Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Александр пишет: До..

Ответить
Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Это собс..

Den пишет:

Это собственно ваши сложности. Вопросы веры мы не рассматриваем. Возразить же по сути вам нечего.

Вы не верите выводам маститых польским историков, а я не верю писаниям царского полковника.

А вот сам Суворов-то лукавит!

По преодолении всех трудностей и превозмогши упорную защиту неприятеля, из трех укреплений ворвались ваши войска в Прагу. Страшное было кровопролитие, каждой шаг на улицах покрыт был побитыми. Все площади усланы были телами, последнее и самое страшное истребление было на берегу Вислы, в виду Варшавского народу. Сие пагубное для них зрелище привело в трепет, а подоспевшая наша к берегу полевая артиллерия столь успешно действовала, что многие домы повалила, и одна бомба пущенная пала посреди заседания так называемой Наивышней их рады, от чего присутствующие в ней разбежались и черевом одним, когда оная лопнула, убит секретарь сей рады. Так будто громовой удар разразив, разрушил тут заседание сего беззаконного судилища. От свиста ядр, от треска бомб, стон и вопль раздался по всем местам в пространстве города. Ударили в набат повсеместно. Унылый звук сей, сливаясь с плачевным рыданием, наполнял воздух томным стоном. В Праге улицы и площади устланы были убитыми телами, кровь текла ручьями, [122] Висла, обагренная, несла стремлением своим тела тех, кои искав убежища в ней утопали, страшное сие позорище видя, затрепетала вероломная сия столица.
Все сии блистательные подвиги и самая победа произведена и одержана столь храбро, столь быстро, что оная с самого начала до совершенной победы продолжалась токмо три часа.

[HTML_REMOVED]http://adjudant.ru/suvorov/orlov1794-12.htm<\/u><\/a>

Приложение 5. Подлинное донесение Суворова о Прагском штурме 24-го Октября 1794 года.

Всего один абзац.

Он, признавая факт гибели людей, не говорит о том, кто погиб и почему. И сколько человек погибло. Естественно, такому "отчёту" Суворова я тоже не верю.

История построена на "верю — не верю", "доверяю — не доверяю", "нравится — не нравится".

Монблан фактов ничего не докажет человеку, если он не верит в исторический факт.

Books Should Be Free

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игрок пишет: Если я..

Игрок пишет:

Если я говорю, что он не осуществлял репрессий, то я не говорю, что он должен был их осуществлять.

Видите ли, Вы не просто пишите,что не осущетсвлял, Вы еще и причину приводите, по которой, по Вашему мнению, должен был их осуществлять.

Игрок пишет:

Смысл у фраз разный. РАЗНЫЙ!

Это если их из контекста вырвать, а вот в контексте....

Игрок пишет:

Я передал имеющиеся в публикациях сведения.

Данные сведения не содержат сведения о воеваших против Суворова швейцарцах. В них только сведения о швейцарцах, служивших во французской армии в 1799 г.

Игрок пишет:

Он, признавая факт гибели людей, не говорит о том, кто погиб и почему.

А он что, должен был?

Игрок пишет:

История построена на "верю — не верю", "доверяю — не доверяю", "нравится — не нравится".

Это Вы хорошо пошутили...

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игрок пишет: Вы не ..

Игрок пишет:

Вы не верите выводам маститых польским историков

Да ну? А вы привели мне их труды? Или перепевы "Карузо в исполнении Рабиновича"?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Данные с..

sas пишет:

Данные сведения не содержат сведения о воеваших против Суворова швейцарцах. В них только сведения о швейцарцах, служивших во французской армии в 1799 г.

Швейцарский Федеральный

Архив Strasse 24

CH-3003 Bern

bundesarchiv@bar.admin.ch

Телефон: +41 31 322 89 89

Факс: +41 31 322 78 23

Швейцарский Федеральный архив (SFA) — Центральный архив Гельветическая Республики 1798-1803 (отдел Б)

Читальные залы 1 и 2. Работают — вторник, среда, четверг, 09.00-19.00

Там, якобы, есть эти сведения.

