620 года – с курфюрстом Иоганном-Георгом Саксонским, крупнейшим протестантским князем Германии. Саксонцы оккупировали Силезию и Лузацию, испанские войска вторглись в Верхний Пфальц. Воспользовавшись разногласиями внутри Унии, Габсбурги добились от нее обязательства не оказывать помощи чехам. Осенью 1620 года восстание было подавлено. Фридрих бежал в Голландию, однако благодаря финансовой помощи голландского правительства Фридрих V смог привлечь на свою сторону двух крупнейших наемных полководцев Германии – Кристиана Брауншвейгского и Эрнста фон Мансфельда.

Россия (точнее – Сестрорецкое княжество), имевшая многочисленные противоречия с Испанией, уклониться от этой войны не могла.

Однако подготовка, состоявшая в наборе войск и их сосредоточении, затянулась, и принять участие в первом этапе войны Россия не успела. Только к 1624 в европейскую часть России вернулись пять полков сестрорецкой пехоты, дворяне и один из стрелецких приказов (второй остался в Нинюани в качестве гарнизона) и Сентрелина начала расчет численности войск потребных для будущей войны и средств, необходимых на их снаряжение.

Но в середине 1624 года оказалось, что война закончилась, и все враги Империи побеждены. Брауншвейг был разгромлен под Штадтлоном, Мансфельд распустил свою армию, а Бетлен Габор подписал мирный договор. Император начал распускать армию, а Католическая Лига приказала Тилли прекратить набор новых рекрутов и расквартировать войска в Гессен-Касселе.

И именно в этот момент вновь образовался антигабсбургский союз, в который на этот раз вошли Англия, Франция, Голландия, Россия, Дания, Швеция, Венеция, Трансильвания и Бранденбург. Этот неустойчивый союз базировался на совпадении временных интересов участников, но был серьезной угрозой католической партии. По предварительным планам, датчане должны были нанести первый удар, подержанный английской армией Мансфельда.

Фердинанд Австрийский осознавал опасность и в июне 1624 года отправил в Копенгаген посланника, с предложением заключить мирный договор. Но Христиан Датский отверг предложения и выдвинул свои, заведомо неприемлемые, требования. Неясно, кто убедил Христиана начать войну не получив твердых гарантий от союзников. Впоследствии он возмущался недостаточной помощью, которая посылалась для его поддержки. Возможно, союзники (Франция, Англия и Голландия) сыграли на соперничестве Дании со Швецией, пригрозив, что если Христиан отклонит их предложение, они обратятся к Густаву Адольфу. Христиан оказался недостаточно проницательным, чтобы понять, что Швеция не планирует в настоящий момент влезать в германские «разборки». Густав Адольф решил в союзе с Россией возобновить войну в Польше.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет о китай..

Радуга пишет о китайской армии:

Как считали — х/з.

Как вариант.

На каждого бойца по 10 носильщиков и 3 конюха. Итого численность снижается на порядок....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Росси..

Радуга пишет:

Россия совместно с англичанами и португальцами продолжала оказывать давление на владения испанской короны в восточных морях.

Нидерландцами, надо полагать?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Парал..

Радуга пишет:

Параллельно с этим в Европе в 1619 году началась масштабная война между империей Габсбургов (Испания с Австрией и их союзники) и странами антигабсбургской коалиции.

Конечно ваше право, но ИМХО на месте Габсбургов выгоднее временно договориться с Голландией и разобраться с русскими (по принципу, что с Нидерландами и прочими они всегда покончить успеют).

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Корей..

Радуга пишет:

Корейская война крайне обогатила её участников

Ну это преувеличение, что там после двух войн взять то можно?

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

Нидерландцами, надо полагать?

Вы правы. Прозевал.

Вал пишет:

Ну это преувеличение, что там после двух войн взять то можно?

Было бы желание.

Разграбить дворцы — это в любом случае мега прибыль. Тем более за 10-то лет обогатились..

Олег пишет:

ИМХО на месте Габсбургов выгоднее временно договориться с Голландией и разобраться с русскими

Габсбургам — каким?

Если австрийским — так с ними у России конфликтов нет. Они по разные стороны только потому что у России конфликт с Испанией и Польшей, а те союзники Австрии.

А если с испанцами... так меня их умственные способности в РИ в конце 16- — 17ом веке ... умиляют. 80 лет непреывной войны с Голландией, полное отсутствие попыток хоть как-то договориться (вплоть до конца Тридцатилетней). И одновременно с этим — нападения и на Францию, и на Англию... Добавление к ним России ИМХО ничего не изменит.

К тому же есть еще один фактор. Португальские владения в РИ испанцы защищали с неохотой (крайне малыми силами). А конфликт основной из-за них. Иначе говоря по сравнению с Голландией и Францией испанцы не воспринимают русских как серьезного соперника. Те угрожают испанской короне в Европе, а сестрорецк — только в колониях.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: меня ..

Радуга пишет:

меня их умственные способности в РИ в конце 16- — 17ом веке ... умиляют.

Так язычники куда хуже еретиков.

Радуга пишет:

Те угрожают испанской короне в Европе, а сестрорецк — только в колониях.

А что может Испания без средств из колоний? Сестрорецк опаснее, потому что новый хищник.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: язычник..

Олег пишет:

язычники куда хуже еретиков

Наоборот.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: А что м..

Олег пишет:

А что может Испания без средств из колоний?

