Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin

1911 - Конрад бьет в спину!

Ответить
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А вот дислокация авс..

А вот дислокация австрийских корпусов:

2 корпус — Вена

4 пехотная дивизия — Брюнн

12 полк (2 бат) — Цнайм

81 полк (3 бат) — Иглау

99 полк — Вена

8 полк (3 бат) — Брюнн

49 полк (3 бат) — Брюнн

4 бат 3 полка — Кремзир

25 пехотная дивизия — Вена

84 полк (3 бат) — Кремс

1 Босно-Герцеговинский полк — Вена

4 полк (3 бат) — Вена

24 полк (3 бат) — Вена

25 егерский батальон — Вена

Босно-Герцеговинский егерский батальон — Брук-на-Лейте

49 пехотная дивизия — Вена

67 полк (3 бат) — Вена

82 полк (3 бат) — Вена

16 полк (3 бат) — Вена

37 полк (3 бат) — Вена

39 полк (3 бат) — Вена

4 артиллерийский полк — Вена

5 артиллерийский полк Брюнн

6 артиллерийский полк Винер-Нейштадт

2 гаубичный артиллерийский полк — Вена

2 саперный батальон — Кремс

8 пионерный батальон — Клостернейбург

9 пионерный батальон — Мельк

3 корпус — Грац

6 пехотная дивизия — Грац

7 полк — Грац

2 Босно-Герцеговинский полк — Грац

17 полк — Клагенфурт

5 егерский батальон — Тарвизо

8 егерский батальон — Филлах

9 егерский батальон — Кетчах

17 егерский батальон — Юденбург

19 егерский батальон — Клагенфурт

21 егерский батальон — Брук-на-Муре

28 пехотная дивизия — Лайбах

32 полк (3 бат) — Триест

87 полк — Пола

4 Босно-Герцеговинский полк — Триест

19 полк (3 бат) — Тольмейн

3 батальон 97 полка — Триест

7 егерский батальон — Канале

24 егерский батальон — Ровинье

7 артиллерийский полк — Лайбах

8 артиллерийский полк — Герц

9 артиллерийский полк — Клагенфурт

3 гаубичный артиллерийский полк — Марбург

4 саперный батальон — Филлах

6 саперный батальон — Пола

3 пионерный батальон — ПЕттау

4 корпус — Будапешт

31 пехотная дивизия — Будапешт

69 полк (3 бат) — Печ

44 полк (3 бат) — Будапешт

3 Босно-Герцеговинский полк — Будапешт

3 батальон 52 полка — Печ

1 батальон 68 полка — Сольнок

32 пехотная дивизия — Будапешт

23 полк — Будапешт

38 полк (3 бат) — Будапешт

6 полк (3 бат) — Будапешт

86 полк (3 бат) — Мария-Терезиополь (Суботица)

10 артиллерийский полк — Будапешт

11 артиллерийский полк — Хаймаскер

12 артиллерийский полк — Будапешт

4 гаубичный артиллерийский полк — Будапешт

4 пионерный батальон — Будапешт

14 корпус — Инсбрук

3 дивизия — Линц

28 полк (3 бат) — Инсбрук

59 полк — Брегенц

14 полк — Линц

75 полк (3 бат) — Зальцбург

4 егерский батальон — Браунау

13 егерский батальон — Инсбрук

30 егерский батальон — Штейр

8 пехотная дивизия — Боцен

1 Тирольский егерский полк — Трент

2 Тирольский егерский полк — Боцен

3 Тирольский егерский полк — Роверето

4 Тирольский егерский полк — Трент

36 полк (3 бат) — Брунек

1 егерский батальон — Лиенц

2 егерский батальон — Борго

6 егерский батальон — Силлиан

10 егерский батальон — Виго-ди-Фасса

12 егерский батальон — Кавалезе

16 егерский батальон — Рива

22 егерский батальон — Тьоне

40 артиллерийский полк — Линц

41 артиллерийский полк — Зальцбург

42 артиллерийский полк — Штейр

14 гаубичный артиллерийский полк — Инсбрук

8 горный артиллерийский полк — Бриксен

14 горный артиллерийский полк — Филлах

8 саперный батальон — Роверето

9 саперный батальон — Рива

14 саперный батальон — Трент

Вот такие байды, как говорил один мой знакомый! В свое учете я не привел кавалерию (не за фигом она в горах). Не хотел было приводить и крепостную артиллерию, тк австрийцы собираются наступать. но на свякий случай, специальной для особо критичных товарищей привожу и ее:

1 полк — Вена (2 батальона)

4 полк — Пола (4 батальона)

2 батальон 6 полка — Будапешт

1 батальон — Бриксен

3 батальон — Пола

4 батальон — Рива

5 батальон — Трент

6 батальон — Кьеза-ди-Лавароне

7 батальон — Мале

8 батальон — Гайденшафт

А расстояния сами считайте! По Яндекс-картам!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Cка..

Ан.Павел пишет:

Cкажите, сколько, а то мы теряемся в догадках

Зайдите на старый форум-перестанете теряться.

ымы пишет:

Вот именно с их учетом(С) — не ответят уже. А переброска дивизий к Альпам штука достаточно быстрая при наличии решения Вены начать войну.

Коллега, ВЫ Австрию 1911 с Германией 1914-го не путаете?

ымы пишет:

Этого итальянцы если и выявят — вряд ли смогут точно оценить и тем более довести до уровня решений правительства.

КАк же эти итальянцы тогда до уровня правительства решение на войну с Турцией довели,а?

Ан.Павел пишет:

с войной на два фронта, особенно если учесть, что второй фронт — за морем.

