Сейчас онлайн: Reymet_2
Радуга — а гиена? 
(кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Фаергал — Коллега , какая НАХ гиена ????! Гиена ВООБЩЕ иное животное , схожее с псовыми лишь внешне !!!! Пример "гибрида" можно ?! Ни разу не слыхал ...
П.С. Гиеновидную СОБАКУ не предлогать !
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Faergal пишет:
Радуга — а гиена? (кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)
Собаки с гиенами????
Почему Вы так решили???
Магомед пишет:
Пример "гибрида" можно ?! Ни разу не слыхал ...
Если на уровне сказок — целых три свидетельства знаю.
Древние греки считали что гиена — помесь волка и собаки.
Якобы в Германии скрестили гиену с собакой и получили какую-то "ужасную" породу.
Лабунский писал, что в Средней Азии считают, что некоторые породы собак произошли от волков, некоторые от гиен и некоторые от леопардов.
Кстати, подозреваю что сейчас про гиеновидную собаку упомянут...
Радуга — Так я и предложил заранее , не упоминать 
А сказок я и сам этих знаю , но вроде как нефига они к реальности не того ... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Радуга, а Вам самому лениво набить в яндексе одно слово и получить определение вида?
Россия превыше всего!
Пардон с шакалом попутал 
Радуга пишет:
Якобы в Германии скрестили гиену с собакой и получили какую-то "ужасную" породу
Это когда?
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Вид биологический
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74266/%D0%92%D0%B8%D0%B4
http://bioword.narod.ru/V/V091.htm
И немного для общего развития
Россия превыше всего!
Радуга пишет:
Это именно то о чем сказал Фонцепеллин — географическая разорванность, которая скрещиванию препятствует.
Да, это именно фантазии нашего редкостно безграмотного в биологии юного друга. В Реале никакая географическая разорванность именно как препятствие для получения потомства попросту не рассматривается.
Радуга пишет:
Сильно в природе Абиссинский волк (шакал) с серым волком скрещивается??? А зубр с бизоном?
Сильно "в природе" т.е. до возникновения цивилизаций и дальней торговли смешивались разные расы???
Радуга пишет:
И как это из моих слов следует?
Да вот так и следует. Зубр и бизон не скрещиваются ТОЛЬКО из-за географической удаленности. Как только это устраняется — гибриды появляются не хуже чем среди людей в Латмерике. Но это разные виды. Значит и люди разных рас вполне могут рассматриваться как разные виды.
Радуга пишет:
У этих вообще ареалы пересекаются, но тем не менее потомство появляется только благодаря человеческим усилиям
Вы уверены?
Радуга пишет:
Коллега, в природе существует только одна признанная популяция диких собак. Это динго. И сильно она с волками скрещивается?
Коллега а с чего вы вообще заговорили о скрещивнии именно популяциями? Это вообще-то несколько личный процесс 
А динго не скрещиваются исключительно по географическим причинам. Их даже отдельным видом от домашних собак большинство зоологов не считают.
Кстати, вы бы посмотрели почему почти исчезли рыжие волки а? Они в ваши теории не вписываются... 
Радуга пишет:
Впрочем готов допустить, что коров выпускали в заказник "не вовремя").
Коллега ну мы же совсем недавно про бизонов спорили. Много где пасутся смешанные стада.
Радуга пишет:
Кстати, волк и собака — это животные одного вида.
Это очень спорно. Попросту в разных классификациях по разному. Кстати вы в курсе что у них даже число пальцев разное? Офигенный один вид...
Магомед пишет:
так собака — потомок всех этих видов
Ну так некоторые не в курсе
Магомед пишет:
Вы вкурсе что гиена вообще не псовый зверик ?
Ну коллега это же такие мелочи... для некоторых Интернет-бойцов 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Faergal пишет:
Радуга — а гиена? (кстати в природе, имено с ними собаки довольно часто смешиваются)
Магомед пишет:
Гиеновидную СОБАКУ не предлогать !
Блин, да именно ее и предлагать! Faergal ну ладно Fonzeppelin, но вы то откуда это взяли??? Собаку сильно помудохавшись вроде как можно скрестить с гиеновой собакой... но никак не с гиеной! Не путать!
Радуга пишет:
Кстати, подозреваю что сейчас про гиеновидную собаку упомянут...
Правильно подозреваете
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den — сори, тока с экзамена, голова гудит, попутал...:(
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Ден — "Блин, да именно ее и предлагать! Faergal ну ладно Fonzeppelin, но вы то откуда это взяли??? Собаку сильно помудохавшись вроде как можно скрестить с гиеновой собакой... но никак не с гиеной!" — коллега , так я и имел ввиду , "не предлогать" — в смысле не путать гиеновидную СОБАКУ ( которая ЕМНИП псовая ;) ) с гиеной . Что есть сапсем разные зверьки . Окрас , некоторую внешнюю схожесть и образ жизни — это ж еще не все Просто видимо ты меня не понял .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Просто видимо ты меня не понял
Понял. Камешек был не в твой огород. Впрочем мы ведь уже отпустили коллеге Faergal-у грехи постэкзаменационные
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
А , теперича и я все понял :)))
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Каммерер пишет:
Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний, да еще при этом в качестве устойчивого вида, так и будете говорить. В данный момент такая уни-раса несуществует даже в плавильном котле Латинской Америки.
Негры и белые?
Чем вам эфиопы не подходят?
Фрерин пишет:
Чем вам эфиопы не подходят?
а где монголоидная компонента. И где устойчивость фенотипа гибридов эфиопов с людьми?
Речь была о том состоянии, когда рас не будет, а будет единое среднее человечество. Продукт тщательного перемешивания в плавильном котле, без национальных и расовых отличий.
Россия превыше всего!
Faergal пишет:
Или если подходить с другой стороны-эректусы, гейдельберийцы и кроманьонцы вполне себе один вид
Весьма спорно --оосбенно с учетом того что гейдельберийцы это предки неандертальца, который уж точно другой вид.
Каммерер пишет:
а где монголоидная компонента. И где устойчивость фенотипа гибридов эфиопов с людьми?
А сами эфиопы и схожие с ними народы как "гибрид" чем вас не устраивают? Вполне устойчивы, преемственность культуры и гострадиции прослеживается почти на 2,500 лет как минимум, отбились единственные в Африке от белых колонизаторов, и вымирать особено если сравнивать со всякими англосаксами и германцами не собираются.
Речь была о том состоянии, когда рас не будет, а будет единое среднее человечество. Продукт тщательного перемешивания в плавильном котле, без национальных и расовых отличий.
[/quote]
Зачем обсуждать сферическую расу в вакууме? Сущестсвуют вполне многочисленные и преуспевающие (по крайней мере в биологическом смысле) народности являющие собой продукт расового смешения -- начиная от упомянутых эфиопов и заканчивая афроамериканцами и всякими пуэрториканцами с ямайцами -- где полностью чистокровного негра встретить чуть проще чем белую ворону.
Кстати -- а как быть с японцами --в которых намешано черт знает чего --от айнов до полинезийцев? (Это не считая неведомых поселенцев, придавших части японцев тип лица схожий с европейским). А с французами или испанцами --у последних расу кто только не улучшал.
Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний, да еще при этом в качестве устойчивого вида, так и будете говорить. В данный момент такая уни-раса несуществует даже в плавильном котле Латинской Америки.
"Расы" такой в Латамерике не существует --тем более для неё еще придется подвезти меланезийцев (какие по мнению авторитетных ученых не являются классическими неграми) и малайско-полинезийские народы -- которые тоже никак не монголоиды а какбе не продукт некоего древнего пермешивания нескольких рас и подрас (возможно уже вымерших).
Но существует весьма много людей, в лице котрых мы имеем потомков европейцев (не одних испанцев) негров и индейцев.
И девушки попадаются очень красивые!
Причем как свидетельтствуют тенденции модельного бизнеса и кинематографа -- тип этот достаточно сексуально привлекателен для всех мужчин так сказать независимо от расы и нации
Да --еще в Латамерике сильны кастовые и социальные баьеры -и по сию пору креолы еще не везде лишены превидегированного статуса.
Но вот возьмем Кубу где все социальные барьеры сломаны а носители расовых предрассудков отправились мыть посуду и торговать наркотой в Майами — имеем самых красивых девушек Карибского бассейна, средний рост на 10 см выше латиноамериканского, и высочайшую продолжительность жизни в регионе при очень низкой -- России остается только плакать --преступности.
В.Лещенко пишет:
Весьма спорно --оосбенно с учетом того что гейдельберийцы это предки неандертальца, который уж точно другой вид.
Во-первых какое отношение имеет кто чей предок к тому кто какой вид, а во-вторых неандертальца и кроманьонца в начале 90-х на полном серьезе часто считали одним видом(хомо сапиенс неандерталезис и хомо сапиенс сапиенс).
Игорь пишет:
Во-первых какое отношение имеет кто чей предок к тому кто какой вид, а во-вторых неандертальца и кроманьонца в начале 90-х на полном серьезе часто считали одним видом(хомо сапиенс неандерталезис и хомо сапиенс сапиенс).
Эээ --во первых не в 90х а сильно раньше -- считалось что неандерталец это предок кроманьонца --да кстати отдельные еретики и сейчас так считают, полагая человека современного типа какой-то мутацией одной из неизвестных нам ветвей неандертальца.
Во вторых --презренная вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86
по данному вопросу сообщает что таки неандерталец, по последним представлениям мог скрещиваться с кроманьонцем, и даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала.
В.Лещенко пишет:
даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала.
К таким вещам следует относиться очень осторожно, ибо это может быть не наследованые от неардов гены, а общие гены для двух видов, полученные от общего прото-предка.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
К таким вещам следует относиться очень осторожно, ибо это может быть не наследованые от неардов гены, а общие гены для двух видов, полученные от общего прото-предка.
Но там есть еще указание что некоторые человеческие популяции --африканская например этих генов не имеет. Получается --они от какого-то другого прото-предка? Мулдашев с его дельфино-атлантами рулит?
В.Лещенко пишет:
неандерталец, по последним представлениям мог скрещиваться с кроманьонцем, и даже в нашем геноме порядка 4% его хромосомного материала
И? Как это мешает им быть разными видами? У ряда современных пород собак есть гены шакала. И что? И ничего... Разные виды.
Об этом и говорят, что считать современное человечество одним видом иди скажем тремя и более... сугубо от ТЗ. Аргументы можно привести за обе стороны. Так что личное дело Каммерера как именно считать.
Если же доходить до идеи, что каждая нация = отдельный вид... ну я в самом начале сказал что я думаю по поводу таких утверждений... доведения до абсурда ничего не делает лучше 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Каммерер пишет:
Вот когда получите некую среднюю, промежуточную расу как итог всевозможных скрещиваний
+10
Вы коллега правы, как не говори, все метисы-мулаты не являются устойчивыми группами.
Warhammer пишет:
все метисы-мулаты не являются устойчивыми группами
ПОмянутые тут эфиопы, полинезийцы, арабы Северной Африки???
В.Лещенко пишет:
ПОмянутые тут эфиопы, полинезийцы, арабы Северной Африки???
Устоявшиеся малые расы, прошедшие период раскачки генов и отсеявшие все выбивающееся за рамки норм данных подвидов. Скольлько тысячелетий ушло на формирование этих малых рас?
Россия превыше всего!
Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида. Как пример приводит классическая наука:Неандертальцы — это боковая, тупиковая ветвь эволюции.
Центурион пишет:
Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида
Не будите Каммерера
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Центурион пишет:
Если расы это отдельные виды то нужно в доказательство привести "тупиковые ветви", эволиции вида.
Не очень понятна идея но если Вам так хочется то койсане находятся на грани и если не случится чуда то у них есть неплохие шансы на вымирание. А ведь это самая древняя из "больших" рас скорее всего, есть вообще точка зрения что это и есть те самые "изначальные" кроманьонцы. Еще австралоиды туда же. Обе эти расы в вполне историческое время превратились из процветающих в маргинальные.
Den пишет:
Да, это именно фантазии нашего редкостно безграмотного в биологии юного друга. В Реале никакая географическая разорванность именно как препятствие для получения потомства попросту не рассматривается.
Берем ссылку Каммерера на БСЭ:
Каммерер пишет:
Вид биологический
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74266/%D0%92%D0%B8%D0%B4
В современном определении понятия В. существеннейшее значение имеет практически полная репродуктивная изоляция в природных условиях (некоторые в природе абсолютно изолированные В. в искусственных условиях могут эффективно скрещиваться с др. видами). ...
Алло- или симпатричность В. в большинстве случаев связаны с условиями их возникновения и с тем, какая форма изоляции ‒ территориальная или биологическая ‒ играла основную роль при образовании данного В.
Именно географическая разорванность (точнее — территориальная обособленность) рассматривается как важнейший фактор определения/образования вида. Как один из 2 важнейших (нарду с биологическим).
Den пишет:
Сильно "в природе" т.е. до возникновения цивилизаций и дальней торговли смешивались разные расы???
Вспомните мою фразу — глобализация и интернационализация сорвала процесс разделение людей на виды.
Den пишет:
Вы уверены?
Ну лично мне о волко-шакалах ничего неизвестно...
Den пишет:
Да вот так и следует. Зубр и бизон не скрещиваются ТОЛЬКО из-за географической удаленности. Как только это устраняется — гибриды появляются не хуже чем среди людей в Латмерике. Но это разные виды. Значит и люди разных рас вполне могут рассматриваться как разные виды.
Выстройте пожалуйста ВСЮ логическую цепочку.
Для начала — в какой момент человечество считали разделенным на разные виды (что наблюдается для зубров и бизонов). Кстати, напомню что метисация трех основных человеческих рас имела место и до появления "дальней торговли" (в частности — в Центральной Азии и Северной Африке). Проще говоря — в отличии от зубров с бизонами ареалы различных рас у людей пересекались.
Den пишет:
Коллега ну мы же совсем недавно про бизонов спорили. Много где пасутся смешанные стада.
Вопрос не о том где они пасутся, а о том как они появились...
Den пишет:
Кстати вы в курсе что у них даже число пальцев разное?
Я даже в курсе, что оно у разных пород собак разное...
Проблема рудиментарных пальцев (пятых и шестых) давно известна...