Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, gooodvin

Че Бурашка пишет: ..

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Где они этих спортс..

Где они этих спортсменов только наберут .

Кто ,как и где будет готовить спортсменов разрядников ?

Спортивных школ ведь нет или почти не осталось .

Конечно они в Москве ещё есть , но в провинции дело плохо .

Фактически родители должны вкладывать свои деньги для обучения детей спорту .

Элитные школы с спортивным уклоном выпускают и обучают такой контингент ,что если таким военкомат пришлёт повестку ,то военкома уволят .

Кроме того почти все ,те кто действительно имеет возможность спортивной карьеры в 18-20 лет в гробу видали и армию и военные училища .

Ничего это им не даёт , а военные спортивные общества вроде ЦСКА дают много больше шансов для карьеры и успеха чем военные училища .

Так ,что это очередная блажь .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

одежонка то от Юдашкина.

Таки разве эта программа уже не прикрылась? К тмоу же ничего принипиально плохого в овой форме не вижу.

Абрамий пишет:

но в провинции дело плохо .

Вполне есть, и немало.

Абрамий пишет:

Где они этих спортсменов только наберут .

Неск-ко тысяч в год. Причем не сказано какой разряд 1или 3-ий, взрослый или юношеский. Набрать можно.

Владыка Континентов
Цитата

Неск-ко тысяч в год...

Неск-ко тысяч в год. Причем не сказано какой разряд 1или 3-ий, взрослый или юношеский. Набрать можно.

Очень маловероятно ,что какой-то спортсмен разрядник пойдёт в военное училище .

Много их сейчас-то идёт ?

Единицы идут-то .

Кроме того куда деть сыновей высокопоставленных военных ?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Очен..

Абрамий пишет:

Очень маловероятно ,что какой-то спортсмен разрядник пойдёт в военное училище .

Тут пойдут по другому. Если хочет пойти в училище -сдаст на разряд. 3-ий юношеский получить говорят не сложно.

Абрамий пишет:

Кроме того куда деть сыновей высокопоставленных военных ?

Ну предьявят соотв бумажку из общества ЦСКА :-)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Таки разве эта прогр..

Таки разве эта программа уже не прикрылась?

С чего вы взяли?

К тмоу же ничего принипиально плохого в овой форме не вижу.

На "Ганзе" была темка, где обсуждалось сие. Общий вывод: куда ушло все бабло, если принципиальной разницы между старой и новой нет. По некотрым аспектам она даже хуже.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Владыка Континентов
Цитата

Тут пойдут по другом..

Тут пойдут по другому. Если хочет пойти в училище -сдаст на разряд. 3-ий юношеский получить говорят не сложно.

Купят

Ну предьявят соотв бумажку из общества ЦСКА :-)

Тоже купят .

Если по делу то надо принимать в военные училища с подтверждением разряда .

Сдал нормы -- допущен к вступительным экзаменам .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Если..

Абрамий пишет:

Если по делу то надо принимать в военные училища с подтверждением разряда .

Ну экзамен по физ-ре никто вроде не омтенял.

Абрамий пишет:

Купят

можно и бесплатно получить. 3-ий юношеский то.

Абрамий пишет:

Тоже купят .

Зачем купят? :-) Бесплатно сделают.

Владыка Континентов
Цитата

Вот статья Александр..

Вот статья Александра Гольца

Последовавшие одно за другим заявления начальника Генштаба Николая Макарова и главкома Сухопутных войск Александра Постникова наделали немало шума. Еще бы — оба военачальника впервые признали, что начатая в 2003-м и завершенная в 2008-м программа по частичному переводу Вооруженных сил на службу по контракту полностью провалена. «Допущено было очень много ошибок, и та задача, которая ставилась, — построение профессиональной армии — решена не была», — поведал Макаров. «Федеральная программа по переводу частей постоянной готовности на комплектование контрактниками намеченных целей не достигла», — вторит Постников.

Конечно, все это — секрет Полишинеля. О том, что программа контрактизации с треском провалена, аналитики и журналисты (включая и меня) пишут последние года два. Но совсем недавно, в декабре, я был свидетелем, как на круглом столе под названием «Общественно-значимые задачи формирования нового облика Вооруженных сил РФ» генералы из Главного организационно-мобилизационного управления (того самого, что несет прямую ответственность за провал) яростно изобличали клеветников, рискнувших назвать вещи своими именами и сообщить о провале программы. Теперь и минобороновские начальники признали очевидное.

