Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Маруся пишет:

людей......знаете, большинство здесь испытывает лёгкую неприязнь к рабовладельцам

Девок!!!

Магомед пишет:

Сергей М — И не говорите , я вот например по дороге на работу седня все думал , как бы взять максимально облегченную машину

Фигня это все. Маленький пароходик, тонн эдак на 500 — вот выбор настоящего перенесенца!!!

Виталий пишет:

Оружие на каждого — 12 калибр

На 100 метров стрелять. Или даже на 200

Виталий пишет:

нечто типа винтовок Генри-Винчестера

А чем вас в их роли не устраивают автоматы? Или полагаете, что сильно упадёт надёжность?

Виталий пишет:

Ну не верю я в серьезные войны с самого начала

Да я в общем тоже, на пулемёте настаивают отдельные товарищи хватило бы десятка полуавтоматов, пары десятков дробовиков и пары крупнокалиберных винтовок, если слониксы есть. Плюс луки-арбалеты-мелкашки. Но ведь............

Виталий пишет:

нитроэкспрессов

Эта-то пакость зачем Адренолину хочется?

Виталий пишет:

Основные виды "производства" на ближайшие несколько лет это плетение корзин, лаптей, хорошо если изготовление глиняной посуды, валка и ошкуривание леса, хорошо если будет возможна распилка бревен и ошкуривание (стругание) досок. Может быть — домотканное производство (шерсть, лен). Если повезет — изготовление примитивных железных инструментов

На ближайшие ещё обработка так или иначе шкур и соответственно переработка того, что получится, пищевая промышленность (солеварение (если найдём), консервирование мясы, самогоноварение и виноделие (чуть позже и если примется лоза), переработка результатов жизнедеятельности пчёл (свечи, что там ещё из воска делают?)).

Станки сыграют позднее.

Виталий пишет:

работа нотников, раций, фонарей.

На всю эту ерунду стоит навесить солдат-мотор собственный, ибо потребление енергии ничтожно — если не брать станков, то стационарный генератор отдельным блоком тоже не нужен.

Кстати, кондёр большой ёмкости вместо батарей не протянет ли подольше?

Виталий пишет:

чисто рой = это максимум пара кг

20000 животных Мёда много (мало ли придётся переезжать), ульи. Плюс инвентарь для них. И кстати, вы совершенно правы, без пчеловода никак, передохнут к чёртовой бабушке.

Виталий пишет:

Девок!

Вижу идея пахать на дамах пользуется незаслуженной популярностью

Маруся пишет:

На 100 метров стрелять. Или даже на 200

А может вообще на 50. Ну и что?

Маруся пишет:

А чем вас в их роли не устраивают автоматы? Или полагаете, что сильно упадёт надёжность?

В основном невозможность переснаряжения патронов.

Маруся пишет:

Эта-то пакость зачем Адренолину хочется?

Не. Это на случай появления мамонтов и шерстистых носорогов. 0.50 дальнобойнее, но .700 мощнее. И опять таки возможность переснаряжения.

Маруся пишет:

На ближайшие ещё обработка так или иначе шкур и соответственно переработка того, что получится, пищевая промышленность (солеварение (если найдём), консервирование мясы, самогоноварение и виноделие (чуть позже и если примется лоза),

Ну это вроде понятно. Я именно "промпроизводство" имел в виду.

Если доживут. Если будет хотя бы нормальная литейка и некий запас запчастей — то многие проблемы решаемы.

Маруся пишет:

Кстати, кондёр большой ёмкости вместо батарей не протянет ли подольше?

А работать с него как? Он же заряд моментов отдает?

Маруся пишет:

На всю эту ерунду стоит навесить солдат-мотор собственный, ибо потребление енергии ничтожно — если не брать станков, то стационарный генератор отдельным блоком тоже не нужен.

ТОже вариант.

Маруся пишет:

20000 животных Мёда много (мало ли придётся переезжать), ульи. Плюс инвентарь для них. И кстати, вы совершенно правы, без пчеловода никак, передохнут к чёртовой бабушке.

Я инфу по массе брал с пчеловодческого сайта. Ульи — не брать. Максимум рамки.

Маруся пишет:

Вижу идея пахать на дамах пользуется незаслуженной популярностью

Ну... возможны и другие варианты использования

Маруся пишет:

Важен. Везде важен. Но только в случае боя с кавалерией важен критично. Во всех остальных случаях можно плюнуть на шероховатости, пока коней мало.

