Если один из супруго..

Радуга — а гиена? (кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)

Фаергал — Коллега , какая НАХ гиена ????! Гиена ВООБЩЕ иное животное , схожее с псовыми лишь внешне !!!! Пример "гибрида" можно ?! Ни разу не слыхал ...

П.С. Гиеновидную СОБАКУ не предлогать !

Faergal пишет:

Радуга — а гиена? (кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)

Собаки с гиенами????

Почему Вы так решили???

Магомед пишет:

Пример "гибрида" можно ?! Ни разу не слыхал ...

Если на уровне сказок — целых три свидетельства знаю.

1. Древние греки считали что гиена — помесь волка и собаки.

2. Якобы в Германии скрестили гиену с собакой и получили какую-то "ужасную" породу.

3. Лабунский писал, что в Средней Азии считают, что некоторые породы собак произошли от волков, некоторые от гиен и некоторые от леопардов.

   Кстати, подозреваю что сейчас про гиеновидную собаку упомянут...

Радуга — Так я и предложил заранее , не упоминать А сказок я и сам этих знаю , но вроде как нефига они к реальности не того ...

Радуга, а Вам самому лениво набить в яндексе одно слово и получить определение вида?

Пардон с шакалом попутал

Радуга пишет:

Якобы в Германии скрестили гиену с собакой и получили какую-то "ужасную" породу

Это когда?

Вид биологический

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74266/%D0%92%D0%B8%D0%B4

http://bioword.narod.ru/V/V091.htm

И немного для общего развития

http://malib.ru/avdeev_rasologiya/39/6/

http://slavs.org.ua/avdeev_rasologiya

Радуга пишет:

Это именно то о чем сказал Фонцепеллин — географическая разорванность, которая скрещиванию препятствует.

Да, это именно фантазии нашего редкостно безграмотного в биологии юного друга. В Реале никакая географическая разорванность именно как препятствие для получения потомства попросту не рассматривается.

Радуга пишет:

Сильно в природе Абиссинский волк (шакал) с серым волком скрещивается??? А зубр с бизоном?

Сильно "в природе" т.е. до возникновения цивилизаций и дальней торговли смешивались разные расы???

Радуга пишет:

И как это из моих слов следует?

Да вот так и следует. Зубр и бизон не скрещиваются ТОЛЬКО из-за географической удаленности. Как только это устраняется — гибриды появляются не хуже чем среди людей в Латмерике. Но это разные виды. Значит и люди разных рас вполне могут рассматриваться как разные виды.

Радуга пишет:

У этих вообще ареалы пересекаются, но тем не менее потомство появляется только благодаря человеческим усилиям

Вы уверены?

Радуга пишет:

Коллега, в природе существует только одна признанная популяция диких собак. Это динго. И сильно она с волками скрещивается?

Коллега а с чего вы вообще заговорили о скрещивнии именно популяциями? Это вообще-то несколько личный процесс

А динго не скрещиваются исключительно по географическим причинам. Их даже отдельным видом от домашних собак большинство зоологов не считают.

Кстати, вы бы посмотрели почему почти исчезли рыжие волки а? Они в ваши теории не вписываются...

Радуга пишет:

Впрочем готов допустить, что коров выпускали в заказник "не вовремя").

Коллега ну мы же совсем недавно про бизонов спорили. Много где пасутся смешанные стада.

Радуга пишет:

Кстати, волк и собака — это животные одного вида.

Это очень спорно. Попросту в разных классификациях по разному. Кстати вы в курсе что у них даже число пальцев разное? Офигенный один вид...

Магомед пишет:

так собака — потомок всех этих видов

Ну так некоторые не в курсе

Магомед пишет:

Вы вкурсе что гиена вообще не псовый зверик ?

Ну коллега это же такие мелочи... для некоторых Интернет-бойцов

Faergal пишет:

Радуга — а гиена? (кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)

Магомед пишет:

Гиеновидную СОБАКУ не предлогать !

Блин, да именно ее и предлагать! Faergal ну ладно Fonzeppelin, но вы то откуда это взяли??? Собаку сильно помудохавшись вроде как можно скрестить с гиеновой собакой... но никак не с гиеной! Не путать!

Радуга пишет:

Кстати, подозреваю что сейчас про гиеновидную собаку упомянут...

Правильно подозреваете

Den — сори, тока с экзамена, голова гудит, попутал...:(

Ден — "Блин, да именно ее и предлагать! Faergal ну ладно Fonzeppelin, но вы то откуда это взяли??? Собаку сильно помудохавшись вроде как можно скрестить с гиеновой собакой... но никак не с гиеной!" — коллега , так я и имел ввиду , "не предлогать" — в смысле не путать гиеновидную СОБАКУ ( которая ЕМНИП псовая ;) ) с гиеной . Что есть сапсем разные зверьки . Окрас , некоторую внешнюю схожесть и образ жизни — это ж еще не все Просто видимо ты меня не понял .