Можно сказать, что лучше поздно, чем никогда. Однако хотелось бы узнать, будет ли кто-нибудь отвечать за этот провал и растрату 80 миллиардов рублей. Замечу, что Главным оргмобуправлением (ГОМУ) все эти годы руководит один и тот же человек — Василий Васильевич Смирнов. Именно под его руководством разработаны такие планы перевода на контракт, которые были изначально обречены на провал. Именно из недр его управления вышло предложение о переводе на контракт солдат срочной службы. Его реализация вызвала лавину самых чудовищных злоупотреблений: срочников заставляли подписывать контракт с помощью угроз и издевательств, командиры присваивали их жалованье, а когда затравленные мальчишки сбегали, они продолжали числиться в списках части.

Самое поразительное, что человек, организовавший саботаж, сейчас фактически празднует победу. Ведь и начальник Генерального штаба и главком Сухопутных войск сообщили, что призыв будет увеличен. При желании в этом можно увидеть и рациональное зерно. «Мы пришли к пониманию, что контрактник должен готовиться по совсем иным методам, чем это было ранее. Поэтому сейчас на контракт мы берем только сержантов, которых обучаем два с половиной года. Через это мы планируем прийти к контрактной армии», — заявляет Макаров. Фактически он повторяет то, что писали либеральные эксперты семь лет назад, когда планы перевода на контракт только были обнародованы. Действительно бессмысленно пытаться переходить к добровольной службе, не создав корпуса профессиональных сержантов.

Одна беда — демографическая ситуация изменилась кардинально. Количество 18-летних сравнялось с количеством должностей в Вооруженных силах. Растить сержантский корпус, не спеша, а потом, не торопясь, переводить армию на контракт не получится. Потому что уже сегодня нет возможности комплектовать армию, призывая 600 тысяч юношей в год. Но Генштаб делает вид, что проблемы не существует вовсе.

И здесь встает вопрос, в какой степени люди, принимающие решения, владеют объективной информацией. Пользуясь абсолютной безнаказанностью, российский генералитет абсолютно с потолка берет любые данные. Возьмем то же ГОМУ. Его начальник Василий Смирнов утверждает: ежегодно в России от получения повесток уклоняется 100 тысяч человек. Логика такая: надо ужесточить законодательство, сделать облавы более массовыми – тогда, мол, и наберем нужное количество рекрутов. Подчиненный Смирнова генерал-майор Иван Бородинчик горячо поддерживает начальника. Только вот цифру уклонистов он называет в два раза большую – 200 тысяч. Кто из этих двоих врет? А может быть оба, а реальная цифра – совсем другая. А может быть никто и не знает этой реальной цифры? Ведь в работе ГОМУ – главное предоставить выгодные данные.

Генералитет путается в показаниях даже тогда, когда речь заходит о главных достижениях реформы. Заместитель министра обороны Николай Панков гордо сообщал общественности в конце прошлого года: соединения постоянной готовности теперь способны выполнить приказ через час после его получения, тогда как раньше им требовались сутки. Начальник Генштаба повторяет: каждая из 85 бригад «нового строя» будет в течение часа готова к бою. А главком Сухопутных войск, недавно занявший должность, утверждает, что бригада развертывается для боевых действий в течение суток, а за час она должна всего лишь покинуть военный городок. Подозреваю, что в реальности нормативы совсем другие. Сообщить правду генералы не считают нужным. Они даже не могут договориться, чтобы складно врать.

То же самое с количеством танков. Заместитель министра обороны Владимир Поповкин сообщает, что российской армии нужно всего 5-6 тысяч танков из 20 тысяч имеющихся в наличии. А генерал Постников заявляет, что российской армии нужна половина от имеющихся, то есть около 10 тысяч боевых машин. Подозреваю, что на самом деле так называемому «новому облику» Вооруженных сил более всего соответствует информация о том, что армии нужно не больше двух тысяч танков. Генералам это известно, но, не желая ввязываться в полемику, они импровизируют. Все равно никто не сосчитает.