Вопрос — почему Испания не реагировала на события в колониях???

Ни на нападения пиратов, ни на захваты островов в Америке, ни на выдавливание португалов из Индии???

Вместо этого — продолжение борьбы с Голландией в Европе, давление на Францию в Европе. А вот с Англией пытались договориться...

P.S.

Мое личное ИМХО — в РИ Испания, а вслед за ней и Франция колонии недооценили. Причем фатально. Европейские проблемы обеим странам казались намного более важными. В частности Испания не пыталась защитить свои владения от пиратов, ограничившись обороной конвоев, и постоянно отдавала территории...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: почем..

Радуга пишет:

почему Испания не реагировала на события в колониях???
Ни на нападения пиратов,

В 1590х-1610х Испания с пиратами практически покончила. А потом начались бесконечные войны, кризисы, Испания не справлялась с защитой своих интересов ни в Европе,ни в колониях.

Радуга пишет:

Франция колонии недооценили

Франция да, а вот насчёт Испании я не совсем согласен — даже после потери в Европе всех неперинейских владений большинство колоний они удерживали. Насчёт Франциии существует мнение Эда, что при приоритетет колоний росла роль флота, роль армии уменьшалась. С учётом того, что большинство представителей знатных родов Франции так или иначе были связаны с армией, допустить этого они не могли.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: В 1590х..

Олег пишет:

В 1590х-1610х Испания с пиратами практически покончила.

Разве?

Голландцы -рейд де Линта в 1601, а затем 1614-1616 — разгромный рейд Спейлбергена.

(Подобных нападений русские не осуществили ни разу -они все больше по Карибскому морю и Индийскому океану "специализировались").

Помимо этого — 1619 — теже голландцы основывают Батавию и выбивают испанцев с Островов Пряностей...

Англичане также теснят испанцев (точнее — португалов, но те тогда в составе испании) в Индийском океане. Это РИ.

Олег пишет:

а вот насчёт Испании я не совсем согласен — даже после потери в Европе всех неперинейских владений большинство колоний они удерживали.

Слишком большой период рассматривается. К этому моменту уже Англия с Голландией не хотели чтобы Испания их потеряла.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Господа. Такой вопро..

Господа.

Такой вопрос:

А где будет находиться резиденция православного иерарха Речи Посполитой?

(Учитывая, что Киев — московский, Острогожские, Вишневецкие и им подобные в 16ом веке очевидно должны были или выпросить себе в Константинополе ообого митрополита, или переместить Киевскую митрополию)....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Густав Адольф решил ..

Густав Адольф решил в союзе с Россией возобновить войну в Польше.

«Продолжительная напряженность» в отношениях между Польшей и Швецией являлась результатом династических, религиозных и экономических разногласий: борьбы за балтийские порты в Ливонии и Пруссии; притязаний короля Сигизмунда на шведскую корону и защиты протестантизма Густавом — Адольфом Шведским. Фактически с начала века между этим странами шла война, изредка прерываемая перемириями.

За этот период соотношение сил между государствами изменилось кардинально. Ключевым моментом стал рост доходов шведской казны, которого Густав-Адольф добился за счет продуманной налоговой политики. Если в 1613 году шведская казна получала 0,6 миллиона талеров, то в 1620 – уже 1,2 миллиона, а в 1630 – 3 миллиона. И это помимо русских субсидий (пол миллиона талеров ежегодно) и французской помощи, начавшей поступать несколько позже (в объемах близких к русским). Подобный рост доходов позволил Густаву-Адольфу реализовать свои планы. Армия была перевооружена. Её военно-техническое оснащение на несколько лет стало лучшим в мире. Шведские мушкеты стреляли в три раза быстрее немецких. Только шведская армия обладала полевыми трехфунтовыми орудиями (в России имелись орудия того же веса, но калибром в 2 фунта и намного менее скорострельные; в прочих странах не было и такого). Сравнивая шведскую и польскую армии в 1625 году, русские воеводы пришли к выводу, что скандинавы несколько уступая в кавалерии имели перевес во всех прочих родах войск (в артиллерии и флоте – просто подавляющий). При этом Акватов еще и ошибся, завысив боеспособность польской казачьей пехоты. Он не учел обострения отношений между поляками и казаками.

Поляки стремились сохранить над казаками строгий контроль и не желали предоставлять особые права и привилегии кому-либо из них, кроме небольшой группы занесенных в особый список (реестр). В чрезвычайных обстоятельствах, таких как война с Турцией или Московией, отряды зарегистрированных казаков и запорожцев оказывались недостаточными, и польское правительство позволяло вообще всем украинцам вступать в ряды казаков добровольцами. Когда необходимость проходила, правительство отказывало этим добровольцам в казацком статусе и смещало их. Предполагалось, что крестьяне тогда должны были возвращаться в свои деревни и опять исполнять повинности в королевских или государственных имениях, и это чаще всего провоцировало волнения. После войны с Турцией (закончившейся в 1622 году) Сигизмунд в очередной раз начал сокращать численность реестровых казаков, что не могло не привести к брожению. А смерть лояльного Речи Посполитой казачьего гетмана Сагайдачного (равно как и популярного среди казаков коронного гетмана Ходкевича) не позволила это брожение «пригасить». Наоборот, оно еще более усилилось из-за религиозных разногласий.