Магомед пишет:

Просто видимо ты меня не понял

Понял. Камешек был не в твой огород. Впрочем мы ведь уже отпустили коллеге Faergal-у грехи постэкзаменационные

А , теперича и я все понял :)))

Каммерер пишет:

Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний, да еще при этом в качестве устойчивого вида, так и будете говорить. В данный момент такая уни-раса несуществует даже в плавильном котле Латинской Америки.

Негры и белые?

Чем вам эфиопы не подходят?

Фрерин пишет:

Чем вам эфиопы не подходят?

а где монголоидная компонента. И где устойчивость фенотипа гибридов эфиопов с людьми?

Речь была о том состоянии, когда рас не будет, а будет единое среднее человечество. Продукт тщательного перемешивания в плавильном котле, без национальных и расовых отличий.

Faergal пишет:

Или если подходить с другой стороны-эректусы, гейдельберийцы и кроманьонцы вполне себе один вид

Весьма спорно --оосбенно с учетом того что гейдельберийцы это предки неандертальца, который уж точно другой вид.

Каммерер пишет:

а где монголоидная компонента. И где устойчивость фенотипа гибридов эфиопов с людьми?

А сами эфиопы и схожие с ними народы как "гибрид" чем вас не устраивают? Вполне устойчивы, преемственность культуры и гострадиции прослеживается почти на 2,500 лет как минимум, отбились единственные в Африке от белых колонизаторов, и вымирать особено если сравнивать со всякими англосаксами и германцами не собираются.

Речь была о том состоянии, когда рас не будет, а будет единое среднее человечество. Продукт тщательного перемешивания в плавильном котле, без национальных и расовых отличий.

[/quote]

Зачем обсуждать сферическую расу в вакууме? Сущестсвуют вполне многочисленные и преуспевающие (по крайней мере в биологическом смысле) народности являющие собой продукт расового смешения -- начиная от упомянутых эфиопов и заканчивая афроамериканцами и всякими пуэрториканцами с ямайцами -- где полностью чистокровного негра встретить чуть проще чем белую ворону.

Кстати -- а как быть с японцами --в которых намешано черт знает чего --от айнов до полинезийцев? (Это не считая неведомых поселенцев, придавших части японцев тип лица схожий с европейским). А с французами или испанцами --у последних расу кто только не улучшал.

Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний, да еще при этом в качестве устойчивого вида, так и будете говорить. В данный момент такая уни-раса несуществует даже в плавильном котле Латинской Америки.

"Расы" такой в Латамерике не существует --тем более для неё еще придется подвезти меланезийцев (какие по мнению авторитетных ученых не являются классическими неграми) и малайско-полинезийские народы -- которые тоже никак не монголоиды а какбе не продукт некоего древнего пермешивания нескольких рас и подрас (возможно уже вымерших).

Но существует весьма много людей, в лице котрых мы имеем потомков европейцев (не одних испанцев) негров и индейцев.

И девушки попадаются очень красивые!

Причем как свидетельтствуют тенденции модельного бизнеса и кинематографа -- тип этот достаточно сексуально привлекателен для всех мужчин так сказать независимо от расы и нации

Да --еще в Латамерике сильны кастовые и социальные баьеры -и по сию пору креолы еще не везде лишены превидегированного статуса.

Но вот возьмем Кубу где все социальные барьеры сломаны а носители расовых предрассудков отправились мыть посуду и торговать наркотой в Майами — имеем самых красивых девушек Карибского бассейна, средний рост на 10 см выше латиноамериканского, и высочайшую продолжительность жизни в регионе при очень низкой -- России остается только плакать --преступности.

В.Лещенко пишет:

Весьма спорно --оосбенно с учетом того что гейдельберийцы это предки неандертальца, который уж точно другой вид.

Во-первых какое отношение имеет кто чей предок к тому кто какой вид, а во-вторых неандертальца и кроманьонца в начале 90-х на полном серьезе часто считали одним видом(хомо сапиенс неандерталезис и хомо сапиенс сапиенс).

Игорь пишет:

Во-первых какое отношение имеет кто чей предок к тому кто какой вид, а во-вторых неандертальца и кроманьонца в начале 90-х на полном серьезе часто считали одним видом(хомо сапиенс неандерталезис и хомо сапиенс сапиенс).

Эээ --во первых не в 90х а сильно раньше -- считалось что неандерталец это предок кроманьонца --да кстати отдельные еретики и сейчас так считают, полагая человека современного типа какой-то мутацией одной из неизвестных нам ветвей неандертальца.

Во вторых --презренная вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86

по данному вопросу сообщает что таки неандерталец, по последним представлениям мог скрещиваться с кроманьонцем, и даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала.

http://www.sibinfo.org/news_izvestia.php?id=4728&f=1

В.Лещенко пишет:

даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала.