Теперь Вы внимательно смотрите, сколько же войск у итальянцев на этом "втором фронте"...

ымы пишет:

и вопрос упрется в австрийский флот, сможет ли он обеспечить блокаду.

Не сможет.

ымы пишет:

Итог будет печален сколько итальянцы ни намобилизуй — "у слона больше".

Да ну?

В действительности все нет так,как на самом деле

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Зайдите..

sas пишет:

Зайдите на старый форум-перестанете теряться.

Не надо! Там мои оппоненты вдруг решили представить итальянцев героями-панфиловцами, которые будут стоять до конца! А вообще-то прочитайте, что было в реале в Трентино. Я не зря запостил там очерк о наступлении в реале. Осталось только чуть-чуть критично помыслить и представить прорыв к Асиаго!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Коллега..

sas пишет:

Коллега, ВЫ Австрию 1911 с Германией 1914-го не путаете?

А для кого я постил здесь месо дислокации частей? Посмотрите и посчитайте, сколько переброска идет!

sas пишет:

тогда до уровня правительства решение на войну с Турцией довели,а

Не сравнивайте полудохлую Турцию с АВИ!

sas пишет:

Теперь Вы внимательно смотрите, сколько же войск у итальянцев на этом "втором фронте"...

И что? Я на том форуме привел количесвтенный состав как итальянцев, так и австрийцев!

sas пишет:

Не сможет.

Может — не может! Здесь не ромашка, черт побери! Обоснуйте!

sas пишет:

Да ну?

Ну да!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Про наступление в Тр..

Про наступление в Трентино 1916 года в реале. Своеобразный дайджест из моих выписок из "Последней войны Австро-Венгрии" и англоязычного очерка из одного из изданий "Энциклопедии ПМВ":

10 12 1915 — Конрад встречается в Плессе (германская Ставка) с Фалькенгайном, где предлагает ему свой вариант весеннего наступления против Италии. Оно должно состоять в том, чтобы, опираясь на укрепленные хребты Лавароне и Фольгария, ударить в уязвимый фланг итальянцев. К нему привлекаются 16 дивизий, ширина фронта — 27 км от Тьене до Бассано. Цель — выход на равнину и далее к Венеции, до которой — 75 км.

11 12 1915 — Ответный меморандум Фалькенгайна. В нем говорится, что для успеха требуется не менее 25 дивизий. Перевозки завязаны на одну железнодорожной линии, трудности с транспортировкой тяжелой артиллерии в горной местности.

18 12 1915 — Ответное письмо Конрада Фалькенгайну: "Я полагаю, что наступление против Италии является залогом окончательной и решительной победы!" К письму приложен детальный план будущего наступления. 16 дивизий развертываются на 60-км фронте. Объединены в две армии. Австрийцы выделяют 8 дивизий (3 "местные", 3 с Восточного фронта и 2 — с Балкан), немцы — тоже 8 (Альпийский и 4 резервный корпуса плюс 11 Баварская дивизия). Австрийцы выделяют 60 тяжелых батарей, немцы — 30. Фалькенгайн "послал" Конрада, заявив, что этот его план ни что иное, как "авантюра" и что он не даст на него ни одного немецкого солдата! В ответ Конрад стал лоббировать план через свои политические связи, в первую очередь — через министра иностранных дел Буриана.

конец января 1916 — Встреча Буриана с Вильгельмом II. Кайзер также отказался содействовать австрийским планам. Причина — Верден, о подготовке которого австрийцы не знали. Но после отказа немцев Конрад решил провести операцию самостоятельно, тк, по его мнению, обстановка этому благоприятствовала (на Восточном фронте — пауза, Сербия — разгромлена, Черногория — вопрос времени, Албания — несерьезно).

6 02 1916 — Первая директива Конрада о будущем наступлении на имя командующего Юго-Западным фронтом эрцгерцога Евгения. Силы — 2 армии (14 дивизий) и 60 тяжелых батарей. На детальную подготовку — 2 месяца. День Д — 6 апреля. Главный удар наносит новая 11 армия Данкля, куда вошли в основном войска, снятые с Изонцо. Так, 5 армия Бороевича выделила 3-й корпус плюс 2 дивизии (имперскую и ландверную), 10 армия Рора — 1 дивизию, Тирольский отряд Рота — знаменитую 8-ю Тирольскую дивизию (кайзергегеря). Кроме того, в 11 армию с Балкан перебрасывался 8-й корпус, а с Восточного фронта — 3 дивизии. Во второй линии — 3 армия Кевеса, новое объединение, все части и соединения которого (1-й корпус, 3 дивизии (2 имперские и ландверная), 4 Босно-Герцеговинский полк) перебрасывались с Восточного фронта. Артиллерия перебрасывалась: 2 тяжелые батареи — из 5 армии, 3 — из 10 армии, 7 — из Тирольского отряда, 15 — с Восточного фронта, 2 — с Балканского фронта и 16 — из внутренних районов страны. Атаку должны поддержать 3 420-мм гаубицы, 2 новые 380-мм гаубицы и 1 350-мм орудие. Кроме того — 51 горная батарея. Итого — 14 дивизий и 64 тяжелые батареи. Расклад по армиям: 11 — 103 батальона и 178 батарей (85238 штыков и 811 орудий), 3 армия — 89 батальонов и 43 батареи (71996 штыков и 245 орудий). Конрад был так уверен в успехе, что предложил наследнику эрцгерцогу Карлу пост командира 20-го корпуса 11 армии, в состав которого вошли тирольские егеря и горные части. Одновременно Конрад хотел провести атаку с моря, но командующий флота Гаус был против и она не состоялась. Однако была сформирована небольшая Лагунная флотилия, базирующаяся на Триест, из небольших канонерок, воруженных пароходов и буксиров, задача которой — наводить панику в Венецианской лагуне.