Западнорусская православная церковь являлась епархией Константинопольского патриархата. Фактически, все восточные патриархи имели высокий духовный авторитет у православных в Западной Руси (как и в Московии). Но они, находясь под турецким правлением, не располагали возможностью оказать Украине какую-либо материальную поддержку. За ней западнорусское духовенство вынуждено было обращаться к Москве. После восхождения на трон Игоря Лютого в материальных вопросах никаких изменений не произошло – язычники не хотели терять поддержку среди православного населения Речи Посполитой и продолжали оказывать православным финансовую помощь. На фоне жесточайшего давления униатов в Белоруссии и на Украине, всемерно подчеркиваемая «осторожность» язычников по отношению к православным позволила сохранить большую часть авторитета Московской патриархии. Игорь Десятый не только не разрушал (и не захватывал) старые церкви, не только не препятствовал строительству новых, но и сам финансировал их возведение. Естественно, ограничения были, но … все познается в сравнении. А сравнение с Речью Посполитой и Османской Турцией оказалось в пользу Московско-Сестрорецкого государства. Поездки православных иерархов в Москву за средствами продолжались. Каждый приехавший неизбежно укреплял авторитет Московской власти. Некоторых из них цари – язычники использовали в политических комбинациях.

В 1620 году Москву покинул патриарх Иерусалимский Феофан, получивший у Лютого средства на ремонт храмов и содержание клира. Помимо этого он принял участие в поставлении на патриаршество бывшего митрополита Петра Рязанского (лидера «новых нестяжателей», оказавшимся крайне волевым и удачливым деятелем, смевшим жестко критиковать Царя и крайне повысившим авторитет православной церкви). Феофан, ехавший по польской территории, имел полномочия от патриарха Константинопольского совершить в Речи Посполитой деяния, необходимые для нормализации там церковной жизни, поврежденной Брестской унией 1596 года.

Приезд Патриарха необычайно воодушевил православных, надеявшихся на то, что появление столь высокопоставленного иерарха изменит их положение к лучшему. К 1620 году большая часть западнорусских монастырей и церквей со всеми их землями оказалась в руках униатов. Престол митрополита Киевского (подчиненного Константинопольскому патриарху, в отличие от епископа Киевского, входящего в Московскую патриархию) и все епископские кафедры тоже занимали униаты. Православные еще имели несколько монастырей, преимущественно на юге – в казачьих владениях, и довольно много прихожан, однако у них не было епископов, поскольку те немногие, кто не вошел в униатскую церковь в 1596 года, к этому времени умерли, а польское правительство не позволяло православным заменять их. Попытки Московской патриархии «помочь» польским православным (путем назначения своих иерархов) также успеха не принесли. Поляки не допускали их на свою митрополию. В результате исключительно важную роль в церковной жизни стали играть православные братства и монастыри. Несмотря на отторжение униатами значительной части крупнейших монастырей и запрещение (разгон) многих городских братств, именно они сыграли ключевую роль в противостоянии унии. Очистившись от наименее стойких (и наиболее коррумпированных!!!) элементов, братства и монастыри приобрели огромный авторитет среди крестьян, горожан и казаков.

Патриарх Феофан утвердил своими грамотами уставы новообразованных братств, в том числе — Могилевского, Слуцкого, Луцкого, а также подтвердил все ранее дарованные права прежних братств и дал свое согласие на возобновление иерархии Киевской митрополии для чего предложил православным русинам самим избрать кандидатов на архиерейские кафедры. В течение 1620 года Иерусалимский патриарх рукоположил Иова Борецкого в митрополита Киевского, Исайю Копинского в епископа Перемышльского, Мелетия Смотрицкого в архиепископа Полоцкого, Иосифа Курцевича в епископа Владимиро-волынского, Исаакия Борисковича во епископа Луцкого, Паисия Ипполитовича во епископа Холмского. Перед отъездом Феофан назначил Авраамия Стагонского на Пинскую кафедру и признал законным православным архиереем Львовского владыку Иеремию Тиссаровского, не став поставлять другого епископа на эту кафедру. Таким образом православные обрели митрополита и семерых епископов. Тем самым была полностью восстановлена каноническая структура Киевской митрополии в юрисдикции Константинопольского Патриархата. Однако до реального восстановления полноценного канонического порядка во всех православных епархиях, расположенных на территории Речи Посполитой, было очень далеко. Прежде всего этому препятствовал отказ стоявших на стороне униатов властей признать законность Феофановых хиротоний и допустить поставленных им епископов в свои епархии. Лишь на Юге, где польская власть была слаба и господствовало казачество, митрополит Киевский мог реально осуществлять свою юрисдикцию над своей митрополичьей областью.

На новохиротонисанных православных иерархов с особой яростью ополчился униатский митрополит Иосиф Вельямин-Рутский, которых видел в их поставлении большую угрозу унии. Глава униатской церкви перед лицом короля Сигизмунда объявил Феофана самозванцем, не имеющим патриаршего сана, и шпионом турецким и московским. На основании такого заявления поставленные Феофаном архиереи также объявлялись незаконными. Иосиф убедил короля издать в 1621 году универсал, который объявлял преступниками православных епископов и всех тех, кто признавал их и помогал им. Указом они были поставлены вне закона. Было предписано подвергнуть аресту всех ставленников Феофана и их помощников. Они были вынуждены скрываться. Выражалось это в том, что они избегали появляться на территориях уверенно контролировавшихся польскими властями и оставались на казачьих землях.

Еще более непримиримым противником православия среди униатов был Иосафат Кунцевич, архиепископ Полоцкий. Даже литовский канцлер Лев Сапега жаловался униатскому митрополиту, что в действиях Кунцевича слишком много насилия, и поэтому люди его ненавидят. Сапега также писал самому Кунцевичу, советуя ему быть более сдержанным. Архиепископ не обратил никакого внимания на предостережения Сапеги. Он захватил все православные церкви и монастыри в Полоцке и Витебске и запретил проводить православные службы даже в частных домах. Осенью 1623 года, когда Кунцевич приехал в Витебск, разъяренная толпа растерзала его. Происшедшее не могло не вызвать реакции со стороны польского правительства. Все горожане Витебска были признаны виновными. Девятнадцать зачинщиков, включая двух бургомистров, обезглавили, а их собственность передали казне. Сто горожан, которым удалось спастись, приговорили к смертной казни заочно, их собственность также изъяли. Город Витебск лишили Магдебурского права и всех привилегий и подчинили воеводе. Две обнаруженные на окраине города православные часовни разрушили. Запретили звонить в колокола городских церквей, которые находились под контролем униатов без специального разрешения униатского митрополита. Разумеется, эти меры напугали православных, но и уменьшили симпатии к польским властям. В частности православные полоцкие шляхтичи братья Ильины начали искать контактов с русскими, а во время войны сыграли ключевую роль в сдаче Полоцка и Витебска.

Жестокое наказание православных жителей Витебска стало началом нового наступления униатов на Православную Церковь. В конце 1623 года во всех украинских городах была опечатана большая часть православных храмов. В начале 1625 года запорожские казаки вновь распечатали церкви, захватив и заточив наиболее активных униатов.

Натиск католиков удалось погасить. Но надежды на легализацию Православной Церкви в Речи Посполитой полностью исчезли. Оказавшись в угрожающем положении, митрополит Иов и часть православных епископов решают искать помощи в Москве (в первую очередь те, кто укрывался в монастырях и среди казаков – Исайя Копинский, Исаакий Борискович, Авраамий Пинский). Вокруг этих иерархов к 1625 году сформировалась так называемая «русская партия». Её представители считали желательным переход Западной Руси в Московско-Сестрорецкое подданство, дабы охранить православных от гонений со стороны католиков. Объективности ради необходимо отметить, что два из семи епископов (как раз те, кто реально исполнял свои функции) – Мелетий Смотрицкий и Иеремия Тиссаровский стали последовательными противниками этой идеи.

Тем временем подготовка к войне заканчивалась. На территории каждого из «западных» разрядов (5 сестрорецких) и 3 московских «территорий», негласно к ним приравненных (московской, смоленской и поволжской) формировалось по 10 полков со штатами аналогичными «именным» полкам. Еще в 2 разрядах развертывались дворянские (все 15) и уланские полки (3 из 18), а также набиралось ополчение. Естественно, что новые полки заметно уступали как сестрорецким ветеранам, так и московским стрельцам в подготовке и вооружении (в частности вместо легких бронзовых орудий у них имелись чугунные, что резко снизило маневренность артиллерии). Разное расстояние, которое предстояло пройти сформированным частям Сентрелина превратила в положительный фактор, спланировав поэтапное вступление войск в войну. Начало кампании лимитировалось подходом «добровольцев» из Степного разряда (примерно 10 тысяч сабель), которые должны были под командованием князей из рода Айсинь-Гиоро (Нурхаци и его сыновей) нанести первый удар. В Черной Крепости, Чернигове и Дорогобуже собирались корабли и осадная артиллерия, которым предстояло ударить одновременно с ними. Весной 1625 года первая волна русской армии была готова к вторжению.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ИСПРАВЛЕННЫЙ ВАРИАНТ..

ИСПРАВЛЕННЫЙ ВАРИАНТ и продолжение.

«Продолжительная напряженность» в отношениях между Польшей и Швецией являлась результатом династических, религиозных и экономических разногласий: борьбы за балтийские порты в Ливонии и Пруссии; притязаний короля Сигизмунда на шведскую корону и защиты протестантизма Густавом — Адольфом Шведским. Фактически с начала века между этим странами шла война, изредка прерываемая перемириями.

За этот период соотношение сил между государствами изменилось кардинально. Ключевым моментом стал рост доходов шведской казны, которого Густав-Адольф добился за счет продуманной налоговой политики. Если в 1613 году шведская казна получала 0,6 миллиона талеров, то в 1620 – уже 1,2 миллиона, а в 1630 – 3 миллиона. И это помимо русских субсидий (пол миллиона талеров ежегодно) и французской помощи, начавшей поступать несколько позже (в объемах близких к русским). Подобный рост доходов позволил Густаву-Адольфу реализовать свои планы. Армия была перевооружена. Её военно-техническое оснащение на несколько лет стало лучшим в мире. Шведские мушкеты стреляли в три раза быстрее немецких. Только шведская армия обладала полевыми трехфунтовыми орудиями (в России имелись орудия того же веса, но калибром в 2 фунта и намного менее скорострельные; в прочих странах не было и такого). Сравнивая шведскую и польскую армии в 1625 году, русские воеводы пришли к выводу, что скандинавы несколько уступая в кавалерии имели перевес во всех прочих родах войск (в артиллерии и флоте – просто подавляющий). При этом Акватов еще и ошибся, завысив боеспособность польской казачьей пехоты. Он не учел обострения отношений между поляками и казаками.

Поляки стремились сохранить над казаками строгий контроль и не желали предоставлять особые права и привилегии кому-либо из них, кроме небольшой группы занесенных в особый список (реестр). В чрезвычайных обстоятельствах, таких как война с Турцией или Московией, отряды зарегистрированных казаков и запорожцев оказывались недостаточными, и польское правительство позволяло вообще всем украинцам вступать в ряды казаков добровольцами. Когда необходимость проходила, правительство отказывало этим добровольцам в казацком статусе и смещало их. Предполагалось, что крестьяне тогда должны были возвращаться в свои деревни и опять исполнять повинности в королевских или государственных имениях, и это чаще всего провоцировало волнения. После войны с Турцией (закончившейся в 1622 году) Сигизмунд в очередной раз начал сокращать численность реестровых казаков, что не могло не привести к брожению. А смерть лояльного Речи Посполитой казачьего гетмана Сагайдачного (равно как и популярного среди казаков коронного гетмана Ходкевича) не позволила это брожение «пригасить». Наоборот, оно еще более усилилось из-за религиозных разногласий.

Западнорусская православная церковь являлась епархией Константинопольского патриархата. Фактически, все восточные патриархи имели высокий духовный авторитет у православных в Западной Руси (как и в Московии). Но они, находясь под турецким правлением, не располагали возможностью оказать Украине какую-либо материальную поддержку. За ней западнорусское духовенство вынуждено было обращаться к Москве. После восхождения на трон Игоря Лютого в материальных вопросах никаких изменений не произошло – язычники не хотели терять поддержку среди православного населения Речи Посполитой и продолжали оказывать православным финансовую помощь. На фоне жесточайшего давления униатов в Белоруссии и на Украине, всемерно подчеркиваемая «осторожность» язычников по отношению к православным позволила сохранить большую часть авторитета Московской патриархии. Игорь Десятый не только не разрушал (и не захватывал) старые церкви, не только не препятствовал строительству новых, но и сам финансировал их возведение. Естественно, ограничения были, но … все познается в сравнении. А сравнение с Речью Посполитой и Османской Турцией оказалось в пользу Московско-Сестрорецкого государства. Поездки православных иерархов в Москву за средствами продолжались. Каждый приехавший неизбежно укреплял авторитет Московской власти. Некоторых из них цари – язычники использовали в политических комбинациях.

В 1620 году Москву покинул патриарх Иерусалимский Феофан, получивший у Лютого средства на ремонт храмов и содержание клира. Помимо этого он принял участие в поставлении на патриаршество бывшего митрополита Петра Рязанского (лидера «новых нестяжателей», оказавшимся крайне волевым и удачливым деятелем, смевшим жестко критиковать Царя и крайне повысившим авторитет православной церкви). Феофан, ехавший по польской территории, имел полномочия от патриарха Константинопольского совершить в Речи Посполитой деяния, необходимые для нормализации там церковной жизни, поврежденной Брестской унией 1596 года.

Приезд Патриарха необычайно воодушевил православных, надеявшихся на то, что появление столь высокопоставленного иерарха изменит их положение к лучшему. К 1620 году большая часть западнорусских монастырей и церквей со всеми их землями оказалась в руках униатов. Престол митрополита Киевского (подчиненного Константинопольскому патриарху, в отличие от епископа Киевского, входящего в Московскую патриархию) и все епископские кафедры тоже занимали униаты. Православные еще имели несколько монастырей, преимущественно на юге – в казачьих владениях, и довольно много прихожан, однако у них не было епископов, поскольку те немногие, кто не вошел в униатскую церковь в 1596 года, к этому времени умерли, а польское правительство не позволяло православным заменять их. Попытки Московской патриархии «помочь» польским православным (путем назначения своих иерархов) также успеха не принесли. Поляки не допускали их на свою митрополию. В результате исключительно важную роль в церковной жизни стали играть православные братства и монастыри. Несмотря на отторжение униатами значительной части крупнейших монастырей и запрещение (разгон) многих городских братств, именно они сыграли ключевую роль в противостоянии унии. Очистившись от наименее стойких (и наиболее коррумпированных!!!) элементов, братства и монастыри приобрели огромный авторитет среди крестьян, горожан и казаков.

Патриарх Феофан утвердил своими грамотами уставы новообразованных братств, в том числе — Могилевского, Слуцкого, Луцкого, а также подтвердил все ранее дарованные права прежних братств и дал свое согласие на возобновление иерархии Киевской митрополии для чего предложил православным русинам самим избрать кандидатов на архиерейские кафедры. В течение 1620 года Иерусалимский патриарх рукоположил митрополита Киевского Иова, архиепископа Полоцкого Мелетия Смотрицкого, епископа Перемышльского Исайю, епископа Владимиро-волынского Иосифа, епископа Луцкого Исаакия, епископа Холмского Паисия. Перед отъездом Феофан назначил Авраамия Стагонского на Пинскую кафедру и признав законным православным архиереем Львовского владыку Иеремию Тиссаровского, не стал поставлять другого епископа на эту кафедру. Таким образом православные обрели митрополита и семерых епископов. Тем самым была полностью восстановлена каноническая структура Киевской митрополии в юрисдикции Константинопольского Патриархата. Однако до реального восстановления полноценного канонического порядка во всех православных епархиях, расположенных на территории Речи Посполитой, было очень далеко. Прежде всего этому препятствовал отказ стоявших на стороне униатов властей признать законность Феофановых хиротоний и допустить поставленных им епископов в свои епархии. Лишь на Юге, где польская власть была слаба и господствовало казачество, митрополит Киевский мог реально осуществлять свою юрисдикцию над своей митрополичьей областью.

На новохиротонисанных православных иерархов с особой яростью ополчился униатский митрополит Иосиф Вельямин-Рутский, которых видел в их поставлении большую угрозу унии. Глава униатской церкви перед лицом короля Сигизмунда объявил Феофана самозванцем, не имеющим патриаршего сана, и шпионом турецким и московским. На основании такого заявления поставленные Феофаном архиереи также объявлялись незаконными. Иосиф убедил короля издать в 1621 году универсал, который объявлял преступниками православных епископов и всех тех, кто признавал их и помогал им. Указом они были поставлены вне закона. Было предписано подвергнуть аресту всех ставленников Феофана и их помощников. Они были вынуждены скрываться. Выражалось это в том, что они избегали появляться на территориях уверенно контролировавшихся польскими властями и оставались на казачьих землях.

Еще более непримиримым противником православия среди униатов был Иосафат Кунцевич, архиепископ Полоцкий. Даже литовский канцлер Лев Сапега жаловался униатскому митрополиту, что в действиях Кунцевича слишком много насилия, и поэтому люди его ненавидят. Сапега также писал самому Иосафату, советуя ему быть более сдержанным. Архиепископ не обратил никакого внимания на эти предостережения. Он захватил все православные церкви и монастыри в Полоцке и Витебске и запретил проводить православные службы даже в частных домах. Осенью 1623 года, когда Кунцевич приехал в Витебск, разъяренная толпа растерзала его. Происшедшее не могло не вызвать реакции со стороны польского правительства. Все горожане Витебска были признаны виновными. Девятнадцать зачинщиков, включая двух бургомистров, обезглавили, а их собственность передали казне. Сто горожан, которым удалось спастись, приговорили к смертной казни заочно, их собственность также изъяли. Город Витебск лишили Магдебурского права и всех привилегий и подчинили воеводе. Две обнаруженные на окраине города православные часовни разрушили. Запретили звонить в колокола городских церквей, которые находились под контролем униатов без специального разрешения униатского митрополита. Разумеется, эти меры напугали православных, но и уменьшили симпатии к польским властям. В частности православные полоцкие шляхтичи братья Ильины начали искать контактов с русскими, а во время войны сыграли ключевую роль в сдаче Полоцка и Витебска.

Жестокое наказание православных жителей Витебска стало началом нового наступления униатов на Православную Церковь. В конце 1623 года во всех украинских городах была опечатана большая часть православных храмов. В начале 1625 года запорожские казаки вновь распечатали церкви, захватив и заточив наиболее активных униатов.

Натиск католиков удалось погасить. Но надежды на легализацию Православной Церкви в Речи Посполитой полностью исчезли. Оказавшись в угрожающем положении, митрополит Иов и часть православных епископов (Исайя Перемышльский, Исаакий Луцкий, Авраамий Пинский, которые из-за враждебной позиции польских властей не смогли реально занять епископские должности) решают искать помощи в Москве. Вокруг этих иерархов к 1625 году сформировалась так называемая «русская партия». Её представители считали желательным переход Западной Руси в Московско-Сестрорецкое подданство, дабы охранить православных от гонений со стороны католиков. Объективности ради необходимо отметить, что два из семи епископов (как раз те, кто реально исполнял свои функции) – Мелетий Полоцкий и Иеремия Тиссаровский стали последовательными противниками этой идеи.

Тем временем подготовка к войне заканчивалась. На территории каждого из «западных» разрядов (5 сестрорецких) и 3 московских «территорий», негласно к ним приравненных (московской, смоленской и поволжской) формировалось по 10 полков со штатами аналогичными «именным» полкам. Еще в 2 разрядах развертывались дворянские (все 15) и уланские полки (3 из 18), а также набиралось ополчение. Естественно, что новые полки заметно уступали как сестрорецким ветеранам, так и московским стрельцам в подготовке и вооружении (в частности вместо легких бронзовых орудий у них имелись чугунные, что резко снизило маневренность артиллерии). Разное расстояние, которое предстояло пройти сформированным частям Сентрелина превратила в положительный фактор, спланировав поэтапное вступление войск в войну. Начало кампании лимитировалось подходом «добровольцев» из Степного разряда (примерно 10 тысяч сабель), которые должны были под командованием князей из рода Айсинь-Гиоро (Нурхаци и его сыновей) нанести первый удар. В Черной Крепости, Чернигове и Дорогобуже собирались корабли и осадная артиллерия, которым предстояло ударить одновременно с ними. Весной 1625 года первая волна русской армии была готова к вторжению.

Общая численность русских войск, собранных для войны превысила 120 тысяч (21600 дворянской и уланской кавалерии, 80000 пехоты – с учетом обозников, 4400 амазонок, 15000 дворянского и степного конного ополчения, добровольцы Телятевского в Киеве и Белевского в Пскове). Конечно, следует учитывать, что развертывались они поэтапно, что дворянское ополчение появилось в Литве только одной зимой (все остальное время они оставались на засечных линиях). Но все равно … перевес был подавляющим. Сигизмунд Польский с немалым трудом набрал менее 50 тысяч бойцов. А ведь были еще запорожские казаки, враждебные ему, и шведская армия (не уступавшая польской по численности).

Боевые действия начались с пожаров. Скорее всего они были организованы по приказу противостоящих правителей. По крайней мере точно известно, что полностью выгоревший Несвиж и подожженный в нескольких местах Старый Быхов – это дело рук сотни Воронов. В Быхове горожане видели поджигателей, но тем удалось скрыться. В Несвиже толпа разорвала двух человек, поджигавших здания, и еще троим удалось скрыться. Гайдуки Радзивилла преследовали их упорно, но захватить кого-либо живым не смогли. Через два месяца на русскую территорию вышел только пятидесятник Воронов Араб-шах. «Ответный» пожар в Александрийском порту возможно был случаен, но имел крайне неприятные последствия. Уже погруженная на корабли осадная артиллерия (с немалым трудом созданный второй полк Большого Наряда – 54 осадных мортиры и 6 больших пушек) оказалась на дне. Осада Риги была сорвана. После этого весь специализированный «осадный» полк «Темный шторм» Ранскурта был на почтовых лошадях срочно переброшен в Киев, а войска Карельского разряды были направлены на строительные работы или распущены (осаждать Ригу без артиллерии Сентрелина сочла нецелесообразным, равно как и перебрасывать крупный отряд не элитной пехоты на другие направления).

2 мая 1625 года шведская армия во главе с королем высадилась в русской Пруссии. Через две недели она вступила на польскую территорию. Россия объявила войну одновременно со шведами, но боевых действий еще не начала. Только в начале июня девятитысячный отряд пехоты набранной в новгородских землях и усиленный третьим полком сестрорецкой пехоты под командованием Захара Сабурова присоединился к войскам Густава-Адольфа. Направленная против них польская кавалерия противостоять шведской и русской пехоте не смогла. Нередкие победы Калиновского не получали развития, т.к. не имея пехоты в сколько-нибудь заметном количестве, он не мог занимать и удерживать укрепления. А вот каждый успех Густава-Адольфа закреплялся. В течение 1625 года его армия заняла Данциг, Оливу, Быдгощ, Хелмно и Торунь.

В конце июня крупный отряд русской кавалерии переправился через Днепр у Переволочны и, соединившись с казаками под командованием гетмана Жмайла и полковника Тараса Трясило, начал занимать города на Правоборежной Украине. Этим войском командовал князь Нурхаци Золотой – Айсингорев и его родственники (в первую очередь его старший сын Абахай Золотой – Айсингорев и младший Доргонь Айсингорев – приставки Золотой он не имел, поскольку он был рожден от третьей жены). Нурхаци столкнулся с серьезным сопротивлением поляков и местного населения (далеко не все православные считали, что язычники лучше униатов). Несмотря на трудности его войска смогли занять Чигирин, Черкассы, Корсунь, Канев и Белую Церковь (пограничные с Русью города с преимущественно казачьим населением). Но попытки развить успех потерпели неудачу. В осенних боях под Уманью и Брацлавом русские потерпели поражение от войск Речи Посполитой во главе с гетманом Сапегой. В сражениях погибли гетман Жмайло (вместо него казаки избрали Тараса) и молодой воевода Доргонь. На зиму эта армия разместилась в захваченных городах (Чигирине, Корсуни и Белой Церкви).

Главные силы русских начали наступление только в августе. Войска набранные в Северном разряде и на московских землях, усиленные личным полком Сентрелиной (шестым «Алым» сестрорецким), шестью московскими приказами (из 10 – один оставался в Азии, один был у Сабурова и два оставались в Москве) и полком Большого Наряда погрузились в Смоленске на корабли и направились вниз по Днепру. Эта армия состояла из двух «ратей» по 9 тысяч в каждой («рать», объединявшая 10 однобаталийных полков из 500-700 бойцов и 8 орудий, стала основной структурной единицей русской армии в последующие годы) во главе с ратными воеводами Иваном Годуновым и Василием Морозовым. Противостоять настолько мощной группировке на данном направлении полякам и литвинам было нечем. Без особых проблем были заняты Дубровно, Орша, Копысь, Шклов, Могилев, Новый и Старый Быховы (только здесь был оказано серьезное сопротивление для подавления которого потребовалась трехдневная бомбардировка), Рогачев, Жлобин, Стрешен, Горваль и Речица. Вторая попытка организовать оборону была предпринята поляками у впадения Сожа в Днепр. И вновь 54 осадных мортиры и 6 больших пушек подавили всяческое сопротивление (боеприпасы подвозились по Днепру без малейших запозданий). После этого рать Годунова (войска Морозова оставались в занятых городах в качестве гарнизонов) поднялась вверх по Сожу заняв Гомель, Чечерск, Пропойск и Мстиславль. Попытки Радзивилла с пятитысячным отрядом кавалерии (гусары, казаки и рейтары) помочь мстиславскому гарнизону успеха не принесла. Попытки захватить Дубровно, Оршу и Шклов провалились из-за нехватки артиллерии. Узнав о капитуляции Могилева (глава гарнизона Яков Мадалинский был схвачен горожанами и выдан русским), Радзивилл усилил гарнизоны Витебска с Полоцком и отступил к Вильно.

В начале сентября 1625 года бессменный киевский воевода князь Андрей Телятевский послал вверх по Днепру и Припяти на речных судах отряд численностью около тысячи добровольцев во главе со своим сыном Дмитрием. Впрочем его командование было скорее номинальным, т.к. эти силы были почти удвоены полком Ранскурта. За пять дней они поднялись вверх по рекам и заняли Мозырь и Туров, население которых дружелюбно встретило русских ратных людей. Из Турова отряд двинулся по направлению к Давыдову, где стоял гарнизон противника в составе 400 конных шляхтичей и 300 пехотинцев. Русские обратили их в бегство и заняли Давыдов. Далее войска разделились. Ранскурт с большей частью своих ветеранов продолжил движение вверх по Припяти, отвлекая на себя внимание, а отряд Телятевского пробрался сначала реками Горынью, Припятью и Вятлицей, а потом сушей до Столина, который после успешного боя был занят 20 сентября. В этот же день он двинулся к Пинску. Здесь стоял большой гарнизон, насчитывавший 800 человек шляхты Пинского повета и 700 человек пехоты. Этот гарнизон должен был охранять Пинск и «окольные города». Прихода русских войск к Пинску не ожидали: город находился в глубоком тылу, в труднопроходимой местности. Только за два дня до появления Ранскурта стало известно о его движении. Командование противника приняло решение встретить отряд за городом, чтобы не допустить его к Пинску. 25 сентября Штормовой полк на судах приплыл к Пинску, где его встретил противник. После двух демонстративных попыток высадить десант, в тылу у поляков появился отряд Телятевского, тотчас же вступивший в бой с неприятельскими войсками. В результате ожесточенного столкновения противник был обращен в бегство, и город был занят русскими войсками. В дальнейшем все силы этой группировки (Ранскурта и Телятевского) были размещены в занятых городах в качестве гарнизонов. При этом они имели еще несколько удачных столкновений с поляками (бои 1-2 октября у Ратно в верховьях Прияпти). К 26 октября во всех припятских городах находились русские и связь между Литвой и Украиной была прервана.

На этом летняя кампания 1625 года закончилась. Русские войска, действовавшие против Польши были разведены в гарнизоны или распущены. Это позволяло в течение четырех месяцев не платить им. Из каждого девятисотенного полка на казенном содержании оставалось по 200-300 человек (элитные сотни аркебузиров не распускались, в обоих пушкарских сотнях сокращалась только половина состава, из прочих оставались «наиболее достойные»). Сезонным сокращениям не подлежали только отборные части – амазонки и именные полки у язычников (половина из «именных» находилась «за морями»), московские стрельцы у православных. Зная об этой практике Радзивилл попытался организовать зимнее контрнаступление, собрав к началу декабря почти 12 тысяч человек. Но его ждал неожиданный сюрприз. На передовую выходили рати подтянутые из глубины России – камского разряда и набранная в Поволжье (в этой все полки были меньше штатных, т.к. отсутствовали пушкарские сотни для которых не успели отлить орудия). Ими командовали Шеин (камской) и Пожарский (волжской). Их усилил полк Сентрелиной (которая по прежнему оставалось главным военным советником Лютого и отдавала распоряжения от его имени). Помимо этой пехоты в Литовские земли также вступила дворянская конница, снятая с засечных линий. Впрочем, её появление было кратковременным, а участие в серьезных боевых действиях не предполагалось вовсе, о чем красноречиво свидетельствует высший командный состав. Братья Ляпуновы, сменившие Воронцова на южных рубежах, в этой войне на них и оставались. Во главе дворянской армии был поставлен Алексей Красный. Который был ближайшим другом Игоря Десятого, непревзойденным мастером рукопашного боя и «первым клинком» России, основателем Сестрорецкой Академии боевых искусств и Московской фехтовальной Академии, создателем русской школы фехтования на саблях и шашках, разработчиком «русского стиля» рукопашного боя (комбинации традиционного славянского кулачного боя с азиатскими школами)…, но…. Полководцем он не был. Возможно, он и обладал талантами военачальника, но развития они не получили, т.к. никогда до этого он войсками не командовал. К счастью (а возможно – в полном соответствии с планами русского командования) с крупными силами противника русская конница не так и не столкнулась (она действовала между Припятью и Минском, тогда как армия Радзивилла оставалась севернее). Впрочем, отдельные отряды литовской шляхты успели произвести нападения на Могилев, Оршу и Дубровно (безуспешные), а также на Копысь (единственный успех). Однако появление свежей русской армии у Велижа заставило их отступить.

Оставив у Велижа небольшие заслоны, Сентрелина приказала Шеину и Пожарскому двигаться на Витебск и Полоцк. Она доверилась донесениям Воронов, которые гарантировали переход значительной части полоцкой и витебской шляхты на русскую сторону и сдачу городов.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Эта а..

Радуга пишет:

Эта армия состояла из двух «ратей» по 9 тысяч в каждой («рать», объединявшая 10 однобаталийных полков из 500-700 бойцов и 8 орудий, стала основной структурной единицей русской армии в последующие годы

А не рано постоянные дивизии вводить?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: А не ра..

Олег пишет:

А не рано постоянные дивизии вводить?

Они же только на кампанию. Потом распускаются...

К тому же сестрорецкий стандарт полка (500+200+200) — слишком малочислен на тот момент. По аналогу с Европой требуется больше в более-менее постоянных соединениях. Как только полки укрупянтся (Тридцатилетняя и войны с Турцией) от этих соединений откажутся.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Они ж..

Радуга пишет:

Они же только на кампанию.

ЕМНИП и в Первую Русско-турецкую ещё такого не было.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ответить