Безответственное и безнаказанное вранье пронизывает российскую армию снизу доверху. Самый яркий пример: недавняя история с двумя сотнями танков, которые были брошены в ноябре в лесу под Екатеринбургом. Военные на голубом глазу поведали, что танки не брошены, а «рассредоточены по просекам», что охрана осуществляется патрулями и что целая танковая дивизия будет отправлена на базу хранения, как только спадут морозы. Дело-то в том, что никому эта дивизия вообще не нужна. Но признавать это странно. И поэтому офицеры привычно врут. Танки, мол, снега не боятся.

Эта повседневная, изливающаяся уже автоматически ложь отнюдь не безобидна. Ведь, основываясь на ней, руководство страны принимает решения. Не дай Бог, поверят начальникам из ГОМУ, что призыв можно обеспечить, лишь ужесточая ответственность за уклонение от службы. Это означает, что коллапс существующей системы комплектования близок. В результате у генералитета появятся аргументы, чтобы требовать свертывания реформ.

АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Теперь Табурет и до ..

Теперь Табурет и до кадеток добрался!

http://www.soldatru.ru/read.php?id=835

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тля... как админ я с..

Тля... как админ я стараюсь быть выдержан, но это...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Запостил на форуме у..

Запостил на форуме у Гоблина — народ там, выражаясь языком 18 века, "пришёл в изумление".

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ну, они бы там сами ..

Ну, они бы там сами с собой определились. Не взяли суворовцев в пользу обычных выпускников — плохо. Взяли детей военнослужащих в училища, отсеяв гражданских — опять плохо...

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Взя..

Ан.Павел пишет:

Взяли детей военнослужащих в училища, отсеяв гражданских — опять плохо...

Коллега, а зачем их туда брать если они оттуда никуда не поступят? Блин, бесит ломка ради самого процесса. Логика хоть и самая извращенная отсутствует напрочь...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А почему собственно..

А почему собственно из суовровского училища должны брать в военные училиша на льготных условиях? Если там так замечательно готовят к армии то они должны всех гражданских на вступительных испытаниях рвать.

Ну и стоны по поводу "сокращения количества построений и поверок" доставляют....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: А п..

Sergey-M пишет:

А почему собственно из суовровского училища должны брать в военные училиша на льготных условиях?

Потому что они уже многое умеют и им не надо будет с нуля объяснять, что такое устав внутренней службы, наряды и строевая подготовка. Более того, они сам смогут помогать в этом товарищам, экономя учебное время.

Sergey-M пишет:

Если там так замечательно готовят к армии то они должны всех гражданских на вступительных испытаниях рвать.

Ну и в чем тогда смысл обучения в суворовских училищах?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: А ..

Sergey-M пишет:

А почему собственно из суовровского училища должны брать в военные училиша на льготных условиях? Если там так замечательно готовят к армии то они должны всех гражданских на вступительных испытаниях рвать.

Серег, а ничего, что это ПРОФИЛЬНЫЕ училища, которые подчиняются МО, а не минобразования! И изначально приспоосблены для полготовки именно ОФИЦЕРОВ. Они имеют свою квоту, а остальные — конкурируй, добро пожаловать! Ребятам из средних школ путь в военные усилища никогда закрыт не был.

Sergey-M пишет:

Ну и стоны по поводу "сокращения количества построений и поверок" доставляют....

А что кадетам построения не нужны?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ага-Хан пишет: А ч..

Ага-Хан пишет:

А что кадетам построения не нужны?

Так их не отменили вовсе а скоратили. В принипе если заведения становтся гражанскими то смысл их и вовсе теряется.

Ага-Хан пишет:

Серег, а ничего, что это ПРОФИЛЬНЫЕ училища, которые подчиняются МО, а не минобразования! И изначально приспоосблены для полготовки именно ОФИЦЕРОВ

Не офицеров они готовят. Офицеров готовят военные училища. :-)

Ага-Хан пишет:

Они имеют свою квоту

А с какого фига?

Ага-Хан пишет:

Ребятам из средних школ путь в военные усилища никогда закрыт не был.

Это я и так знаю. Но почему суврорец должен иметь бонус ?Если ему за 3 года не наполнили чем надомоск и не накачали мышцу то чем он лучше имеющего \это в избытке школьника?

ПТУРщик пишет:

Потому что они уже многое умеют и им не надо будет с нуля объяснять, что такое устав внутренней службы, наряды и строевая подготовка. Более того, они сам смогут помогать в этом товарищам, экономя учебное время.

Программа то в военном училище для всех одна =-хоть для бывшего сувороца хоть для школьника. так что экономии никакой нет.

ПТУРщик пишет:

Ну и в чем тогда смысл обучения в суворовских училищах?

Дать приличное среднее образование детям офицеров из всяких ебеней.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Т..

Sergey-M пишет:

Так их не отменили вовсе а скоратили. В принипе если заведения становтся гражанскими то смысл их и вовсе теряется.

А с какого они гражданские? С того что Табурет так решил? Так он много сего решил! Кстати, были у нас военные гимназии! Ну и много из них толку было.

Sergey-M пишет:

Не офицеров они готовят. Офицеров готовят военные училища. :-)

А суворовские училища подготовляют к поступлению в военные училища! ТИпа подготовительное отделение, если кому так нравиться! МГУ значит может такое иметь, а военный вуз не моги?

Sergey-M пишет:

А с какого фига?

С такого, что они минобразования не подчинены!

Sergey-M пишет:

Это я и так знаю. Но почему суврорец должен иметь бонус ?Если ему за 3 года не наполнили чем надомоск и не накачали мышцу то чем он лучше имеющего \это в избытке школьника?

И что? Кто мешает "имеющему мозг в избытке" школьнику поступить в военное училище? Наличие квот на кадет? Так они как бы не пересекаются и друг на друга не влияют! Кстати, не очень то много школьников (если конечно они не из военных семей) спешат поступать в военные училища!

Sergey-M пишет:

Программа то в военном училище для всех одна =-хоть для бывшего сувороца хоть для школьника. так что экономии никакой нет.

Не так! На "абитуре" кадеты не сидят! КМБ вместе с "армейцами" не проходят. Вместе с остальными принимают только присягу. Да и на первых курсах им многое зачастую автоматом ставят!

Sergey-M пишет:

Дать приличное среднее образование детям офицеров из всяких ебеней.

Ответ неверный! Правильный ответ — подготовить молодого человека к учебе в военно-учебном заведении в наиболее полном объеме!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Про..

Sergey-M пишет:

Программа то в военном училище для всех одна =-хоть для бывшего сувороца хоть для школьника. так что экономии никакой нет.

Ну давай тогда математические классы/школы разгоним! А зачем? Ведь по твоей логике программа в ВУЗе одна для всех!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: ТИпа..

Ага-Хан пишет:

ТИпа подготовительное отделение, если кому так нравиться! МГУ значит может такое иметь, а военный вуз не моги?

МГУ много чего можно... У нас вот поступление по результатам подготовительных курсов прикрыли еще в начале 2000х.

ПТУРщик пишет:

Ну давай тогда математические классы/школы разгоним!

Ну так их выпускников соответствующие факультеты ВУЗов, как правило, принимают на общих основаниях.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Ну д..

ПТУРщик пишет:

Ну давай тогда математические классы/школы разгоним! А зачем? Ведь по твоей логике программа в ВУЗе одна для всех!

Выпускники матклассов поступают в вузы на общих основаниях. Учится им -да,легче. Но экономии на этом нет никакой.Ага-Хан пишет:

А с какого они гражданские? С того что Табурет так решил?

Да, министр обороны так решил. Там и в военных вузах всякие шаги по ослаблению режима. так что все вполне логично.

Ага-Хан пишет:

А суворовские училища подготовляют к поступлению в военные училища! ТИпа подготовительное отделение,

подготовительное отделение не гарантирует поступленияАга-Хан пишет:

С такого, что они минобразования не подчинены!

И что с того?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Шоу продолжается! Вч..

Шоу продолжается! Вчера еще двое товарищей звонили. Один подполковник 1962 г.р. Получил пинкаря, впрочем этого и следовало ожидать! Второй майор 1975 г.р., контракт заканчивается в 2012, пенсия тогда же, но сделали хитро — вывели за штат. Бл..во в МО продолжается. Сегодня отец едет на встречу в общевойсковую академию, где фактически "оптимизирован" начальник, а нового назначить не спешит! Я конечно уже пенсионер, но как-то все равно обидно! Табурет совсем с "глузду съехал"!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ага-Хан пишет: Табу..

Ага-Хан пишет:

Табурет совсем с "глузду съехал"!

Табурет и все-все-все "эффективные менеджеры"

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ага-Хан пишет: ь! В..

Ага-Хан пишет:

ь! Второй майор 1975 г.р., контракт заканчивается в 2012, пенсия тогда же, но сделали хитро — вывели за штат.

И что? кол-во майоров сокращается в разы

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сергей М - И чего ?..

Сергей М — И чего ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вот и сокращают, в т..

вот и сокращают, в т.ч и тех кому на пенсию еще не пора.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Минобороны сократило..

Минобороны сократило расходы на боевую подготовку в четыре раза

24.03.2010, 16:42:18

Министерство обороны России в 2010 году сократило расходы на технические средства обучения для боевой подготовки почти в четыре раза по сравнению с 2009 годом. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны генерал-майор Александр Кочкин. Эта оценка была озвучена на конференции, посвященной перспективам развития обучения войск в Туле.

По словам Кочкина, в 2009 году на покупку учебно-тренировочного оборудования и его сервисное обслуживание было израсходовано 536 миллионов рублей. В 2010 году на эти цели планируется потратить 135 миллионов рублей. Столь значительное сокращение расходов генерал объяснил финансовыми трудностями.

Снижение объемов финансирования в свою очередь привело к прекращению проектов разработки тренажеров для мотострелковой бригады. Также были свернуты работы по подготовке расчетов ракетного ракетного комплекса "Искандер" и реактивных систем залпового огня "Торнадо" и "Ураган".

По данным Кочкина, в ближайшие десять лет на покупку тренировочного оборудования, его ремонт и техническое обслуживание запланировано потратить 32,656 миллиарда рублей. В эту сумму входят расходы на различные проекты разработки нового оборудования в размере 10,35 миллиарда рублей. На покупку новых тренажеров будет потрачено 22,62 миллиарда рублей.

Кроме того, по словам начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС России генерал-лейтенанта Валерия Евневича, в вооруженных силах создаются учебные центры для комплексного обучения служащих всех видов и родов войск. Сухопутная подготовка будет вестись на базе 4-й Кантемировской бригады, где создается комплексный полигон. "При этом мы в учебном процессе отказываемся от солдат, которые обслуживают тренажеры", — отметил Евневич. /i]

http://lenta.ru/news/2010/03/24/train/

Видимо, все средствА на форму от Юдашкина пошли...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А вот результат неус..

А вот результат неустанно заботы правительства об армии:


В Ленобласти 40 дагестанцев напали на воинскую часть и избили командира

В Ленинградской области возбуждено уголовное дело по факту нападения на воинскую часть, в результате которого был избит командир батальона.

Как установило следствие, в 13:45 мск 10 апреля 2010г. около 40 человек, предположительно, выходцев из Дагестана, на десяти автомобилях прибыли к контрольно-пропускному пункту воинской части в поселке Саперное Приозерского района Ленинградской области.

Мужчины потребовали встречи с военнослужащим, который служит в данной части. К собравшимся вышел командир батальона и пригласил для переговоров одного из прибывших мужчин. Одновременно с этим несколько неизвестных перелезли через забор и начали избивать командира.

Несущий караульную службу на КПП военнослужащий, увидев происходящее, произвел несколько предупредительных выстрелов вверх из автоматического оружия. Нападавшие также через забор покинули территорию части и скрылись на автомобилях.

Потерпевший госпитализирован в состоянии средней тяжести. Правоохранительные органы задержали 18 человек, подозреваемых в причастности к указанному происшествию.

Как сообщили РБК, по данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Применение насилия в отношении представителя власти" (ч.2 ст.318 УК РФ).

http://top.rbc.ru/incidents/12/04/2010/392857.shtml

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: А во..

ПТУРщик пишет:

А вот результат неустанно заботы правительства об армии:

праиельство готовит дагетсанцев для нападений на командиров7

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сергей М - Нет , это..

Сергей М — Нет , это скорее воинские части в итоге "неусыпной заботы Сердюкова" не могут даже от гопни отбиться ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить