МПФ - возрождение. (продолжение)

Виталий пишет:

"воспитание" в данном случае — это как минимум кормление

Выкармливать молодняк будут люди(по крайней мере в первый год).

Виталий пишет:

Умения пастись, умение ухаживать за жеребятами

А на это 1 взрослой кобылы на 4-х жеребят разве не хватит?

Триффид пишет:

А на это 1 взрослой кобылы на 4-х жеребят разве не хватит?

Выкормить не хватит. Кобыла должна кормить своего жеребенка сама, чтобы он вырос здоровым.

Ivto пишет:

Выкормить не хватит

Вы же сами предлагали брать совсем маленьких телят/жеребят и выкармливать сухим молоком

Триффид пишет:

Вы же сами предлагали брать совсем маленьких телят/жеребят и выкармливать сухим молоком

А откуда у нас возьмется сухое молоко? В тот момент, когда на одну кобылу будем оставлять четыре жеребенка для выкармливания.

Ivto пишет:

В тот момент, когда на одну кобылу будем оставлять четыре жеребенка для выкармливания

Так я про первый год говорю... Просто думаю, брать к "малышне" взрослую кобылу или не надо?

Триффид пишет:

Так я про первый год говорю... Просто думаю, брать к "малышне" взрослую кобылу или не надо?

Взрослая кобыла — минимум 400 кг. Можем на этот вес взять 3-4 жеребят с запасом сухого молока на каждого. А 4-х жеребят эта кобыла все-равно физически не сможет выкормить...

Речь не о выкармливании, а о "воспитании" (с подачи коллеги Виталия).

Триффид пишет:

Выкармливать молодняк будут люди(по крайней мере в первый год).

Но как????

Ivto пишет:

Можем на этот вес взять 3-4 жеребят с запасом сухого молока на каждого. А 4-х жеребят эта кобыла все-равно физически не сможет выкормить...

С запасом?!?!? Коллега, вы не прикините потребные запасы? Там вроде по десятку литров в день на жеребенка требуется по-минимуму. НА протяжении где=то 200 дней. Сухое молоко как разводиться?

Виталий пишет:

Но как?

В смысле — "как"? Соска, бутылочка и пускай жрёть. Кстати, жрать он может допустим козье молоко (а козы размножатся быстрее лофадок), сухое тяжёлым выйдет, это да.

Виталий пишет:

С запасом?!?!? Коллега, вы не прикините потребные запасы? Там вроде по десятку литров в день на жеребенка требуется по-минимуму. НА протяжении где=то 200 дней. Сухое молоко как разводиться?

Разводится водой, ее в кобыльем молоке примерно 90%. С 2-х месяцев жеребят держат уже на подсосе, переводя на обычные корма. Так что примерно 70 кг сухого молока на 10-дневного жеребенка должно хватить, правда, в самый притык...

Маруся пишет:

В смысле — "как"? Соска, бутылочка и пускай жрёть. Кстати, жрать он может допустим козье молоко (а козы размножатся быстрее лофадок), сухое тяжёлым выйдет, это да.

Не знаю, если честно. Козье может и не пойти, да и не будет его у нас в достаточном количестве для этого первое время.

Ivto пишет:

Не знаю, если честно.

ЛЮДИ выживают. Время же не "первое", а где-то Г+5 как минимум, когда там ожеребятся первые родившиеся на Форуме лошадки, коз десятка два

Маруся пишет:

ЛЮДИ выживают. Время же не "первое", а где-то Г+5 как минимум, когда там ожеребятся первые родившиеся на Форуме лошадки, коз десятка два

Люди, вон, и мясом питаются, а лошади так не могут. Через Г+5, когда ожеребятся первые кобылы, то пусть они и кормят. Проблема кормления жеребят здесь может возникнуть только как форс-мажор, например, гибель кобылы, или отказ от жеребенка (такие случаи тоже бывают). Но если есть лактирующие кобылы, то проще подоить их, и кормить жеребенка. Тем более, что доить их, в принципе, можно и нужно, даже для собственного потребления. А вот сухое молоко может понадобиться для самых первых жеребят, которых берем совсем маленькими для экономии веса...

Ivto пишет:

Люди, вон, и мясом питаются, а лошади так не могут

Кстати, думаю вопрос не такой и долгой селекции Только очень дорого для государсва выйдет (с — Туполев)

В остальном — без возражений, единственное не "молоко", а какая-ть специализированная подкормка — не такими мы их маленькими и берём (или уже перерешили брать сосунков?).

Маруся пишет:

В остальном — без возражений, единственное не "молоко", а какая-ть специализированная подкормка — не такими мы их маленькими и берём (или уже перерешили брать сосунков?).

Зачем? Подкормки используют, чтобы получить больше молока от кобылы при ее доении. А так, молоко само по себе лучше всяких подкормок и в сухом виде очень компактным получается. Здесь главное, чтобы жеребенок шел в одном грузе со своим молоком, а не получилось так, чтобы молоко в одном месте, а жеребенок в другом. А берем как раз полумесячных сосунков, именно из-за веса...

Ivto пишет:

молоко само по себе лучше всяких подкормок

Опять же кормление людей говорит об обратном, оно просто дешевле этих подкормок

Маруся пишет:

Опять же кормление людей говорит об обратном, оно просто дешевле этих подкормок

ЗЦМ (заменители цельного молока) как раз менее ценный продукт, чем само молоко. И их дают, чтобы больше молока от кобылы оставить для дальнейшей переработки, а не скормить жеребенку...

Маруся пишет:

Время же не "первое"

Вопрос именно про ПЕРВЫЙ год, я это писал уже дважды...

Триффид пишет:

> Вопрос именно про ПЕРВЫЙ год

Значит карма плохая Не то у меня, что не понимаю с третьего раза, не то у вас, что не слышат упорно

Маруся пишет:

В смысле — "как"? Соска, бутылочка и пускай жрёть. Кстати, жрать он может допустим козье молоко (а козы размножатся быстрее лофадок), сухое тяжёлым выйдет, это да.

В бутылочку что наливаем? Маруся, вопрос в том, что если брать маленьких и легких скотов, то на них надо брать еще корма.... наверное чуть меньше веса мамаши.

Ivto пишет:

Разводится водой, ее в кобыльем молоке примерно 90%. С 2-х месяцев жеребят держат уже на подсосе, переводя на обычные корма.

Так. Новоожденный — 10% от массы матери. Месячный — 20%. Кормят молоком до 3х месяцев, отнимают в 6. В три месяца — 40%, в 5..6 — 50%.

На килограмм прироста веса — 10 кг молока. Итого, мы берем 2х недельного жеребенка, весом округленно в 70 кг и до того как он начнет питаться самостоятельно, ему надо подрости до веса в 200..300 кг. Итого если считать что молоко действительно можно разводить 1:10, то нам нужно взять количество молока, равное половине веса матери минус вес жеребенка. Итого на одну мамашу мы берем только ДВОИХ жеребят с запасом корма и имеем кучу гимора с ними.

По мне лучше взять мамашу с мелким жеребенком, (110..115% веса кобылы). ТОгда мы имеем тех же 2х животных, куда меньшие проблемы с выкормкой, да и размножаться лошадки начнут побыстрее.

Маруся пишет:

Опять же кормление людей говорит об обратном, оно просто дешевле этих подкормок

Качественнее. А жеребятам вроде как кобылье молоко в первые дни просто необходимо, иначе у них желудок не запуститься.

Виталий пишет:

Кормят молоком до 3х месяцев, отнимают в 6.

С 2-х месяцев уже начинают есть обычные корма. И до 6 находятся на подсосе, т.е. молоко идет как добавка.

Виталий пишет:

На килограмм прироста веса — 10 кг молока.

До 2-х месяцев, опять же. Т.е. нам кормить его так примерно полтора месяца.

Виталий пишет:

Итого, мы берем 2х недельного жеребенка, весом округленно в 70 кг и до того как он начнет питаться самостоятельно, ему надо подрости до веса в 200..300 кг.

Откуда у 2-недельного жеребенка такой вес? Примерно 50 кг. И у 2-месячного 200-300 кг не бывает. Если это не какой-то там супертяжеловоз. Но мы ведь берем не таких.

Виталий пишет:

Итого если считать что молоко действительно можно разводить 1:10, то нам нужно взять количество молока, равное половине веса матери минус вес жеребенка.

Половина веса матери минус вес жеребенка составляют, в сумме, порядка 200-250 кг. С такого количества сухого молока получаем разведенного 2000-2500 кг, в литрах процентов на 10 больше. А в среднем за лактацию кобыла всего дает 1500-2000 л молока. Т.е. даже избыток получается, тем более с учетом того, что полмесяца жеребенка уже кормили. А если принять во внимание, что обычно все молоко не достается жеребенку, то вес молока еще уменьшается.

Виталий пишет:

По мне лучше взять мамашу с мелким жеребенком, (110..115% веса кобылы). ТОгда мы имеем тех же 2х животных, куда меньшие проблемы с выкормкой, да и размножаться лошадки начнут побыстрее

Исходя из того, что на молочно-товарных конефермах от кобыл получают от 500 до 1000 л молока за лактацию, можно прикинуть, что нам, по среднему, вполне хватит где-то 70-75 кг сухого молока на жеребенка. Что, с учетом его веса в 50 кг, составит 120 кг. Т.е. как раз на одну взрослую кобылу и приходится 3-4 жеребенка вместе с сухим молоком по весу. К тому же этих жеребят можно взять не близкородственных. А для более быстрого размножения еще нужен и взрослый жеребец, который весит где-то 500 кг.

Кстати, 2-мес. жеребята весят порядка 100 кг. Может лучше взять таких, и сухого молока порядка 25-30 кг на голову? Вес практически тот же, но проблем с выкармливанием меньше.

А КРС в таком возрасте вообще, порядка 90 кг весят, и молока им для подкормки нужно намного меньше, они уже в основном на траве в этом возрасте уже живут. Думаю, хватит порядка 15-20 кг сухого молока на голову.

Вот и получается, что на 500 кг можно взять где-то 4 жеребят, и на такой же вес — 5 телят, причем вполне подрощенных.

Ivto пишет:

стати, 2-мес. жеребята весят порядка 100 кг. Может лучше взять таких, и сухого молока порядка 25-30 кг на голову? Вес практически тот же, но проблем с выкармливанием меньше.

Получается, если остальная выкладка верна

Виталий пишет:

в первые дни

О первых днях разговора нет.

Ivto пишет:

С 2-х месяцев уже начинают есть обычные корма. И до 6 находятся на подсосе, т.е. молоко идет как добавка.

Как я понял с точностью до наоборот. Это молоко — основное питание, а трава — подкормка.

До трех месяцев жеребенку обычно хватает материнского молока, но он начинает проявлять интерес к корму матери уже в месячном возрасте, и после 3 месяцев желательно подкармливать его плющеным овсом и хорошим сеном. Концентраты надо давать в расчете от 1 до 1,5 кг на 100 кг живой массы, а если он в сутки будет получать по 2 кг зерна, то за 4,5 месяца съест 270 кг. Значит, к отъему, то есть к 6-месячному возрасту, на него израсходуется 400 кг зерна.

Ivto пишет:

Откуда у 2-недельного жеребенка такой вес? Примерно 50 кг. И у 2-месячного 200-300 кг не бывает. Если это не какой-то там супертяжеловоз. Но мы ведь берем не таких

Нет, это обычная верховая лошадь. 50 кг — это масса новорожденного. 200..300 — это вес 3х..6ти месячного.

Нормальное развитие жеребенка проверяют по контрольным цифрам массы: в 1-й месяц масса жеребенка должна составлять 20-21 % массы матери, в 3-4 месяца 39-40, в 5-6 месяцев 47-50, в 12 месяцев 56-60, в 24 месяца 75-85, в 36 месяцев 100 %.

Уже цитировал ведь

Ivto пишет:

Половина веса матери минус вес жеребенка составляют, в сумме, порядка 200-250 кг.

Простите, у вас кобыла по 700 кг? Ваши данные что кобыла по полтонны, 50% — это 250 кг, минус 70кг — это 180 кг.

Ivto пишет:

К тому же этих жеребят можно взять не близкородственных. А для более быстрого размножения еще нужен и взрослый жеребец, который весит где-то 500 кг.

Зашибись. А траву есть вы их лично учить будете? Пастись вообще-то их тоже надо учить. В природе это делает мамашка.

Маруся пишет:

О первых днях разговора нет.

Как же нет, когда предлагается брать двухнедельных жеребят?

Ну так 2 недели они сие молоко потребляли, тоисть необходимую мелкофлору получали...

А сложность вроде в ней.

Виталий пишет:

Как я понял с точностью до наоборот. Это молоко — основное питание, а трава — подкормка.

Чем дальше, тем меньше надо молока и больше травы.

Виталий пишет:

Нет, это обычная верховая лошадь. 50 кг — это масса новорожденного. 200..300 — это вес 3х..6ти месячного.

Откуда? Новорожденный порядка 40-45 кг весит, если это не тяжеловох какой-нибудь. А 200-300 кг, т.е. половины массы взрослого коня, жеребенок к году достигает.

Виталий пишет:

Простите, у вас кобыла по 700 кг? Ваши данные что кобыла по полтонны, 50% — это 250 кг, минус 70кг — это 180 кг.

250 кг минус 50 кг, имеем 200 кг. Или, если прибавить 90% воды к этому, 2000 кг. Примерно столько, сколько дает кобыла вообще за лактацию.

Виталий пишет:

Зашибись. А траву есть вы их лично учить будете? Пастись вообще-то их тоже надо учить. В природе это делает мамашка.

В принципе, есть смысл взять 2-месячных жеребят и по 25-30 кг сухого молока на голову. По весу получается, практически, то же самое, но в плане подращивания и обучения есть обычную пищу выигрываем очень сильно. Я об этом уже написал. То же самое касается и КРС, те в этом возрасте уже вообще, почти на обычную пищу переходят, разбавленным молоком их только подкармливают...

Виталий пишет:

траву есть вы их лично учить будете

А этому УЧИТЬ надо??? Я всегда считал, что базовые инстинкты по наследству передаются...

Кажется статья как раз про наши ништяки[HTML_REMOVED]

Маруся пишет:

Кажется статья как раз про наши ништяки

Впечатляет. Особенно сроки нормальной службы. А если учесть и отсутствие зап.частей в полном комлекте, то вообще, весело получается...

Хорошая статья. В общем близко к нашим условиям