Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin, Мышонок
Артем пишет:
Но вместо междусобойной драчки — вторая война с ослабевшей Австро-Венгрией.
А вот тут уже Германия молчать не будет. ПМВ в 1912 году...
Яндекс местного значения
Ан.Павел пишет:
А вот тут уже Германия молчать не будет. ПМВ в 1912 году...
балканцы сами сольют 
думаю, ПМВ разразится с небольшими отличиями от реала-австрийцы трубят о "Великой победе". Армия получит боевой опыт. Итальянский фронт появицца сразу. у турциии-тоже эйфория9хотя и меньше)
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Артем пишет:
Но вместо междусобойной драчки — вторая война с ослабевшей Австро-Венгрией.
А здесь надо смотреть, когда АВИ Италию разделает и перемирие заключит, да и будет ли готова армия ко второй войне (уже на Балканах)
Артем пишет:
Австро-Венгрия отвлекает Италию от разгрома турок, и балканцам не так очевидно, что османы легко победимы...
Отвлечение итальянских войск не означает их чрезмерной слабости. К 18 октября Триполи и Дерна уже захвачены итальянцами, Бенгази в РИ было захвачено 21... Другой вопрос, если итальянцы не будут увеличивать войска в Ливии, а турки разобьют оставшиеся...
тухачевский пишет:
Итальянский фронт появицца сразу.
Вопрос — на каких границах. Если Венеция с окрестностями отойдут АВИ, то оборона у итальянцев в ПМВ поедет на юг сразу же...
Alex_Carrier пишет:
А здесь надо смотреть, когда АВИ Италию разделает и перемирие заключит
А вот на старом форуме вовсе не так сильно уверены в "разделывании" Австро-Венгрией Италии...
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
А вот на старом форуме вовсе не так сильно уверены в "разделывании" Австро-Венгрией Италии...
Тем более — позиционный фронт в Альпах совершенно не способствует развязыванию 2-й Балканской (которая одноимённому союзу ещё меньше Вены нужна).
Alex_Carrier пишет:
Другой вопрос, если итальянцы не будут увеличивать войска в Ливии, а турки разобьют оставшиеся...
у утрок там одна слабая дивизия. вооруженная однозарядными винтовками и без артиллерии почти.... разбить не смогут при всем желании.
Sergey-M пишет:
у австрийцев тут есть такие силы как в реале?
Представь себе есть. Так как 21 корпус образца 1916 и есть 14 корпус мирного времени!
sas пишет:
А вот на старом форуме вовсе не так сильно уверены в "разделывании" Австро-Венгрией Италии...
ТОлько пока никак не подкрепили свою уверенность!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Представь себе есть. Так как 21 корпус образца 1916 и есть 14 корпус мирного времени!
у австрийцев в 16-м дивизий куда поболе чем в 1911-м, да...
Ага-Хан пишет:
ТОлько пока никак не подкрепили свою уверенность!
Да ну? Мне кажется, совсем наоборот...
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
Мне кажется, совсем наоборот...
Когда кажется — креститься надо!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Очень содержательно 
Может, кто-нибудь перенесёт сюда хоть часть аргументации, чтобы мы тоже могли оценить? 
Яндекс местного значения
Вся аргументация — на том форуме. Но сюда переношу например вот это:
"Предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса. Из них 3 и 4 корпуса (4 имперские дивизии), отвлекают итальянцев на Изонцо, а остальные (5 имперских дивизий) наносят удар в Трентино. Кавалерию из расчета убираю, тк до прорыва ей делать нечего. Скорее всего, в районе Триеста в резерве будут держать 10 мадьярскую кд. Плюс еще есть ландвер и гонвед, но последний без войны вряд ли тронут, тем болле, что артиллерия у него слабая. А вот ландвер — это 22 (Грац) и 44 (Инсбрук) дивизии. 13 Венскую вряд ли будут поднимать по причине возможности утечки. Так что плюсуем 22 дивизию на Изонцо и 44 — в Трентино. Получается 5 на Изонцо и 6 в Трентино."
В свою очередь у итальянцев — 6 дивизий, ослабленных отправкой личного состава в Северную Африку.
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса
На которые итальянцы отвечают своими маневрами. Из-за чего Ваше условие
Ага-Хан пишет:
В свою очередь у итальянцев — 6 дивизий, ослабленных отправкой личного состава в Северную Африку.
выполняться не будет.
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
Из-за чего Ваше условие
Хорошо, допустим три корпуса итальянцы не будут ослаблять 3, 5 и 6 корпуса. Все равно силы как минимум равнозначны, плюс у австрийцев имеется фактор внезапности.
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
sas пишет:
На которые итальянцы отвечают своими маневрами
Или не отвечают. Тем более, с учетом сроков.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
sas пишет:
выполняться не будет
Будет. На турка войска все равно отправят. Ну пусть доукомплектуют за счет резервистов — все одно ослабленные части.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Ага-Хан пишет:
Все равно силы как минимум равнозначны, плюс у австрийцев имеется фактор внезапности.
С чего вдруг? Или итальянцы ничего не будут спрашивать по поводу маневров и переброски дивизий к Альпам?
ымы пишет:
Или не отвечают.
Отвечают.
ымы пишет:
Тем более, с учетом сроков.
Вот именно с их учетом.
ымы пишет:
Ну пусть доукомплектуют за счет резервистов — все одно ослабленные части.
Их будет совсем не 6, как этого хочется г-ну Ага-хану
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
Их будет совсем не 6
Cкажите, сколько, а то мы теряемся в догадках
Яндекс местного значения
Ага-Хан пишет:
ослабленных отправкой личного состава в Северную Африку.
это ослабление не столь велико...
Ага-Хан пишет:
плюс у австрийцев имеется фактор внезапности.
можно прмеры такой внезапности?
ымы пишет:
Ну пусть доукомплектуют за счет резервистов
резервитсов младших возрастов, вполне нормально....
sas пишет:
Отвечают
Или итальянцы ничего не будут спрашивать по поводу маневров(С)? Пока будут спрашивать, пока решать насчет маневров... Вот именно с их учетом(С) — не ответят уже. А переброска дивизий к Альпам штука достаточно быстрая при наличии решения Вены начать войну. Этого итальянцы если и выявят — вряд ли смогут точно оценить и тем более довести до уровня решений правительства.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Подводя итоги:
Все сводится к вопросу — смогут ли австрийцы обеспечить внезапность.
Если ДА — то ониочевидно побеждают на первом этапе (как минимум).
Если НЕТ... тогда они терпят неудачу.
Мне кажется, что в такой ситуации они напдут, только если итальянцы войска двигать не начнут.
Радуга пишет:
Если НЕТ... тогда они терпят неудачу.
Ну неудачу-то почему? Просто продвигаются вглубь Италии гораздо медленнее... А у той большие проблемы в связи с войной на два фронта, особенно если учесть, что второй фронт — за морем.
Яндекс местного значения
Радуга пишет:
Если НЕТ... тогда они терпят неудачу
Да не терпят они ничего. Или итальянцы бросают все заморские войны — и вопрос упрется в австрийский флот, сможет ли он обеспечить блокаду. Или Рим идет на уступки и признает себя проигравшим — это в принципе, в традициях конца 19 века. Или итальянцы сопротивляются. Без союзников и против наращивающей силы АВИ. Итог будет печален сколько итальянцы ни намобилизуй — "у слона больше". Ну и после затяжной кампании... Вена будет очень притязательна.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Ан.Павел пишет:
Ну неудачу-то почему?
Потому что у итальянцев войск больше. Им меньше нужно держать войска на других границах (а австрийцы по 3 корпуса против России и Сербии выделяют в любом случае). У итальянцев же только Франция на границе (причем на первом этапе останется нейтральной) и 2 дивизии с маршевыми пополнениями в Ливии.
Радуга пишет:
У итальянцев же только Франция на границе (причем на первом этапе останется нейтральной)
У АВИ и Россия и Сербия не менее нейтральны. А резерв больше.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Ан.Павел пишет:
особенно если учесть, что второй фронт
это как в 41-43-м был "втрой фронт" у союзников в африке, масштабы сопоставимые....
a ымы пишет:
сможет ли он обеспечить блокаду.
блокаду чего?
Все очевидно меряются имхами, и пока только Ага-Хан привёл реальные данные с номерами частей. Плюс флот. Я склонен ставить на АВИ
Яндекс местного значения
Ан.Павел пишет:
пока только Ага-Хан привёл реальные данные с номерами частей.
на ттом форуме Гуд привел расписание итальянской армии... а гляда на намера частей ага-хна неплохо посопеть где именно они нахоятся....
Ан.Павел пишет:
Плюс флот
кому он"плюс"?
Sergey-M пишет:
на ттом форуме Гуд привел расписание итальянской армии... а гляда на намера частей ага-хна неплохо посопеть где именно они нахоятся....
Да, вот только перенести сюда и сделать нормальное сравнение спецам влом
Sergey-M пишет:
кому он"плюс"?
АВИ, я выше писал, почему. Добавлю, что Италия не может вернуть весь флот обратно в Адриатику — у турок корабли всё-таки тоже есть, и они тоже стреляют, хоть сами турки и не в курсе 
Яндекс местного значения
Sergey-M пишет:
на ттом форуме Гуд привел расписание итальянской армии...
Ну и что? Он дал дислокацию только корпусных штабов. Я же чуть позже выложу расписание четырех австрийских корпусов с дислокацией до полка!
Sergey-M пишет:
неплохо посопеть где
Серег, а кто сопеть-то должен! 
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?