К таким вещам следует относиться очень осторожно, ибо это может быть не наследованые от неардов гены, а общие гены для двух видов, полученные от общего прото-предка.

Каммерер пишет:

К таким вещам следует относиться очень осторожно, ибо это может быть не наследованые от неардов гены, а общие гены для двух видов, полученные от общего прото-предка.

Но там есть еще указание что некоторые человеческие популяции --африканская например этих генов не имеет. Получается --они от какого-то другого прото-предка? Мулдашев с его дельфино-атлантами рулит?

В.Лещенко пишет:

неандерталец, по последним представлениям мог скрещиваться с кроманьонцем, и даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала

И? Как это мешает им быть разными видами? У ряда современных пород собак есть гены шакала. И что? И ничего... Разные виды.

Об этом и говорят, что считать современное человечество одним видом иди скажем тремя и более... сугубо от ТЗ. Аргументы можно привести за обе стороны. Так что личное дело Каммерера как именно считать.

Если же доходить до идеи, что каждая нация = отдельный вид... ну я в самом начале сказал что я думаю по поводу таких утверждений... доведения до абсурда ничего не делает лучше

Каммерер пишет:

Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний

+10

Вы коллега правы, как не говори, все метисы-мулаты не являются устойчивыми группами.

Warhammer пишет:

все метисы-мулаты не являются устойчивыми группами

ПОмянутые тут эфиопы, полинезийцы, арабы Северной Африки???

В.Лещенко пишет:

ПОмянутые тут эфиопы, полинезийцы, арабы Северной Африки???

Устоявшиеся малые расы, прошедшие период раскачки генов и отсеявшие все выбивающееся за рамки норм данных подвидов. Скольлько тысячелетий ушло на формирование этих малых рас?

Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида. Как пример приводит классическая наука:Неандертальцы — это боковая, тупиковая ветвь эволюции.

Центурион пишет:

Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида

Не будите Каммерера

Центурион пишет:

Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида.

Не очень понятна идея но если Вам так хочется то койсане находятся на грани и если не случится чуда то у них есть неплохие шансы на вымирание. А ведь это самая древняя из "больших" рас скорее всего, есть вообще точка зрения что это и есть те самые "изначальные" кроманьонцы. Еще австралоиды туда же. Обе эти расы в вполне историческое время превратились из процветающих в маргинальные.

Den пишет:

Да, это именно фантазии нашего редкостно безграмотного в биологии юного друга. В Реале никакая географическая разорванность именно как препятствие для получения потомства попросту не рассматривается.

Берем ссылку Каммерера на БСЭ:

Каммерер пишет:

Вид биологический
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74266/%D0%92%D0%B8%D0%B4

В современном определении понятия В. существеннейшее значение имеет практически полная репродуктивная изоляция в природных условиях (некоторые в природе абсолютно изолированные В. в искусственных условиях могут эффективно скрещиваться с др. видами). ...

Алло- или симпатричность В. в большинстве случаев связаны с условиями их возникновения и с тем, какая форма изоляции ‒ территориальная или биологическая ‒ играла основную роль при образовании данного В.

Именно географическая разорванность (точнее — территориальная обособленность) рассматривается как важнейший фактор определения/образования вида. Как один из 2 важнейших (нарду с биологическим).

Den пишет:

Сильно "в природе" т.е. до возникновения цивилизаций и дальней торговли смешивались разные расы???

Вспомните мою фразу — глобализация и интернационализация сорвала процесс разделение людей на виды.

Den пишет:

Вы уверены?

Ну лично мне о волко-шакалах ничего неизвестно...

Den пишет:

Да вот так и следует. Зубр и бизон не скрещиваются ТОЛЬКО из-за географической удаленности. Как только это устраняется — гибриды появляются не хуже чем среди людей в Латмерике. Но это разные виды. Значит и люди разных рас вполне могут рассматриваться как разные виды.

Выстройте пожалуйста ВСЮ логическую цепочку.

Для начала — в какой момент человечество считали разделенным на разные виды (что наблюдается для зубров и бизонов). Кстати, напомню что метисация трех основных человеческих рас имела место и до появления "дальней торговли" (в частности — в Центральной Азии и Северной Африке). Проще говоря — в отличии от зубров с бизонами ареалы различных рас у людей пересекались.

Den пишет:

Коллега ну мы же совсем недавно про бизонов спорили. Много где пасутся смешанные стада.

Вопрос не о том где они пасутся, а о том как они появились...

Den пишет:

Кстати вы в курсе что у них даже число пальцев разное?

Я даже в курсе, что оно у разных пород собак разное...

Проблема рудиментарных пальцев (пятых и шестых) давно известна...