Место сосредоточения войск — Альпы Лессини — массив из известняковых скал, протяженностью 50 км, которые часто разрушаются и создают камнепады. На север — плато Фольгария и Лавороне, на юге — Сетте-Коммуне с горами Арсьеро и Асиаго (около 2 тыс м над уровнем моря). Между этими плато — долины и ущелья, горные вершины — раздвоенные, без растительности. Оборонительные позиции готовились еще до войны.

Итальянская оборона: форты Монте-Торано и Монте-Кампомолон на хребтах Кортезина и Маркаира, а также форты Кима-ди-Камполонго и Монте-Верена. Южнее и восточнее ущелья Асиаго оборудованы уже в ходе войны позиции, идущие через плато Сетте-Коммуни и Монте-Кемпель.. Далее от Асиаго на восток в долину Брента и Валь-Сугано.

Австрийская оборона: форты Кима-ди-Веццена, Верне, Лузерн, Гшвендт, Себастьяно, Альто и Серрада на плато Лавароне и Фольгария. Имеются 3 горные дороги плюс подвесная дорога с ежедневной пропускной способностью в 300 тонн. Ближайшая жд — в долине Адидже на высоте 400 м над уровнем моря (линия Боцен — Триест). Войска из Тироля перебрасываются по 1 колейной жд через Бреннерский перевал, а из Каринтии — по 1 колейной жд через Пустерталь. Обе линни соединяются в горловине Трентской долины.

Середина февраля — начало сосредоточения австрийских войск. Но тут вмешалась погода. Снегопады, лавины, блокирующие дороги, график переброски срывался.

Середина марта — улучшение погоды, но все равно частые дорожные заносы.

25 03 — Обе армии сосредоточились в районе Боцен — Трент.

Конец марта — начало выдвижения на плато. Трудности из-за глубокого снегового покрова. По просьбе эрцгерцога Карла Данкль отложил срок начала наступления. Одновременно — дезинформация. контролируемые утечки в прессу, отвлекающие атаки на других участках.

Тем временем итальянцы догадывались о замыслах австрийцев. 20 февраля командующему 1 армии Брузати уже доложили о концентрации противника, а 22 марта в Удине (местоположение итальянской главной квартиры) пришло донесение о том, что австрийцы ударят от Трента на плато Фольгория и Лавароне.

Мероприятия итальянцев:

Укрепление Альп Лессини, в 1 армию посланы свежие части. Так, с Изонцо снято 6 полков и несколько тяжелыхбатарей. На тирольском участке — активизация рейдов, чтобы затруднить австрийцам концентрацию войск. Кадорна "прописался" в штабе 1 армии, влезал в каждую мелочь, окончательно поссорился с Брузати и отрешил его от должности, назначив командармом графа Пекори-Джиральди. В первой армии — 176 батальонов (в тч 45 — территориальная милиция, 7 — Финансовая Гвардия). В резерве, в районе Дезенцано — Брешиа — 44-я дивизия и бригада "Сицилия" (18 батальонов). Плюс 72 батальона в райне Тальяменто сами готовились к наступлению на Трент. Артиллерия — 503 полевых и 348 тяжелых орудий (вместе с артиллерией фортов). Готовилась также отдельная армия из 5 корпусов, которая должна вступить в бой в случае прорыва австрийцев на Венецианскую равнину. Из Албании отзывался 16-й корпус, а из Ливии — 48-я дивизия.

"Косяки" австрийцев.

"Косячил" эрцгерцог Евгений, который по совету своего начальника штаба Крауса скомкал первоначальный план атаки. Причина в наследнике. Евгений узнал, что напртив 20-го корпуса — сильные итальянские укрепление (эта информация не соответствовала действительности). В результате атака 3-го корпуса отсрочена на 5 дней, а вся его артиллерия плюс одна дивизия ушла в корпус наследника. 8-му корпусу предписано атаковать к Борго и Валь-Сугано (изменено направление), чтобы отвлечь силы от Карла. Кроме того, наследник хотел показаться "отцом-командиром", а для этого — мнимизировать потери войск. В этой сввязи атаковать было приказано только поолного окончания артподготовки.

Конфигурация австрийской атаки:

20-й корпус — главный удар на Монте-Коста-д'Агра и Монте-Костон. Его левый фланг — на Сольо-д'Аспио. 8-й корпус — фактически несколько операций. Так, его 59-я дивизия должна овладеть линией Норильо — Пьяцца, далее прорываться в долину Терра-Нолобах, а на правом крыле — взять итальянские позиции на плато Мошери. Ее левое крыло поддерживает связь с 20-м корпусом, содействуя ему во взятии горы Коль-Санто (1650 м). 57-я дивизия от Роверето атакует Цунья-Торта и перевал Кони-Цунья.

15 05 — В 6.00 начало артподготовки. 9 — 10.00 — ее пик. Участвуют 176 полевых, 54 тяжелых и 23 сверхтяжелых орудий 20-го корпуса, 73 полевых, 54 тяжелых и 13 сверзтяжелых орудий, взятых из 3-го корпуса плюс артиллерия фортов Серрадо, Соммо-Альто, Себастьяно и Гшвендт. В 10-00 огонь перенесен в глубь обороны противника. Атака началась в 12.00. Первая линия итальянцев разнесена в крошево еще бомбардировкой. К 17.00 у 20-го корпуса потрясающие успехи. 3-й Тирольский егерский полк взял Коста-д'Агра, вечером 14-й полк — гору Костон, на следующий день 59-й полк прорвался у Сольо-д'Аспио. Таким образом итальянской обороне на участке 20-го корпуса настали кранты.

Но 8-му корпусу пришлось тяжелее, тк как артподготовка на его участке не такая мощная и тальянские укрепления уцелели. Здесь бригада "Рома", усиленная альпини, держалась у Пьяцца три дня. Только 18 05 у австрийцев здесь первый успех — взят Цунья-Торта. 19 05 12-я горная бригада 59-й дивизии атаковала перевал Боркала и гору Пасубио. Одновременно 14-я горная бригада той же дивизии взяла Коль-Санто.

На других участках австрийцам также тяжело. Западнее Вальсара Тирольские народные стрелки из 21- го корпуса понесли большие потери без особого результата. В результате днем 15 05 17-й корпус осуществил отвлекающую атаку на Валь-Сугана. Но итальянцы упорно оборонялись и австрийцы взошли на доминирующий хребет Арментерра ценой больших потерь. После того, как 22 05 был взят Борго, на левом фланге австрийцы перешли к обороне.

Тем временем 20-й корпус наследника продолжал таки. 17 05 2-й Тирольский егерский полк взял гору Маггио, а 3-й Тирольский егерский полк — Кима-ди-Кампулоццо. 18 мая 14-й и 59-й полки овладели горой Костон-д'Арсеро. 19 05 итальянцы отсаили горы Тораро, Камполон и Мелиньоне, взорвав укрепления. Австрийцы в этот день овладели перевалом Делла-Верена. Эрцгерцог Карл докладывает, что "прорыв осуществлен".

Что у итальянцев:

Положение следующее: главные силы 1 армии — у Валь-Сугано (37 батальонов 18-го корпуса плюс 2 батальона 10-го полка в Примолано как резерв). На участке озеро Гарда — Вальгара — 18 батальонов. Гору Коль-Санто обороняет 9 батальонов. На участке 20-го австрийского корпуса — 15 батальонов , а против 3-го австрийского корпуса — 20 батальонов. В резерве — 10 батальонов альпини в районе Шио — Тьене и 6 горных батарей западнее Бассано. В самом Бассано — бригада "Вольтурно".

16 05 — Кадорна прибыл в Тьене и начал "рулить". Тем временем Пекори-Джиральдо ошибочно решил, что главный удар противнка — у Валь-Сугано и послал бригаду "Волтурно" в Примолано. Но вскоре альпини из Шио — Тьене брошены против австрийского 20-го корпуса. Именно они сражались вместе с бригадой "Рома". 18 мая, после падения Коль-Санто, бригада "Вольтурно" из ПРимолано на грузовиках переброшена к горе Пасубио. 19 мая израсходовал последний армейский резерв — 6 батальонов альпини. Кадорна приказал 1 армии "держаться до последнего", а сам в дополнении уже выгружающимся в Виченце бригаде "Сицилия" и 44-й и 27-й дивизиям направил к Пекори-Джиральди 20-й, 14-й и 10-й корпуса.

22 05 — Кадорна вернулся в Удине и провел совещание с командующими 2 армией Фругони и 3 армии герцогом Аостой. Он дал понять, что угроза прорыва на Венеицанскую равнину как никогда реальна и не исключил возможности эвакуации фронта на Изонцо. 21 05 из резервов в районе Виченца — Падуя — Читаделла сформирована новая 5 армия. В районе Бассано — Бреганце сосредоточена кавалерийская дивизия. Итог совещания: оставить в Трентино вторую линию и сосредоточиться для защиты третьей. С Каринтийского участка сюда перерасывалась бригада "Этна", из 3 армии Аосты — 5 батальонов берсальеров, с других участков фронта — несколько батальонов альпини. Командующим в Сетти-Коммуни и ответственным за оброну назначен генерал Легуио. Кадорна обратился также за помощью к союзникам и попросил русскую Ставку ускорить наступление на Австрию.

Ситуация у австрийцев:

20 05 — Атака 3-го корпуса, которая была отсрочена на 5 дней. Направление — Арсьеро, Асиаго и в долину Брента. Атакуй он 15 мая — у итальянцев проблемы были бы очень даже крупными! После артподготовки 34-я итальянская дивизия бросила окопы, австрийцы взяли Чима-ди-Лева и часть хребта Маркаи к северу от Веццаны. 21 мая австрийцы овладели горой Костальта и хребтом Костезин к югу от Веццаны. Итальянцы оставили форты Монте-Верена и Кима-ди-Камполонго. 3-й австрийский корпус вошел в теснину Асса, имея перед собой горы Кемпель и Меата и гору Интеротто к югу. 26 мая 46-я Штрийская горная ландверная бригада взяла гору Кемпель. Началось наступление 3-го корпуса на Асиаго, куда подошли 28 мая.

На других участках:

24 мая — такак 8-го корпуса на гору Пасубио сорвана из-за сильного снегопада. 25 мая после тяжелого боя австрийцы взяли гору Кимоне. 27 мая 20-й корпус овладел Арсьеро.

Тем временем 21-й корпус, начиная с 15 мая медленно двигался к Кьеза. Тирольские народные стрелки с яростью штурмовали перевал Буоле, где оборонялись бригады "Таро" и "Сицилия". Потери тирльцев — 629 человек, в тч 15 офицеров. После этого 21-й корпус перешел к обороне.

20-й и 3-й корпуса, выйдя к плато Сетти-Коммуни, натолкнулся на сильную итальянскую обороную Бои у Асиаго и Арсиьеро шли с 27 мая по 17 июня. Австрийцы начали ввод резервов. Так, к западу от доилины Асса, на правом фланге 3-го корпуса введен в бой 1-й корпус. 31 мая в бой вступила дивизия, переброшенная с Изонцо. С Каринтийского участка снято 2 батальона. Конрад даже приказал готовиться к переброске одной дивизии с Восточного фронта, но Фалькенгайн запретил это делать.

26 мая — Приказ эрцгерцога Евгения о продолжении наступления против 3 линии обороны итальянцев у Асиаго. Вначале овладеть плато Сетте-Коммуни, затем 3-й корпус поворачивает в направлении Лузиана — Бреганце и далее в долину Брента на Бассано, откуда осуществляет прорыв на Венецианскую равнину. 1-й и 20-й корпуса наступают от Арсьеро к Пьовене, оказывая содействие 3-му корпусу.

Тем временм итальянцы подготовились к оборон. У Арсьеро укреплены горы Приафора, Ченьо и Новеньо, у Асиаго — гора Лемерле и вход в теснину Френчелла у горы Мелетта. Всего у них 5 дивизий, 2 бригады и 2 бригады альпини. 5 июня закончилось формирование 5 армии в районе Виченца — Читаделла — Падуя. Кадорна перевел главную квартиру из Удине в Тревизо, а 7 июня приказал 24-му, 20-му и 8-му корпуса 5 армии выдивгаться на фронт в районе Тьене — Бассано. Одновременно 10-й корпус 1 армии перебрасывается от Вероны к Валарга.

Австрийцы активно пытаются взять Асиаго и Арсьеро. 30 мая 20-й корпус после тяжелых ьоев взял гору Приафора. Это сделал батальон Тирольских егерей. Однко линия коммуникаций у них растянута, не хватает снарядов для орудий, поддерживающих атаки пехоты, а значит — большие потери. У горы Ченьо итальянцы искусно разместили артиилерию, бригады "Катандзаро" и "Пескара" оборонялись достаточно умело и австрийцам здесь продвинуться не удалось. 6 июня боевые действия здесь были остановлены.

Бои у гор Мелетта и Лемерле:

Здесь, к югу от Асиаго — густой лес, благоприятствующий обороне. Здесь, у горы Мелетта, 2-й Босно-Герцеговинский полк потеря половину личного состава. Единственный успех — у 1-го корпуса, когда 101-й полкпрорвался в долину Каналья и взял Бельмонте. Успех не получил развития.

8 июня эрцгерцог Евгений получил указание готовить 2 дивизии на Восточный фронт, где 4 июня начался Брусиловский прорыв. Конрад прибыл в Трент и приказал совершить "последний рывок", поскольку до выхода на равнину осталось пройти 5 км. 15 — 16 июня 1-й корпус предпринял неудачный штурм горы Лемере, после чего, 17 июня, Конрад приказал остановить наступление и начать решительные переброски войск на Восточный фронт, где для австрийцев сложилось угрожающее положение. Козлом отпущения был сделан Данкль, который был обвинен "в утрате контроля над ситуацией" и отправлен в отставку.

Итоги:

Первое крупное наступление в условиях высокогорья. Использовались все современные средства борьбы, за исключением отравляющих веществ. Причины провала: итальянцам позволили перебросить резервы на угрожающие участки.

Потери:

АВИ — 5 тыс убитых, 23 тыс раненных, 14 тыс больных, 2 тыс пленных

Италия — 12 тыс убитых и раненых, 40 тыс пленных, 300 орудий.

Кроме того, Конрад так увлекся, что "проморгал" Брусиловский прорыв.-

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: у т..

Ан.Павел пишет:

у турок корабли всё-таки тоже есть

а мраморном море, ага.... итальянцы спокойно могут возвращать 1 эскадру...

у австриейцев. да, есть шанс разбить итальянские эскадры по очереди до их соединения, если повезет.

Ага-Хан пишет:

А вот дислокация австрийских корпусов:

на какой год она? то Конрад, сцуко хитрый, часто дислокации менял...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Там..

Ага-Хан пишет:

Там мои оппоненты вдруг решили представить итальянцев героями-панфиловцами, которые будут стоять до конца!

Это Вы вдруг решили австрийцав сделать суперменами.

Ага-Хан пишет:

Не сравнивайте полудохлую Турцию с АВИ!

Дык не Италия начинает.

Ага-Хан пишет:

Осталось только чуть-чуть критично помыслить и представить прорыв к Асиаго!

Если мыслить критично, то представляется только отсутсвие всякого прорыва.

Ага-Хан пишет:

Я на том форуме привел количесвтенный состав как итальянцев, так и австрийцев!

Угу. во сколько Вы там раз силы итальянцев уменьшили? В три?

Ага-Хан пишет:

Здесь не ромашка, черт побери! Обоснуйте!

Что именно?

Ага-Хан пишет:

Ну да!

Вы ошибаетесь.

Ага-Хан пишет:

Причины провала: итальянцам позволили перебросить резервы на угрожающие участки.

Здесь будет тоже самое.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Я на..

Ага-Хан пишет:

Я на том форуме привел количесвтенный состав как итальянцев, так и австрийцев

Вот Вы б его еще сюда перепостили, а то интересно.

sas пишет:

ВЫ Австрию 1911 с Германией 1914-го не путаете?

Ничуть.

sas пишет:

КАк же эти итальянцы тогда до уровня правительства решение на войну с Турцией довели,а?

А Вы разности в ситуации не наблюдаете? Италия на турков того, напала. Подготовившись. А тут Вы предлагаете воюющей стране вскрыть подготовку к нападению со стороны Вены, быстро оценить необходимость дополнительной мобилизации на австрийской границе, довести подобную уверенность до руководства страны — не самого, прямо скажем, доверчивого и склонного к резким движениям, а потом еще и успеть отмобилизоваться до нападения — потому как после будет поздно.

Вы серьезно о начале 20 века?

sas пишет:

Не сможет

А обосновать? Я, допустим, не фанат флота и спорить не буду — но все же? Если флот не влияет — надо смотреть варианты срочного мира с Турцией и их влияние. Хотя коллеги тут приводили цифры сил, флот АВИ выглядит предпочтительнее.

sas пишет:

Да ну?

Ну да. Вы сравнить мобпотенциалы не желаете?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: флот АВИ..

ымы пишет:

флот АВИ выглядит предпочтительнее.

Мне не очевидно. Равенство линейных сил при превосходстве итальянцев в торпедных

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Равенст..

Олег пишет:

Равенство линейных сил

Но итальянские разбросаны. А у АВИ флоту кроме как в одном месте и быть особо негде.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: А тут Вы..

ымы пишет:

А тут Вы предлагаете воюющей стране вскрыть подготовку к нападению со стороны Вены, быстро оценить необходимость дополнительной мобилизации на австрийской границе, довести подобную уверенность до руководства страны — не самого, прямо скажем, доверчивого и склонного к резким движениям, а потом еще и успеть отмобилизоваться до нападения — потому как после будет поздно.

  1. Подготовка к нападению со стороны Вены вполне прозрачна.

  2. Мобилизация в Италии и так проведена.

  3. При вскрытии подготовки Вены в первую очередь выступит дипломатия.

    ымы пишет:

    а потом еще и успеть отмобилизоваться до нападения — потому как после будет поздно.

    Вы упорно не понимаете разницы между временем до ПМВ и временем во время ВМВ.

    ымы пишет:

    Вы серьезно о начале 20 века?

    да уж не о середине, как Вы.

    ымы пишет:

    Хотя коллеги тут приводили цифры сил, флот АВИ выглядит предпочтительнее.

    Предпочтительнее выглядит Гранд-Флит по сравнению с Флолтом Открытого моря. Здесь на 1911 практически равенство

    ымы пишет:

    А у АВИ флоту кроме как в одном месте и быть особо негде.

    Из этого места вельми тяжело блокаду Италии устраивать...

В действительности все нет так,как на самом деле

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Но италь..

ымы пишет:

Но итальянские разбросаны.

Собрать их быстро, дело 1-2 дней. За это время даже война не успеет начаться. Допустим австрийцы внезапно напали, они что — устроят ближнюю блокаду Торанто?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: устроят..

Олег пишет:

устроят ближнюю блокаду Торанто?

да если и устроят -главных сил итальянцев там нет....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Подготов..

sas пишет:

Подготовка к нападению со стороны Вены вполне прозрачна

Что там прозрачного? Ага-хан берет в основном имеющиеся части, поплнить их — дело дней.

sas пишет:

Мобилизация в Италии и так проведена

И сколько выделили на границу с АВИ?

sas пишет:

При вскрытии подготовки Вены в первую очередь выступит дипломатия

Ну вот Вы сами все и сказали. Пока вступит дипломатия, пока в Вене дипломатию пошлют — Конрад как раз соберется "ударить в спину".

sas пишет:

Вы упорно не понимаете разницы между временем до ПМВ и временем во время ВМВ

У меня противоположное впечатление — о Вас. После взятия австрийцами перевалов — итальянцам имеет смысл обсуждать условия мира. Сколько ни мобилизуй.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Ага-хан ..

ымы пишет:

Ага-хан берет в основном имеющиеся части, поплнить их — дело дней.

ымы пишет:

И сколько выделили на границу с АВИ?

Специально для Вас переношу со старого форума:

Good пишет:

Ага-Хан пишет:

цитата:
Вам уже написал, как примерно будет развиваться наступление. Вы же ничего не противопоставили моим доводам!

Имеющий глаза да увидит.
Повторяю в который раз. Вы произвольно уменьшили силы итальянцев почти в 3 раза. Вы проигнорировали тот факт, что максимум через 4-5 дней после начала войны итальянцы сосредоточат 24 дивизии против 9 австро-венгерских. А через 15 дней после начала агрессии АВИ, её 22 дивизиям будут противостоять уже 35 итальянских.
Так что Вам ещё не понятно?

ымы пишет:

Пока вступит дипломатия, пока в Вене дипломатию пошлют — Конрад как раз соберется "ударить в спину".

А кто Вам сказал, что военные будут ждать дипломатов, и кто Вам сказал, что дипломатия будет иметь дело исключительно с Веной?

ымы пишет:

После взятия австрийцами перевалов — итальянцам имеет смысл обсуждать условия мира. Сколько ни мобилизуй.

1.А кто Вам вообще сказал,что австрийцы возьмут перевалы?

  1. Как бы после данного гипотетического взятия перевалов австрийцам не пришлось новую армию собирать.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: кто Вам ..

sas пишет:

кто Вам вообще сказал,что австрийцы возьмут перевалы?

А отчего бы им их не взять? Там ЕМНИП, одна дивизия по мирному времени.

sas пишет:

максимум через 4-5 дней после начала войны итальянцы сосредоточат

Через 5 дней они, допустим, ничего больше имеющегося корпуса не сосредоточат. Не успеют. А через две недели — вполне. Только с чего бы австрийцам эти две недели не сосредотачивать тоже? Или АВИ принципиально в режиме мирного времени воюет?

sas пишет:

Как бы после данного гипотетического взятия перевалов австрийцам не пришлось новую армию собирать

Естественно. И в чем Вы видите проблему?

sas пишет:

кто Вам сказал, что дипломатия будет иметь дело исключительно с Веной?

И с кем она его будет иметь?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: А отчего..

ымы пишет:

А отчего бы им их не взять?

Оттого,что им собираться недели две.

ымы пишет:

Там ЕМНИП, одна дивизия по мирному времени.

В Италии не мирное время.

ымы пишет:

Через 5 дней они, допустим, ничего больше имеющегося корпуса не сосредоточат.

Это, собственно, Ваше ИМХО. Тем более,что австрийцы тоже за 5 дней ничего не сосредоточат.

ымы пишет:

Или АВИ принципиально в режиме мирного времени воюет?

АВИ принципиально не успевает.

ымы пишет:

Естественно. И в чем Вы видите проблему?

В том,что они теряют армию , не взяв перевалы.

ымы пишет:

И с кем она его будет иметь?

А Вы сами подумайте.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Оттого,ч..

sas пишет:

Оттого,что им собираться недели две

Вот как соберутся — так и начнут. И с этого момента итальянцы начнут... собираться.

sas пишет:

В Италии не мирное время

И что? На австрийской границе появились подкрепления? Или немного наоборот?

sas пишет:

они теряют армию , не взяв перевалы

Ничего подобного.

sas пишет:

Вы сами подумайте

Т.е. ни с кем. Совершенно верно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: И с это..

ымы пишет:

И с этого момента итальянцы начнут... собираться.

Итальянцы уже собраны. еще до того, как австрийцы начнут собираться.

ымы пишет:

И что? На австрийской границе появились подкрепления? Или немного наоборот?

  1. Появятся. Причем раньше,чем Вам с Ага-ханом этого хочется.

    1. А с чего Вы взяли,что наоборот? Только потому,что г-н Ага-хан считает,что 2 сводные дивизии зверски ослабили итальянскую армию и что выделенные в них чати по мнению того же Ага-хана никем не заменили?

    ымы пишет:

    Ничего подобного.

    Это Ваше ИМХО, ничем не обоснованое.

    ымы пишет:


    Т.е. ни с кем. Совершенно верно.



И тут Вы как всегда ошиблись.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: Вы произ..

sas пишет:

Вы произвольно уменьшили силы итальянцев почти в 3 раза. Вы проигнорировали тот факт, что максимум через 4-5 дней после начала войны итальянцы сосредоточат 24 дивизии против 9 австро-венгерских. А через 15 дней после начала агрессии АВИ, её 22 дивизиям будут противостоять уже 35 итальянских.
Так что Вам ещё не понятно?

Непонятно вообще откуда что взято. Коллега Ага-Хан подробно расписал дислокацию УЖЕ имеющихся частей. Ув. Гуд непонятно откуда понабрал 24 дивизии итальянцев и радостно их "сосредоточил" против австрийцев. Расписания частей хотя бы близкого к тому что привел коллега Ага-Хан я близко не вижу.

sas пишет:

Итальянцы уже собраны. еще до того, как австрийцы начнут собираться.

Они собраны на австрийской границе? Все 24 дивизии?

sas пишет:

В Италии не мирное время.

Кстати, а итальянцы что на войну с Турцией всю армию отмобилизовали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега Ага-Хан подробно расписал дислокацию УЖЕ имеющихся частей.

Коллега, зайдите на старый форум и посмотрите там подробности, а? Как к примеру коллега Ага-хан в 6 дивизиях итальянцев насчитал 18 батальонов, когда там их по 12 в каждой.

Den пишет:

Ув. Гуд непонятно откуда понабрал 24 дивизии итальянцев и радостно их "сосредоточил" против австрийцев.

УВажаемый ГУд их взял вполне понятно откуда, а сосредоточитьт их ничего не мешает.

Den пишет:

Расписания частей хотя бы близкого к тому что привел коллега Ага-Хан я близко не вижу.

Естественно, никто не будет на дивизию 3 батальона считать, когда их там больше.

Den пишет:

Они собраны на австрийской границе? Все 24 дивизии?

Что-то мешает им там появиться, пока австрийцы собирают свои?

Den пишет:

Кстати, а итальянцы что на войну с Турцией всю армию отмобилизовали?

Как минимум резервисты младших возрастов призваны были. Австрия у Вас тоже резервистов призывает?

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Итальянц..

sas пишет:

Итальянцы уже собраны

Шо, на границе?

sas пишет:

Появятся. Причем раньше,чем Вам с Ага-ханом этого хочется

Это Ваше ИМХО, ничем не обоснованое(С).

С чего вдруг, собственно? Аналог, Вы, разумеется, привести не затруднитесь? Хотя бы сходный?

sas пишет:

с чего Вы взяли,что наоборот?

Дивизии на австро-итальянской границе усилили? Из них кадры переводили на фронт?

sas пишет:

И тут Вы как всегда ошиблись

И этот крик души, коллега как всегда не подтвердит. Как всегда ничем.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега Ага-Хан подробно расписал дислокацию УЖЕ имеющихся частей

скромно помолчав на какой это год, да....

Den пишет:

непонятно откуда понабрал 24 дивизии итальянцев

а вы вообще не в курсе что у них в армии мрного врмени 24 пд?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Шо, на г..

ымы пишет:

Шо, на границе?

Нет. не на границе. А австрийцы собраны?

ымы пишет:

Аналог, Вы, разумеется, привести не затруднитесь? Хотя бы сходный?

А Вы?

ымы пишет:

Дивизии на австро-итальянской границе усилили?

Нет, это и не надо было.

ымы пишет:

Из них кадры переводили на фронт?

И заменяли резервистами младших возрастов.

ымы пишет:

И этот крик души, коллега как всегда не подтвердит. Как всегда ничем.

"Вы хотите об этом поговорить?"(с) Всегда к Вашим услугам. Чур, потом не обижаться.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: скр..

Sergey-M пишет:

скромно помолчав на какой это год, да....

Поскольку в "доводах" оппонентов нет такого расписания итальянцев аж ни на какой год, равно как и расписания австрийцев на нужный год противоречащего расписанию приведенному коллегой Ага-Ханом, а только голословные утверждения, что "в лето сие все было иначе"... в общем впечатлен

Sergey-M пишет:

а вы вообще не в курсе что у них в армии мрного врмени 24 пд?

Шедеврально

  1. То что несколько дивизий таки воюют с турками "забыли" вы или Гуд?

  2. Вы со всей армией АВИ тогда уж сравнить не пробовали? А то какие то странные сравнения...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: "Вы ..

sas пишет:

"Вы хотите об этом поговорить?"(с) Всегда к Вашим услугам. Чур, потом не обижаться.

Сас, ымы брань прекращаем. Оба. Сас насчет "как всегда" кто начал? Утверждение что оппонент всегда ошибается вообще-то до боли близко к оскорблению.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

Коллега, зайдите на старый форум и посмотрите там подробности, а?

А зачем? Я вот вижу ув. Ага-Хана. Которому не влом сделать офигенно технически сложную операцию "копипаст". И его не менее уважаемых оппонентов для каковых названная операция представляет странные затруднения... и делаю выводы о "системе доказательств" да.

sas пишет:

а сосредоточитьт их ничего не мешает

Итальянцы уже овладели ясновидением и телепортацией? Или им это еще предстоит?

sas пишет:

Что-то мешает им там появиться, пока австрийцы собирают свои?

Сущие пустяки. Время и расстояние.

sas пишет:

Как минимум резервисты младших возрастов призваны были

Они были призваны во все дивизии? Армия италии вся развернулась по штатам военного времени или ограничилась несколькими дивизиями выделенными непосредственно на фронт? Я собственно об этом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: "Вы ..

sas пишет:

"Вы хотите об этом поговорить?"(с)

Э-э... А Вы как думаете, если Вам предложили обосновать полет Вашей мысли, это что значит?

Всегда к Вашим услугам

С нетерпением...

sas пишет:

А австрийцы собраны?

Собраны. Если я правильно понял Ага-хана, первая волна собрана на месте, остальная армия готова к переброске.

sas пишет:

А Вы?

А я таких креативных идей не выдвигаю.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: 1. То чт..

Den пишет:

  1. То что несколько дивизий таки воюют с турками "забыли" вы или Гуд?

никто не забыт. в армии мирно вермсени у них 24 пд. тут время не мирное -воюем с турками... двумя специально созданными новыми дивизиями. в прежний состав армии не входящими.

Den пишет:

Вы со всей армией АВИ тогда уж сравнить не пробовали?

половина австрйской армии остается на россйиской и сербской границах.... ну и по мелочи -венгерский гоневд -8 дивизй все атки не имеет свой артиллерии вообще

ымы пишет:

остальная армия готова к переброске.

особенно с нашей и сербской границы....

Den пишет:

А зачем?

заратустра не позволяет?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: . То что..

Den пишет:

. То что несколько дивизий таки воюют с турками "забыли" вы или Гуд?

Нет, это Вы "забыли",что 1. дивизий не несколько, а 2, 5 ( 31 батальон ), а также то, что дивизии эти были сборные, а на место выбывшего личного состава были призваны резервисты младших возрастов. Так что 24 дивизии вполне в наличии.

Den пишет:

Вы со всей армией АВИ тогда уж сравнить не пробовали? А то какие то странные сравнения...

Угу, вот прям вся армия АВИ туда и приедет, у АВИ еще границы есть.

Den пишет:

И его не менее уважаемых оппонентов для каковых названная операция представляет странные затруднения... и делаю выводы о "системе доказательств" да.

Ключевую часть Вам скопипастили, Вы на нее решили "не обращать внимания"-Ващше право, кто спорит.

Den пишет:

Итальянцы уже овладели ясновидением и телепортацией? Или им это еще предстоит?

А у австрийцев есть телепортаторы, да?

Den пишет:

Сущие пустяки. Время и расстояние.

Ну вот, понятно. У австрийцев таки в наличии телепортаторы. т.к. для них время и расстоянрие не играет никакой роли. Странно, правда?

Den пишет:

Они были призваны во все дивизии?

Они были призваны как минимум вместо уехавших в Африку.

Den пишет:

Армия италии вся развернулась по штатам военного времени или ограничилась несколькими дивизиями выделенными непосредственно на фронт?

А австрийская армия у Вас развернута по штатам военного времени или таки нет?

ымы пишет:

-э... А Вы как думаете, если Вам предложили обосновать полет Вашей мысли, это что значит?

Хотя бы то, что в РИ итальянские дипломаты вполне обеспечили политическое прикрытие данной войны, вполть до того, что г-на Конрада на время даже с поста НГШ АВИ убрали за его "идеи".

ымы пишет:

С нетерпением...

Вперед.

ымы пишет:

А я таких креативных идей не выдвигаю.

Вы с ними соглашаетесь.

ымы пишет:

Собраны.

Нет.

ымы пишет:

Если я правильно понял Ага-хана, первая волна собрана на месте

И собраны они, естественно, за секунду, ага...

ымы пишет:

остальная армия готова к переброске.

Угу, прям сразу, конечно...

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить