Румыния в составе Российской империи

Вроде бы простая и реалистичная развилка — Александр I в период послетильзитской дружбы с Наполеоном звершил войну с Турцией присоединением всей Молдавии и Валахии. Возможность была:

"Весь 1808 год прошел в бездействии и переговорах. Россия начала войну со Швецией. В Турции произведен очередной переворот, Мустафа IV низложен, а султаном провозглашен Махмуд II. В Эрфурте состоялось свидание Александра I с Наполеоном. Между Россией и Францией заключен союз, и Наполеон, желая заручиться помощью России в блокаде Англии и назревающем конфликте с Австрией, согласился на приобретение Россией Молдавии и Валахии. Император Александр повелел Прозоровскому вступить в переговоры непосредственно с Мустафой-пашой рущукским (ставшим великим визирем) и требовать от него уступки Молдавии и Валахии (русско-турецкая граница по Дунай) и протектората России над Сербией. Визирь уже согласился на эти чрезвычайно выгодные для России условия, но в ноябре был убит янычарами."

Итак, развилка — янычарского бунта не произошло, в конце 1808 подписан мир, по которому Россия получила Дунайские княжества, граница с Турцией прошла по Дунаю, Сербия Карагеоргия под русским протеторатом.

Во время вторжения Наполеона австрияки пытаются забрать княжества себе, но не вельми удачно, и по решению Венского конгресса они остаются за Россией.

Призываю коллег подумать над последствиями.

Как минимум к 1829 последствия для Балканской политики станут слабо предсказуемы. Уж слишком искушение велико. По более ранним годам надо подробнее смотреть.

На хрен. Молдаван хватило.

гутник пишет:

На хрен. Молдаван хватило.

Есть кому и без румын на панеле стоять и наркотой приторговывать.

гутник пишет:

На хрен. Молдаван хватило

Ivto пишет:

Есть кому и без румын на панеле стоять и наркотой приторговывать

Коллеги, это не обсуждение, а оффтоп. Принимайте развилку как данность — ну хотел Александр границу по Дунаю и все тут.

А может их ославянить? В румынском языке 40% корней славянские...

В принципе, имея такую базу, есть все шансы вынести Турцию в 1829.

Han Solo пишет:

есть все шансы вынести Турцию в 1829

Раньше. Верхушка аристократии в княжествах — греческая. Представители фанариотских фамилий (Струдзы, Гики, Ипсиланти, Кантакузины и пр.) длительное время назначавшиеся турками господарями княжеств. Если вся эта братия вотрется в доверие к Александру, поддерживая интригами Каподистрию, а с другой стороны благодаря самому факту владения Росией данными территориями отношения с Австрией прохладные и Меттерниху не столь легко будет убалтывать Александра....

Короче уже в 1822 можно ожидать выступления России в поддержку восставших греков. Последствий может быть целый флакон — как внешних так и внутренних, в плане тех же "тайных обществ".

georg пишет:

Короче уже в 1822 можно ожидать выступления России в поддержку восставших греков

Ага, но, в отличие от темы про Каподистрию, Священный союз с самого начала трещит по швам. Как бы в самом деле на Крымскую не напороться.

Curioz пишет:

Как бы в самом деле на Крымскую не напороться

Навряд ли. В Англии и Франции грекофильская истерия набирает обороты. А австрияки в одно лицо не решатся.

Curioz пишет:

Священный союз с самого начала трещит по швам

Толку с него.

georg пишет:

Толку с него

+1. Скорее развал его, позитив для России. Вопрос будет также с Боснией и пр.

частями Румелии, австрийцы потребуют долю...

georg пишет:

Навряд ли. В Англии и Франции грекофильская истерия набирает обороты

Возражение снимается. Я не учёл, что у нас не конец 1820-х РИ, а начало 1820-х АИ. В реале насколько помню Англия приняла участие России в войне только с условием отказа от территориальных приобретений. Здесь приобретения сделаны именем Венского конгресса, и из-за дунайских княжеств ссориться не будут. Кроме того, ещё нет своекорыстной греческой политики, в РИ как известно завершившейся смертью Каподистрии. В общем, воевать будет легко и приятно.

Вал пишет:

Скорее развал его, позитив для России

Только при условии, что растущие аппетиты России не опасны интересам прочих держав. А так лучше пусть остаётся. Лишняя страховка от складывания коалиции.

Curioz пишет:

Лишняя страховка от складывания коалиции.

В 1820х?

Ну какая антирусская коалиция в то время может быть?

Франция еще небоеспособна, Пруссия — прорусская. Англия + Австрия + Турция? В 20е? (Отставания ни в экономике, ни в технологиях такого еще нет).

Более вероятен раздел Османов.

Радуга пишет:

Более вероятен раздел Османов.