Отару овец перегнать хотя бы на 10 км пешком уже, скажем так, очень уж затруднительно без коня. Если без загона, то можно потерять очень много. Или съездить поторговать хотя бы за 50-100 км, пешком уже нереально.

Маруся пишет:

Чтоб такое привезти......хм.......еды, так у самих есть.....мышиных девайсов.........так их в переферийных общинах не будет.........людей......знаете, большинство здесь испытывает лёгкую неприязнь к рабовладельцам...........а ответный набег огрести.............самоубийство война.

Скот пригнать.

Виталий пишет:

Во-первых я не люблю казаков и все что с ними связано.

Кони здесь причем?

Виталий пишет:

Во-вторых, ЕМНИП на дончаках таки не пахали

И пахали, и в упряжи они ездили, и воевали на них. Порода универсальная, в этом ее и ценность. К тому же хорошо приспособлена к вольному выпасу, что тоже немаловажно. Использовать коня исключительно для пахоты и телеги — расточительство. Лошади могут дать намного больше. От войны и охоты, до мяса-молока-шкур.

Виталий пишет:

Посмотрев на 140см пони и поговорив с хозяевами — имхо на все это их хватит.

Пахать на нем, скажем так, затруднительно. Да и груза он потянет меньше. А уж для войны, охоты или перегона скота, вообще, малопригоден. И в качестве продуктивного скота тоже уступает сильно нормальным породам.

Народ! Возьмите локомобиль, если из современных сплавов, то можно получить легкую и универсальную паровую машину.

Fonzeppelin пишет:

Народ! Возьмите локомобиль, если из современных сплавов, то можно получить легкую и универсальную паровую машину.

Вещь хорошая, но тяжелая. Ведь к нему надо и передаточные устройства в комплекте набирать, шестерни, подшипники и т.п. Причем и в запас.

Ivto пишет:

пешком

Не над пешком, надо на коне. Но подготовка коня для этого процесса нужна не в пример хуже, чем для войны.

Виталий пишет:

Ульи — не брать

Тогда будут колоды

Виталий пишет:

Он же заряд моментов отдает?

Как скажут, так и отдаст http://www.dialelectrolux.ru/components/capacitors/ionistors/ultracap/single

Виталий пишет:

переснаряжения

Склоняюсь к тому, что миф. Проще свинтить стволы и из них и сделать кремнёвки/колесцовки/самопалы Если массовый порох будет.

Виталий пишет:

Ну и что?

А то, что одно дело свалить трикорову с 500 метров (оптика прилагается), а слоникса с 1500 (из тяжёлой аинтовки), а другое подкрадываться на 50 Ладно если к корове, а если к слониксу

Den пишет:

С дерева спускается змея или тварь типа ласки и...
К кольям коллега, к кольям. И в центре лагеря. Все деревья в черте лагеря спиливаются. Все что хоть чуть похоже на норы — засыпается.

К кольям. Но пока их сделаем, под присмотром человека – к деревьям. А через несколько часов — уже к кольям.

Зажеч костер со сломанной ногой нетривиально, а вот устроить лесной пожар который первым его же и изжарит — можно. Лучше свисток.

А жена на что?

Как считали можно узнать?

Долго… Для начала, я посчитал, что площадь поселка необходимая нам – 2500 кв.м. Следовательно, длина ограды – 200 метров(для круглой меньше… но возьмем это). Введем понятие среднестатистического кола – кола толщиной 0.4. На его рубку требуется 10 минут, на обрубку веток 10 минут, установку 10 минут. 10 минут на поиск дерева и 10 на доставку в лагерь. Итого 50 минут, все цифры взяты с потолка, но он у меня хороший… Увеличиваем время до 1 часа. Итого на установку одного кола необходимо 1 человеко-часов… На 500 кольев – пятьсот…

Но в ходе дальнейших расчетов, я пришел к выводу что площадь поселка мной занижена, ибо слишком малое пространство в центре получается. Причем занижена сильно, длинна ограды нужна раза в два больше…

Ivto пишет:

Ну, к китайцам-инглизам за дуваном сходить вполне можно.

До них больше двух тысяч км. По морю… Но за дуваном сходить можно. Г-100+, не ранее…

Интересная идея со скотоводством. Но... хищники. Надо от них скот защищать. Как? Между прочим, тут не простые хищники, тут еще и мегафауна бродит...

Fonzeppelin пишет:

Народ! Возьмите локомобиль, если из современных сплавов, то можно получить легкую и универсальную паровую машину.

Зачем? Она сломается и все. А кони они размножаются...

Ivto пишет:

Кони здесь причем?

И все что с ними связано...

Ivto пишет:

Пахать на нем, скажем так, затруднительно.

Вот только те же ирландцы всю жизнь пахали. И ничего... Это именно хозяйственная лошадь.

Ivto пишет:

И пахали, и в упряжи они ездили, и воевали на них. Порода универсальная, в этом ее и ценность. К тому же хорошо приспособлена к вольному выпасу,

Коллега, вот сейчас смотрю инет-источники по донской породе и вижу: происхождение от лошадей кочевников, использовалась как верховая или спортивная, о пахоте никто не слова ни говорит. ПРи этом габариты совсем не маленькие. Ну и зачем?

Fonzeppelin пишет:

Народ! Возьмите локомобиль, если из современных сплавов, то можно получить легкую и универсальную паровую машину.

Что такое локомибиль вы тоже не знаете?

Маруся пишет:

Тогда будут колоды

Сначала да. Потом и ульи можно сделать.

Маруся пишет:

Как скажут, так и отдаст

Не знаю. Почему их тогда не используют?

Маруся пишет:

Склоняюсь к тому, что миф. Проще свинтить стволы и из них и сделать кремнёвки/колесцовки/самопалы Если массовый порох будет.

Что миф? Переснаряжение? Так им куча народу занимается. Или переснаряжение в наших условиях? М.б. действительно проблемы. Но имхо решаемые.

Маруся пишет:

А то, что одно дело свалить трикорову с 500 метров (оптика прилагается),

Ну еще допускаю, попадание в корову с полукилометра, но как вы в слоникса будете стрелять с 1500, когда гарантируется только попадание в СИЛУЭТ, что зверика только раздразнит? А винчестеры метров 400-500 вполне давали.

Фрерин пишет:

Введем понятие среднестатистического кола – кола толщиной 0.4.

СИКОКО?!?!?! Коллега, вы представляете сколько такое дерево валить надо? И сколько с ним потом мудохаться?

Что такое локомибиль вы тоже не знаете?

Компактный передвижной паровой двигатель, предназначенный для привода неподвижных сельскохозяйственных машин (молотилок, веялок, мельниц и т. д.), насосов, электрогенераторов. Широко применялись в период паровой энергетики и до электрификации села.

Вам ясно?

Фрерин пишет:

Как?

Заставить окресТности капканами, можно заложить йадом и премировать удачливых стрелков шкурой

А вот вывести в принципе не получится, слишком нас мало.

Или вы о переходе к (полу)кочевому образу жизни? Нафиг-нафиг, скатимся в каменный (неолит) век.

Фрерин пишет:

0.4

Ни хренаж у вас колышки .1, лучше .05-.07, соответственно рубка 30 сек, поиск дерева 30 сек, обрубка веток 1 мин, доставка в лагерь — сколько получится, минут 20 и минута-две на установку.

Однако забавный метод (и не факт, что не верный ).

Фрерин пишет:

Причем занижена сильно, длинна ограды нужна раза в два больше…

Хм... Если нужен круг нам — круглый очень (с), то радиус его будет метров 56, а длина 376 20 метров экономии Но полторы тысячи человекочасов как на картошку. Может урежем осетра метров до 300 квадратных (вплотную, только улечься), а уж как определимся переезжать или не надо, тогда и размахнёмся.

Виталий пишет:

СИКОКО?!?!?! Коллега, вы представляете сколько такое дерево валить надо? И сколько с ним потом мудохаться?

Блин... прокол... почему-то думал, что 40 см. это мало.... Так, уменьшаем до 20, и, следовательно, удваиваем число кольев и время на создание ограды.

Виталий пишет:

Сначала да

ОК, тогда раза в два легче.

Виталий пишет:

Почему их тогда не используют?

Так их используют.

Виталий пишет:

переснаряжение в наших условиях?

Оно, родное. Конкретно порох, пули и капсюли. По моему в третьей степени, а к тому времени, как будет устранена, 100 винтовок уже не будут делать погоды.

Виталий пишет:

только попадание в СИЛУЭТ

В грудную клетку, да 12.7мм (или даже 14.5-20мм), да разрывной....сдохнет через пару минут.

Фрерин пишет:

До них больше двух тысяч км. По морю… Но за дуваном сходить можно. Г-100+, не ранее…

Так китайцы, вроде по соседству. Да и инглизы тоже какие-то имеются.

Фрерин пишет:

Интересная идея со скотоводством. Но... хищники. Надо от них скот защищать. Как? Между прочим, тут не простые хищники, тут еще и мегафауна бродит...

Поэтому придется зачищать пастбища как от хищников, так и от копытных. Облавными охотами, уничтожением молодняка и пр. Других вариантов для развития скотоводства нет.

Виталий пишет:

И все что с ними связано...

Несерьезно. Получается по принципу: выколю себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был...

Виталий пишет:

Вот только те же ирландцы всю жизнь пахали. И ничего... Это именно хозяйственная лошадь.

У ирландцев, насколько знаю, были вполне нормальные лошади. Мелкие пони были на Гебридах, в сев.Шотландии, Оркнейских островах. Там не особо пахали.

Виталий пишет:

Коллега, вот сейчас смотрю инет-источники по донской породе и вижу: происхождение от лошадей кочевников, использовалась как верховая или спортивная, о пахоте никто не слова ни говорит. ПРи этом габариты совсем не маленькие. Ну и зачем?

Обычные габариты, вообще-то, для справных коней. И использовали их и для войны, и для переходов, и для пастьбы скота, и в упряжи, и для пахоты. Универсальная порода. Просто конкретно боевого коня в соху старались не впрягать, и наоборот, но порода была одна и та же. Правда, казачья беднота и служила, и пахала зачастую на одном и том же коне, когда другого выхода не было.

Ivto пишет:

Поэтому придется зачищать пастбища как от хищников, так и от копытных. Облавными охотами, уничтожением молодняка и пр. Других вариантов для развития скотоводства нет.

А может, помимо зачистки, надо пастбища огораживать?

Ivto пишет:

Так китайцы, вроде по соседству. Да и инглизы тоже какие-то имеются.

Там карта... более поздних времен. Изначально все за морем. инглезы отдельно, китайцы, японцы, австралийцы через пролив. Потом в каноническом МПФ часть их перевезли на нашу часть континента...

Маруся пишет:

Или вы о переходе к (полу)кочевому образу жизни? Нафиг-нафиг, скатимся в каменный (неолит) век.

Ничего в переходе к тому, что называют полукочевым образом жизни, а правильнее это назвать отгонным скотоводством, нет. Просто хозяйственный цикл там заключается в перегоне по сезонам скота с одних пастбищ на другие, по кругу. А пастбища в межсезонье восстанавливаются естественным образом до следующего выпаса. Там же оборудуются условия для проживания в сезон, своего рода хутора. А центром такого хозяйства как раз и является городок, где и сосредотачиваются ремесла, торговля, выборные органы управления и т.п. И куда все население собирается, например, на ярмарки, а также в случае каких-то экстраординарных событий, наподобие войны. В принципе, здесь ничего нового нет. Целые народы так жили.

Фрерин пишет:

А может, помимо зачистки, надо пастбища огораживать?

Это надо из конкретных условий местности исходить. В предгорьях и горах долины имеет смысл огораживать, в степи, вряд ли. Лучше за пару месяцев до перегона туда скота выжигать там старую траву. Распугивает ненужную живность и дает возможность подрости свежей траве, для скота это даже лучше. В принципе, все эти методы отработаны давно. Кстати, главные потери обычно бывают во время перегонов.

Фрерин пишет:

Потом в каноническом МПФ часть их перевезли на нашу часть континента...

Тогда тем более надо дуванить, так, чтобы они вообще не смогли там закрепиться. На фиг они нужны по соседству.

Ivto пишет:

У ирландцев, насколько знаю, были вполне нормальные лошади.

пони коннемара[HTML_REMOVED]

Ivto пишет:

Обычные габариты, вообще-то, для справных коней.

Вообше-то пишут что дончаки КРУПНАЯ порода.

Маруся пишет:

ОК, тогда раза в два легче.

Маруся, я же сказал = 2 кг чисто на рой, порядка 4 на отводок с рамками. Это говорят пчеловоды.

Fonzeppelin пишет:

Вам ясно? Впрочем, беседовать с вами ни у одного нормального человека нет никакого желания.

Ну надо же. Даже нашел определение. А теперь слегка напрячь соображалку и подумать на хрена нам нужен НЕПОДВИЖНЫЙ привод, если разговор идет именно о ТЯГЛОВОЙ силе? В качестве неподвижного можно и водяное колесо использовать, что куда проще.

Маруся пишет:

Так их используют.

Так мало и редко используют...

Оно, родное. Конкретно порох, пули и капсюли. По моему в третьей степени, а к тому времени, как будет устранена, 100 винтовок уже не будут делать погоды.

Не будет пороха — речь об огнестреле не идет вовсе. Не будет свинца или чего-то подобного — в принципе тоже. А при наличии пороха и азотной кислоты проблема с капсулями решаема. Имхо так.

Маруся пишет:

В грудную клетку, да 12.7мм (или даже 14.5-20мм), да разрывной....сдохнет через пару минут.

А попасть в грудную клетку с полутора км — это уже совсем не тривиальная задача. Кстати от 14,5 или 12,7 не фахт что сдохнет.

Ivto пишет:

И куда все население собирается, например, на ярмарки, а также в случае каких-то экстраординарных событий, наподобие войны. В принципе, здесь ничего нового нет. Целые народы так жили.

В основном, добавлю, паразитируя на оседлых соседях. ("паразитирование" конечно слишком сильный термин, иногда речь шла и о симбиозе) Но цивилизацию больше двигали вперед таки оседлые народы.

Виталий пишет:

пони коннемара

Ну, не такие они и маленькие. Обычные кони лесной полосы примерно таких размеров, например вятска или жмудская породы высотой в холке 140-145 см., как и конемары.

Виталий пишет:

ообше-то пишут что дончаки КРУПНАЯ порода.

Крупней обычных крестьянских пород. Но, кстати, различие это проявляется в полной мере уже во время роста и взросления коня. Различия между жеребятами не такие уж существенные. И с учетом этого лучше набирать более качественных коней изначально.

Виталий пишет:

пони коннемара

Спасибо, симпатичная лошадка

Виталий пишет:

Так мало и редко используют.

Подозреваю, что дороже (или на уровне) литий-ионных, а некоторый бонус в числе циклов перезарядки производителей только расстраивает

Виталий пишет:

проблема с капсулями решаема

Ну так и имеем 3 вещества, которых необходимо видеть обязательно, что и есть в третьей степени

Но можно стандартизароваться на револьверной автоматической пьезоэлектрической винтовке "конструкции" меня и шомпольных дробовиках, тогда снимается проблема капсюлей и переснаряжения патронов

Виталий пишет:

А попасть в грудную клетку с полутора км — это уже совсем не тривиальная задача

Значит с 1000м, с такого уже в человека специалисты попадать умудряются. Слониксу соотв. будет в голову и аллес капутт.

Виталий пишет:

2 кг чисто на рой, порядка 4 на отводок с рамками

Так я согласилась

Виталий пишет:

В основном, добавлю, паразитируя на оседлых соседях. ("паразитирование" конечно слишком сильный термин, иногда речь шла и о симбиозе) Но цивилизацию больше двигали вперед таки оседлые народы.

"Паразитируя" на использовании пастбищ и скота, на них выпасаемых. Ремесла, вообще-то, никто не отменяет и возможность ими заниматься никуда не девается. Просто, имея большие площади, легче прокормиться именно отгонным скотоводством. Один скотовод производит на единицу затрат труда в таких условиях больше всего продукции. Т.е. более эффективен с точки зрения экономики. Главное, что условия для этого, а именно наличие больших свободных площадей для выпаса скота, имеются.

Маруся пишет:

Спасибо, симпатичная лошадка

А вот какой дончак!

http://www.086.help-rus-student.ru/text/300.htm

А вот такого коня будь возможность, взял бы для себя. Именно для работы под седлом, длительных поездок, войны, охоты. Красавец!

http://www.094.help-rus-student.ru/text/565.htm

Специально для всяких Виталиев поясняю, что имеется в виду. На ранней стадии использования пара в сельском хозяйстве паровые машины использовали для перетаскивания плугов, культиваторов с одного конца поля на другой "паромным" методом. То есть ставим плуг на одну сторону поля, тянем от него тросс к паровой машине на другом конце поля. Паровая машина работает, тащит плуг.