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Монбла..

Игрок пишет:

Монблан фактов ничего не докажет человеку, если он не верит в исторический факт.

Признайтесь — вы соврали о том, что вы преподаете историю.

Мне уже страшно за историческую науку...))))

Человек рассказывает, что он преподаватель истории экономики, но совершенно не умеет работать с источниками и полагается на сугубое ИМХО..)))

Это как математик, ничего не слышавший о дифференциальном счислении..)))

Игрок пишет:

Вы не верите выводам маститых польским историков

"Имя, сестра, имя!" (с)

Уж не Джон ли Лесли Говард?..)))

Игрок пишет:

Он, признавая факт гибели людей, не говорит о том, кто погиб и почему.

Естественно.

Поэтому вам нужны другие документы. Например — жалоба от пана Имярек на разграбление чего-то во время штурма.

Просьба магистрата выделить деньги на ремонт гробницы разрушенной во время штурма.

Список убитых.

Перепись населения год спустя.

Еще ХОТЬ ЧТО-ТО!

Вы же нам тут рассказываете сказки.

ХОТЯ Я ГОРЖУСЬ — ВЫ НАКОНЕЦ-ТАКИ ОТКРЫЛИ первый ДОКУМЕНТ по штурму Праги — реляцию Суворова.

Игрок пишет:

История построена на "верю — не верю", "доверяю — не доверяю", "нравится — не нравится".

Верю-не верю — это немного про другое. Вы путаете.

История имеет четкие методы исследования и опору на источники.

Почитайте требования к соискателям ВАК.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Для ув.Игрока http:..

Для ув.Игрока

[HTML_REMOVED]http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=483600<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=144296<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=483596<\/u><\/a>

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Да ну? А..

Den пишет:

Да ну? А вы привели мне их труды? Или перепевы "Карузо в исполнении Рабиновича"?

Приведу самые известные.

Paweł Jasienica, Rzeczpospolita Obojga Narodów. Dzieje Agonii, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1985, Wydanie trzecie.

Mała Encyklopedia Wojskowa, Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1967, Wydanie I, Tom II.

Gierowski J.A., Historia Polski 1764 — 1864. Warszawa 1983, (классическая работа, на неё много ссылок)

Korotyński Br. W. Rzeź Pragi Komitet Obchodu Rocznicy, 1924

(Можно посмотреть эту известную работу по адресу: [HTML_REMOVED]http://bcpw.bg.pw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=704<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] Всего-то 25 стр.)

О переписи (или что там было)

Miasto skapitulowało, a ostatni rozbiór Polski sprawił, że Warszawa zniknęła z mapy Europy, stając się prowincjonalną siedzibą jednego z departamentów Prus Południowych (zabór pruski 1795-1807). Liczba ludności z ponad 150 tys. podczas insurekcji kościuszkowskiej zmalała do 60 tys.

[HTML_REMOVED]http://www.przewodniczka.waw.pl/?p=34<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

(Город сдался, и ... Варшаве исчезла с карты Европы, став просто одним из провинциальных департаментов Южной Пруссии (прусский сектор с 1795 по 1807). Населением с более чем 150 тысяч. перед восстанием Кщстюшко

снизилась до 60 тысяч.)

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: http:..

Пойташ пишет:

http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=483600
[HTML_REMOVED]http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=144296<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]
[HTML_REMOVED]http://runivers.ru/lib/detail.php?ID=483596<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Т.к. Суворовъ и Паденiе Польши.

сочиненiе Фридриха Фонъ-Смитта.

мне совершенно не известна.

Конечно, к традиционной для ХIХ века немецкой позиции по данному вопросу у меня отношение совсем плохое. Но... книгу просмотрю сейчас.

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Населе..

Игрок пишет:

Населением с более чем 150 тысяч. перед восстанием Кщстюшко
снизилась до 60 тысяч. )

И?мы то здесь прчием когда это прусский оккупационный сектор?

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: И?м..

Sergey-M пишет:

И?мы то здесь прчием когда это прусский оккупационный сектор?

Так Варшава же отошла тогда Пруссии!

А там ещё посмотреть — кто хуже для поляков тогда — Россия или Пруссия. Думаю, Пруссия.

А вопрос был о населении Варшавы.

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Так Ва..

Игрок пишет:

Так Варшава же отошла тогда Пруссии!

и сокращение численности прозошла при них. так что эта цитата абсолютно не в тему.

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Pawe&#..

Игрок пишет:

Paweł Jasienica, Rzeczpospolita Obojga Narodów. Dzieje Agonii, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1985, Wydanie trzecie.

Mała Encyklopedia Wojskowa, Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1967, Wydanie I, Tom II.

Gierowski J.A., Historia Polski 1764 — 1864. Warszawa 1983, (классическая работа, на неё много ссылок)

Ну то, что вы списали все с польской Википедии — это ясно.

Особенно конечно же умиляет ссылка на Малую Военную Энциклопедию, да и Гировски — это тоже напалм..)))

Слушайте, что нибудь специализированное, конкретно по теме (а не мурзилки) вы все же приведете или нет?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Царская забава. 1795..

Царская забава. 1795

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

В левой части листа радостная Екатерина, сидящая на троне. Рядом с троном – Медведь, лежащий в позе сфинкса (видна только его оскаленная морда и вытянутые вперед лапы). Подошедший к трону Суворов (по всей видимости, это его первое появление в английских карикатурах) протягивает Екатерине головы польских женщин и детей со словами: «Итак, моя Царственная Госпожа, я в полной мере исполнил Ваше ласковое материнское поручение к заблудшему народу Польши, и принес Вам Сбор Десяти Тысяч Голов, заботливо отделенных от их заблудших тел на следующий день после Капитуляции ». Подмышкой у Суворова зажата сабля и Articles of Capitulation Warzaw (Акт о капитуляции Варшавы); окровавленные рукава его совершенно абсурдного расшитого золотом мундира засучены. За Суворовым трое его солдат, несущих корзины с головами несчастных полек. Над ними парит черт, который аплодирует Екатерине со словами: «Браво! Это превосходит даже сцену с отравлением». На самом правом краю листа – бюст Чарльза Фокса (лидера вигов) на пьедестале.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ещё немного Суворова..

Ещё немного Суворова:

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Характерная заметка ..

Характерная заметка о Суворове,

опубликованная в английской газете "The Times"

от 26 января 1818 года

Российская биографическая записка о Суворове (Suwarrow) содержит странные и любопытные детали. Хотя свирепость его распоряжений хорошо известна по ужасным жертвам Очакова[ii], Измаила[iii] и Праги[iv] (где 60000 поляков были принесены в жертву его мстительности[v]), иногда он демонстрировал куда более экстравагантный пыл жестокости. В отношении французов, в особенности, он испытывал некий род яростного отвращения. Доказательством его страсти служат даже применявшиеся им способы обучения солдат. Так, командуя им произвести атаку на штыках, способ штыкового боя выбирался из трех различных вариантов, в соответствии с народом, который должен был противостоять им в грядущей битве. Когда он отдавал приказ идти на Пруссаков, солдаты должны были наносить один прямой удар штыком, против Поляков они быстро повторяли удар — против «проклятых Французов» они поворачивали свои штыки после второго удара, чтобы увеличить рану[vi]. Оригинальный во всем, и даже поражающий своей оригинальностью, этот полуварвар иногда появлялся завернутый в овчину, как Казак, а иногда — увешанный крестами, звездами и портретами, полученными им в награду. Последний наряд, соединенный с его слегка зловещим выражением лица и сухощавой фигурой делал его более похожим на итальянского шарлатана[vii], нежели на командующего армией. Несмотря на это, он дал миру основания уважать его ум; разделяя со своими солдатами их опасности, труды и грубую пищу, он стал для них настоящим идолом. Рассказ о подавлении мятежа в его войсках при переходе через Альпы хорошо известен. Его солдаты, измученные трудами и озлобленные тяготами, не слушались более его приказов и перестали придерживаться обычной для них дисциплины. Тогда Суворов приказал вырыть могилу и лег в нее, обратясь к своим бунтующим воинам: «Засыпьте меня землей, ваш генерал хочет быть похороненным, раз вы предали его»[viii]. Солдаты бросились к его ногам с религиозным рвением и энтузиазмом. Император Александр приказал воздвигнуть ему памятник, а великий князь Константин публично прочел элегию в его честь, но все эти почести не могут смыть позора прихотливой жестокости с его характера и заставить историка писать его портрет в каких-либо иных красках, кроме тех, что достойны удачливого сумасшедшего милитариста или ловкого дикаря.


Норблин (Norblin) Ян Пётр (настоящее имя и фамилия Жан Пьер Норблен де ла Гурден, Norblin de la Gourdaine) (1745—1830), график и живописец. По происхождению француз. Работал в Польше в 1774—1804. Нетрудно догадаться, что Норблин, симпатизировавший польскому восстанию, изобразил Суворова таким, каким его желали видеть французы и поляки. Ю.М. Лотман считает этот портрет «непарадным»; кажется, вернее было бы его считать портретом с натуры в исполнении талантливого, но пристрастного художника, подмечавшего только те черты, которые подтверждали его первоначальное негативное мнение.

[ii] Воспоминания врача Эрнеста Дримпельманна: «Я видел следы ужасной трагедии, которую пережил Очаков вследствие жестокой осады и взятия приступом. Дома в городе были разрушены и лежали в грудах: только немногие из них могли служить убежищем для Русскаго гарнизона. Множество трупов убитых Турок, полусъеденных крысами, лежало под обломками домов. Колоссальные валы, окружавшие город, были со всех сторон разбиты и разсыпаны выстрелами Русской артиллерии. <...>Вблизи и вдали от города валялись сотни лошадиных и человеческих скелетов, мясо которых, послужило пищею волкам и хищным птицам. По многим черепам, покрытым еще волосами, можно было ясно видеть, что они принадлежали осаждавшим <...> Русские овладели уже городом и все, что не хотело сдаться добровольно, находило смерть под штыком победителей. Не смотря на то, ярость и отчаяние Турок были так неукротимы, что мущины и женщины, хотя сопротивление ни к чему не вело, стреляли в Русских из окон и из-за углов».

[iii] Во время штурма было убито 26 тыс. турок (в т.ч. и мирных жителей), 9 тыс. было взято в плен; осталось в живых около 9 тыс. мирных жителей. Такие огромные потери среди мирного населения объясняются приказом Суворова, который отдал город на разграбление в течение 3-х дней. Русские потери составили 10 тыс. человек убитыми и ранеными; из 650 офицеров выбыло из строя 400. Этот штурм справедливо считается одним из самых кровопролитных в Новой истории.

[iv] По данным Бантыш-Каменского, в бою погибло 13,5 тыс. поляков; 14 тыс. были взяты в плен. Около 2 тыс. поляков, в т.ч. немало мирных жителей погибло при попытке пересечь Вислу; всего из 30 тыс. гарнизона удалось спастись не более тысячи. Сравнительно с русскими потерями (580 убито, 960 ранено) это очень много; несомненно, имела место массовая резня. В связи с этими событиями Суворов сознательно создал ореол кровожадности вокруг своего имени, о чем свидетельствует его решение принять польских парламентеров прямо на поле боя, среди трупов, которые нарочно было запрещено хоронить до начала переговоров. Хорошо понимая впечатлительный характер поляков, Суворов счел демонстративный террор наиболее действенным средством прекращения восстания. Именно события в Праге и последующая польская пропаганда сформировали образ Суворова, как чудовища и кровавого маньяка. Этот «имидж» настолько пришелся по вкусу западному обывателю, что до сей поры большинство европейских историков с удовольствием называют Суворова мясником и маньяком.

[v] Есть основания считать эту цифру преувеличенной (примерно в 3-4 раза)

[vi] По-русски, возможно, это звучало как-нибудь так: «пруссака — раз коли, поляка — два раза коли, француза — два раза коли, да еще и штык поверни». Не исключено, что этот анекдот имеет под собой основания, французов Суворов действительно не любил, хотя и не столь маниакально, как настаивает автор статьи, однако кое-какие сомнения в достоверности анекдота возникают. Во время польской и французской компаний пруссаки были союзниками русских и колоть их даже один раз было бы неполиткорректно; во время войны с пруссаками (Семилетней) Суворов был в небольших чинах и еще не сочинял афоризмов, да и французы тогда были союзниками русских. Скорее всего, "афоризм" был придуман после войны 1812 года, в результате которой в русском обществе окончательно оформились франко- и полонофобия.

[vii] Возможно, имеется в виду граф Калиостро, также любивший надевать многочисленные ордена?

[viii] Анекдот заслуживает, на взгляд г-н составителя, мало доверия, поскольку восходит к схожим классическим схемам: Юлий Цезарь, Германик и т.д.

[HTML_REMOVED]http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Suvorov/Times.htm<\/u><\/a>

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Ещё не..

agnez пишет:

Ещё немного Суворова:

БоянЪ. Смельдинг уже как-то постил эти карикатуры.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Харак..

agnez пишет:

Характерная заметка о Суворове,
опубликованная в английской газете "The Times"

На хрен тащить в рот эту гадость?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: На хре..

guest пишет:

На хрен тащить в рот эту гадость?

Англичане всегда испытывали слабость к полякам.Герцен же их призывал начать интервенцию в пользу Польши в 1863 году

По Суворову ещё интересно-у него же были планы войны с Францией на её территории.Сможет ли он реализовать их против Наполеона (если назначат)?

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: и с..

Sergey-M пишет:

и сокращение численности прозошла при них. так что эта цитата абсолютно не в тему.

А других данных, кроме немецких и нет! Поляки уже переписи не проводили...

guest пишет:

Гировски — это тоже напалм..)))

Напалм — но не хуже пропагандистких поделок, выходивших в России в ХIХ веке.

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: А..

Александр пишет:

Англичане всегда испытывали слабость к полякам.

Тут дело даже не в этом.

Таймс образца 18 века — это Спид-Инфо Нового Времени. Там и медведи, бродящие по улицам Казани, и люди с песьими головами в Персии. Смысл в этой статейке?

Игрок пишет:

Напалм — но не хуже пропагандистких поделок, выходивших в России в ХIХ веке.

Мы все еще пытаемся ждать от вас документов, доказывающих резню и опровергающих русские документы. Не забыли?

Или вы в лучших демократических традициях до приговора суда уже сами вынесли определение — "Виновен"?

Достойный последователь бабы Леры!

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: А друг..

Игрок пишет:

А других данных, кроме немецких и нет!

Есть и ее приводили.

Вы просто как обычно не умеете читать. специально для вас открываю глаза еще раз:

Источники тех времен начисто опровергают саму возможность такого количества жертв среди мирного населения. Перепись владений и жителей Праги 1770-1792 г.г. свидетельствует, что в Праге "20 ulic, 196 dworów, 92 domy, 7 browarów i 7283 mieszkańców, w tym 1513 Żydów" (20 улиц, 196 дворов, 92 дома, 7 пивоварен и 7283 жителей, в том числе 1513 евреев). "Географический словарь королевства Польского" (Słownik geograficzny królestwa Polskiego, Warszawa, 1888) уточняет, что согласно Корзону, в 1787 г. в Праге насчитывалось около 6700 жителей, однако с 1792 года наметился "отток увлеченного легкими заработками населения", поэтому в 1794 г. в Праге было максимум 7000 жителей, в лучшем случае. (SGKP, том 9, стр. 15)

Таким образом, к началу штурма в Праге могло находиться максимум 5200 человек мирного населения, за вычетом 1800 пражан, оборонявших пражские валы, вместе с тремя тысячами варшавян (Bartoszewicz Kazimierz, Dzieje Insurekcji Kosciuszkowskiej, стр. 357).

Авторы, акцентирующие массовую резню, возможно, но не обязательно имевшую место после взятия Праги, как правило, не обращают внимания на следующие, весьма важные для понимания происходившего факты. Во-первых, сообщение с Варшавой не было прервано вплоть до момента, когда по приказу Суворова был зажжен мост; таким образом, до того все мирные жители имели возможность эвакуироваться без проблем. Во-вторых, за день до штурма русские провели небольшую артподготовку по Праге, что тоже могло бы явным образом простимулировать мирных жителей перейти в Варшаву. В-третьих, вышеупомянутый SGKP там же сообщает, что вся пражская недвижимость была деревянной, за исключением 6 строений ("каменных домов и пивоварен"). В-четвертых, кроме предштурмовой артподготовки, вскоре после начала штурма взорвался пражский пороховой склад. Двух последних условий достаточно, чтобы весь деревянный варшавский пригород воспылал, как стог сена.

Казалось бы, что в таких адских условиях население должно было бы погибнуть практически полностью. Тем не менее, перепись 1795 года насчитала в Праге 3092 жителя.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Bartos..

guest пишет:

Bartoszewicz Kazimierz, Dzieje Insurekcji Kosciuszkowskiej, стр. 357

Минуточку!

Bartoszewicz Kazimierz (1852 — 1930)

Его книга, 1908 года издания, которая подробно описывает восстание 1794 года. Считается одним из наиболее полных описаний восстания.

Вот та самая страница

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Войска ФРИДРИХА ВИЛЬГЕЛЬМА II вступили в Варшаву и вскоре пруссками была проведена перепись населения. Летом 1795 года. После разгрома восстания и бегства части населения. О чём я и писал.

А о численности населении Праги в 1794 в книге я ничего не нашёл!

Okres 1795-1918

W XIX i początkach XX wieku postępy działalności statystycznej, w tym przeprowadzania spisów ludności, na ziemiach polskich zależały głównie od organizacji i rozwoju metod badań statystycznych dokonywanych przez państwowe urzędy statystyczne państw zaborczych.

[HTML_REMOVED]http://www.stat.gov.pl/gus/58405609PLK_PRINT.htm<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

т.е. отмечается, что перепись проводилась оккупантами!

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Почему..

Игрок пишет:

Почему же гадость? Вам не нравится — уж сразу и гадость?

Опять невнимательно читаем? Ай-яй-яй!

guest пишет:

Таймс образца 18 века — это Спид-Инфо Нового Времени. Там и медведи, бродящие по улицам Казани, и люди с песьими головами в Персии.

Игрок пишет:

И если уж союзники Суворова — англичане пищут про него всякие гадости

А в Спид-Инфо пишут, что женщину изнасиловал инопланетянин, и что собака трахнула жабу. Тоже будем верить?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: А о чи..

Игрок пишет:

А о численности населении Праги в 1794 в книге я ничего не нашёл!

Ищите.

[HTML_REMOVED]http://mbc.malopolska.pl/publication/113<\/u><\/a>

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Таймс ..

guest пишет:

Таймс образца 18 века — это Спид-Инфо Нового Времени.

Опять Вы выдаёте Вашу личную точку зрения за истину.

А что на самом деле? Всё не так, как Вы заявляете.

Масса таких публикаций.

The Times
Большую часть своей истории The Times была самой влиятельной ежедневной газетой Британии. Газета была неотъемлемым чтивом для руководящего класса страны. Газеты была основана в 1785 году Джоном Уолтером. Первое название газеты The Daily Universal Register было изменено на The Times в 1788 году.

[HTML_REMOVED]http://www.langinfo.ru/index.php?sect_id=2617<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Подлинное значение "Таймс" как общенациональной, а затем влиятельной европейской газеты проявилось только в XIX в. В 1803 г. управление "Таймс" переходит к Джону Уолтеру II, который усилил в "Таймс" черты респектабельности и сделал это издание самым информированным в стране. В период наполеоновских войн Англия находилась не только в экономической, но и в информационной блокаде — иностранные новости поступали с большим опозданием. Использовав ситуацию, "Таймс" в 1807 г. послала своего корреспондента Генри Робинсона освещать события в Европе. Репортажи корреспондента "Таймс" из Германии и Испании продолжались до 1809 г., став своеобразным британским "окном в Европу", а сама газета увеличила сеть своих корреспондентов как внутри страны, так и за рубежом.

[HTML_REMOVED]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Gurn/luch/02.php<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

И т.д. И мн. др.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Ищите...

guest пишет:

Ищите.
[HTML_REMOVED]http://mbc.malopolska.pl/publication/113<\/u><\/a>

Географический словарь Королевства Польского и других славянских стран.

А он большой. Где конкретно? Какие страницы?

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Где ко..

Игрок пишет:

Где конкретно? Какие страницы?

Он составлен по алфавиту. Соответственно — 10-й том.

Игрок пишет:

Большую часть своей истории The Times была самой влиятельной ежедневной газетой Британии. Газета была неотъемлемым чтивом для руководящего класса страны. Газеты была основана в 1785 году Джоном Уолтером. Первое название газеты The Daily Universal Register было изменено на The Times в 1788 году.

Опять у вас проблемы с чтением того, что вы постите.

Большую часть — какую? Даты точно назовите.

Неотъемлимым чтивом для руководства стала когда?

В общем — стандартный ваш пост.

Игрок пишет:

Подлинное значение "Таймс" как общенациональной, а затем влиятельной европейской газеты проявилось только в XIX в.

Правильно.

Игрок пишет:

В период наполеоновских войн Англия находилась не только в экономической, но и в информационной блокаде — иностранные новости поступали с большим опозданием.

Тоже правильно.

Игрок пишет:

Репортажи корреспондента "Таймс" из Германии и Испании продолжались до 1809 г.

Еще раз правильно

Статья, приведенная в 1818 году на самом деле переписка статьи конца 18 века (вроде 1798 или 1796 годы). Я читал ее в оригинале в Ленинке.

Теперь вопрос — каким образом вы опровергли мои слова?

Опять кучей ненужных ссылок, которые ничего не доказывают и рассказывают совершенно о других вещах?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Суворов и штурм Праги: преступление или наказание?

Подумав решил перенести спор в эту тему. К АИ по долгоживущему Суворову он отношение имеет слабое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Но вот..

Игрок пишет:

Но вот скажите — почему в одних случаях армия Суворова уничтожала тысячи людей (турок, поляков), а в других — нет.

Потому что одни нарушали правила ведения войны, а другие нет. А нравы и обычаи "галантного века" прямо предписывали отдавать несдавшийся город на разграбление.... Дабы не повторять кошмара Тридцателетки.

Командующий окруженным городом был ОБЯЗАН сдаться. В этом случае ему гарантировалась почетная сдача, а городу — относительная безопастность. Если же он не сдавался, то обрекал свой гарнизон на уничтожение, а город на "разор и поругание..."

Если же говорить про Варшаву, то там вообще были бунтовщики. Которые к тому же для начала устроили резню среди некомбатантов. И соответсвенно никакие законы к ним не применимы. И то что Варшава почти не пострадала — это заслуга конкретно Суворова, что отметили даже польские олдермены.

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Истори..

Игрок пишет:

Историю! Историю экономики и экономических учений.
И у меня два высших образования.

а чего еще от наших "историков" при фурсенке ждать..

"сжег гимназию и упразднил науки" (с)

Ответить