Вполне. Приблизительные границы изложены ув. Ага-Ханом в теме про Каподистрию, но поскольку здесь дунайские княжества уже наши можно и Константинополь хапнуть.

Den пишет:

можно и Константинополь хапнуть.

Можно, вот только стандартный вопрос — а что с потом делать с миллионным городом населённом преимущественно турками?

Бивер пишет:

а что с потом делать с миллионным городом

Запустить туда "добровольческие дружины" из сербов, греков, болгар... Долго просвещенная

Европа будет обсуждать дикие балканские нравы.

Вал пишет:

Запустить туда "добровольческие дружины" из сербов, греков, болгар...

Вариант, но имхо турков слишком много — никакие "добровольцы" не осилят.

Бивер пишет:

но имхо турков слишком много

Будут затяжные городские бои? У нас на календаре 19 век, толерантность и пр. гуманизм не

в ходу, блокировать турецкие кварталы (как зачинщиков ) и просто выморить голодом.

Но в прочем проблема эта слишком раздута, помнится еще Широкорад вопрошал будто это

неразрешимая загадка...

Бивер пишет:

вот только стандартный вопрос — а что с потом делать с миллионным городом населённом преимущественно турками?

Коллега Вал ответил.

Бивер пишет:

турков слишком много — никакие "добровольцы" не осилят

Хм, а с чего такая уверенность? Наоборот целые кварталы в Константинополе населены армянами, греками и прочими гяурами. Вспомните размеры взаимных депортаций после ПМВ. Так что проблема действительно надуманная.

Радуга пишет:

Франция еще небоеспособна

В Наваринской битве участвовали вполне боеспособные французские линкоры, а незадолго до того по мандату Священного союза французская армия подавляла испанскую революцию. В одиночку России они конечно не страшны, но в том-то и дело, что одиночества не выйдет. Англия + Австрия + Турция + Франция — это Крымская война с ухудшенных исходных. Войска на Дунае были и тогда, не помогло.

Вообще можно отдельную тему завести — "Крымская война в конце 1820-х" :)

Curioz пишет:

Вообще можно отдельную тему завести — "Крымская война в конце 1820-х" :)

Это рискует стать дурной традицией:)

Curioz пишет:

. Англия + Австрия + Турция + Франция — это Крымская война с ухудшенных исходных.

почему с ухудшенных?

Вынесем на раз... В РИ Россия из-за технического отставания проиграла....

А в данном случае его не будет...

ратибор пишет:

почему с ухудшенных?

Потому что Австрия участвует в боевых действиях, а не ограничивается враждебным нейтралитетом. Позиции России на Кавказе тоже ещё далеко не те, что в 1853. Англичане могут банально подкинуть горцам оружия, и они нам "устроят такое Вош энд Гоу, что мало никому не покажется" (с)

ратибор пишет:

В РИ Россия из-за технического отставания проиграла

А здесь проиграет из-за количественного. Если конечно коалиция сложится, я ж не зря оговорился. До определённого момента приобретения будут сходить нам с рук, но нарисованные ув. Ага-Ханом границы — это прямой путь к всеевропейской войне против России: в 1853 требования были более скромные и то вон что вышло.

Мягче надо быть и постепенней. Для начала посадить на балканские престолы, формально ещё признающие сюзеренитет Порты, своих ставленников из тех же фанариотов. Построить в Румынии сеть нормальных дорог и обустроить Констанцу. Отсель грозить мы будем и далее по тексту. Укрепить отношения с Петром I Черногорским (родниться не надо — послезнание говорит, что от тамошних принцесс одни неприятности). В общем, не прозевать момент, когда Турцию начнут делить, и выступить с подготовленных позиций, по возможности не подряжаясь делать всю работу за других, ибо кто последний в войну вступил — тот её и выиграл.

Curioz пишет:

В общем, не прозевать момент, когда Турцию начнут делить, и выступить с подготовленных позиций, по возможности не подряжаясь делать всю работу за других, ибо кто последний в войну вступил — тот её и выиграл.

"Тарапица не наду!"

Den пишет:

Это рискует стать дурной традицией :)

Гм... Интересная идея :) Что бы такого ещё можно устроить в конце 20-х годов, не важно какого века?

В конце 1720-х — Вторая Северная или очередная Русско-турецкая война, это раз.

В конце 1620-х... Ну Тридцатилетняя война и так шла, а для Смоленской и Кандийской вроде рановато.

В конце 1520-х — да хоть Вторая Удельная война из-за Георгия, чем чёрт не шутит. Это два.

И так далее (с)

Curioz пишет:

А здесь проиграет из-за количественного

Россия?

Да еще с патриотическим запалом 12 года...?

Curioz пишет:

к всеевропейской войне против России:

в лице наполеона Россия тоже воевала со всей европой...