МПФ - возрождение. (продолжение)

На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов.

Основные темы:

Тема I[HTML_REMOVED]

Тема II[HTML_REMOVED]

Тема III[HTML_REMOVED]

Побочные темы:

Зоология и ботаника[HTML_REMOVED]

МПФ- апокрифы[HTML_REMOVED]

Победа фалангеристов.[HTML_REMOVED]

Маруся пишет:

Но мы то не скотоводческий народ.

Так это не значит, что скотоводы плохо разбирались в том, какой скот выгодней, легче и эффективней держать.

Маруся пишет:

Аж тонны по 4-5 в год. Две коровы. Если обе выживут. И если выживет бычок.
На морду лица по 13cL в день (пол стакана), если не считать прокорм телят. На более молочных коров ИМХО рассчитывать не стоит, они и более нежные?
В полтора раза больше ещё через 3 года и т.д.
С козами несколько быстрее и надёжнее.
Кого-то куда-то запрячь получится лет через 6 (будет 1 пара взрослых быков).

Так у нас 500 лет в запасе. Из них исходить надо, а не 3-5 лет...

Магомед пишет:

цитата:

уж больно сильный разброс по патронам получается , точнее по калибрам ...

На мой взгляд, по оружию нам надо:

1. Средство личной самообороны — скорее всего револьвер 0.45 — каждому + запас на молодежь на первое время.

2. Стандартный охотничий ствол — 12 калибр, лучше всего двустволка (можно комби — 1 ствол нарезной, второй гладкий). Естественно, нарезные стволы тоже одного калибра — 8-9мм. Это по 1-2 на семью.

3. Мощные стволы для охоты на особо крупную дичь — нарезной 8 калибр. Снайперки 12,7 по-моему, не подходят — избыточно мощные, тяжёлые и требуют в идеале 2 чел. расчета. Этих 20-30 штук на весь поселок хватит.

4. "Экономное" оружие, не требующее патронов. Однозначно арбалеты, первое время привезённые с собой, потом самоделки. Это тоже по 1-2 на семью.

   Вот где-то так.

   З.Ы. Ну и пулемет "от Магомеда"

Кстати, не увидел в общаке больших шатровых палаток. А ведь нам сразу понадобится место под: медпункт, склад, мастерскую, штаб как минимум...

Ivto пишет:

Так это не значит, что скотоводы плохо разбирались в том, какой скот выгодней, легче и эффективней держать.

Они хуже разбирались в другом. Хоть одна самостоятельно до чего-то кроме эпоса интересного доросшая скотоводческая цивилизация была? Специально отметила, что если верить опросу буколикой страдать никто не захотел....

Триффид пишет:

не увидел в общаке больших шатровых палаток

Спорим:) Тяжело, но в общем-то надо.

Тент или маленькую палатку большинство отписавшихся по личняку собирались брать сами.

Ivto пишет:

Из них исходить надо

Я не руководствуюсь принципом "10 лет упорного труда сейчас и тысячелетия счастья потом", а обеспечиваю максимальные удобства первоначальному отряду в начале колонизации. Возможно разные подходы.

Пропала моя мессага по оружию:(

Малые палатки естественно всем в личку брать надо... Я-то про "общественные места" говорил.

Триффид пишет:

Средство личной самообороны

В отсутствии профессионалов это средство личного застреления. Я не принципиальная, лучше возьму милиграмм йаду, чем килограммовый бесполезный кусок железа.

Триффид пишет:

Стандартный охотничий ствол

Потащут, куда деваться. Неоднократно предлагала в шопмольном дизайне — экономится что-то около трети веса боекомплекта без потери охотничьих качеств.

Ещё нужны винтовки, несколько штук для путёвых военных.

Хотя и того и другого добра потянут очень много, мало не оба ствола на нос:(

Триффид пишет:

нарезной 8 калибр

Это за 20мм и за гранью фантастики. Экспресс500 вроде 12.7мм, экспресс700 меньше 18мм, куда там повышать? Тем более, что расчёт слонобойки тож не один человек по хорошему.

Триффид пишет:

Однозначно арбалеты

Очень уж они тяжёлые...

Триффид — "Кстати, не увидел в общаке больших шатровых палаток." — тент вроде точно брали ...

Маруся — "отсутствии профессионалов это средство личного застреления. Я не принципиальная, лучше возьму милиграмм йаду, чем килограммовый бесполезный кусок железа." — с чего бы хороший , надежный , убойный револьвер станет "средством личного застреления" ? С ним кстати и охотится вполне можно , и самооборонятся от хычников тоже ...

Магомед пишет:

с чего бы хороший , надежный , убойный револьвер станет "средством личного застреления"

С того, что безнадёжно уступает как охотничье оружие дробовику.

Только потянут, потянут, не вижу возможности противостоять...

Магомед пишет:

тент вроде точно брали

В одном из списков фигурировал, как и верёвки, например. Оспаривалось ЕМНИП

Магомед пишет:

с чего бы хороший , надежный , убойный револьвер станет "средством личного застреления" ? С ним кстати и охотится вполне можно , и самооборонятся от хычников тоже ...

Именно так.Маруся пишет:

Это за 20мм и за гранью фантастики.

8 калибр это 22,2 мм. Только вот они нам как раз и понадобятся — мегафауну выбивать. А по весу — мы ведь можем заказать мышам облегчённый вариант.

Кстати, по 8-му кал. данных не нашел, а двустволка 12-го весит около 3 кг.

Маруся — "С того, что безнадёжно уступает как охотничье оружие дробовику." — одно другому не мешает ;) Оружие второго шанса , так сказать . Я вона вообще дерринджер хочу взять ... Кстати ! Вот его можно взять кремневым

Триффид — "8 калибр это 22,2 мм. Только вот они нам как раз и понадобятся — мегафауну выбивать." — тиранозавров тама нету , коллега А супротив того что есть ИМХО и разрывной 8мм покатит ...

Кстати, тут http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?t=1951&view=next говорится, что ствол 4-го калибра в 1954-м весил 5,6 кг. Так 4-й — это вообще Тирексов валить...

Магомед пишет:

тиранозавров тама нету , коллега

А 1,5-тонный вепрепёс? У 8-мм останавливающее действие маловато будет...

Триффид — А очередь из пулемета ?

Маруся пишет:

Очень уж они тяжёлые...

Обычный охотничий арбалет с 75-кг усилием весит примерно те же 3 кг. Тут: http://arbalet-market.ru/crossbows/hunting/792.html

Магомед пишет:

А очередь из пулемета ?

Патронов не напасётесь, коллега... к тому же пулемет ровно 1.

Маруся пишет:

Они хуже разбирались в другом. Хоть одна самостоятельно до чего-то кроме эпоса интересного доросшая скотоводческая цивилизация была? Специально отметила, что если верить опросу буколикой страдать никто не захотел....

Так и после пром.переворота овца основным мелким скотом осталась.

Маруся пишет:

Я не руководствуюсь принципом "10 лет упорного труда сейчас и тысячелетия счастья потом", а обеспечиваю максимальные удобства первоначальному отряду в начале колонизации. Возможно разные подходы.

О перспективах тоже надо думать. Тем более, что КРС начнет давать отдачу уже через 5-10 лет. Как раз к тому времени ближние стада диких копытных повыбьем-распугаем.

Триффид пишет:

Обычный охотничий арбалет с 75-кг усилием весит примерно те же 3 кг.

Вещь нужная. Даже как образец на будущее. Особенно, когда встанет проблема боеприпасов для огнестрела.

Почему-то упустили измерительный инструмент. Да и об эталонах веса, размеров, объема подумать тоже надо.

Маруся пишет:

Хоть одна самостоятельно до чего-то кроме эпоса интересного доросшая скотоводческая цивилизация была? Специально отметила, что если верить опросу буколикой страдать никто не захотел....

Монголы?

Устроим параллельному форуму иго, интегрируем... Это так, в порядке бреда...

Магомед пишет:

Оружие второго шанса

Если злой махайрод дал вам произвести два выстрела из дробовика. вытащить револьвер, взвести курок и выстрелить третий раз, то что-то здесь не так

Триффид пишет:

те же 3 кг.

Вес это надёжность (с). Получится 4 кг. Плюс стрелы. Таки 7-10% от оставленного в распоряжении индивидуума веса. А ЕЩЁ охота дробовик (3 кг) с патронами и револьвер (1кг?)...

Сколько у него выстрелов ресурс?

Триффид — Дык как и с вашим бомбометом , с ним никто по лесам бегать не будет , это если зверушка придет в поселок ... И кстати , а с чего вы взяли что люди будут интересны зверьку ? Он же не ящерка , на все шевелящееся бросаться ... А так мы его волчьими ямами , капканами и ловушками прочими выведем . Вдобавок было ж предложение — взять небольшую канистрочку неразлогающегося цианида какого-нить ...

Ivto пишет:

после пром.переворота овца основным мелким скотом осталас

Не осталась, а СТАЛА.

Ivto пишет:

КРС начнет давать отдачу уже через 5-10 лет

Через 10 лет видимую отдачу начнут давать козы, коровы увеличат надои с полстакана до 1 стакана молока в день на человека

Ivto пишет:

как образец

Сразу после того, как научимся делать очень хорошую сталь в количествах

Ivto пишет:

О перспективах тоже надо думать

В перспективе индустрия, а козы ещё не умеют съедать на корню полезные ископаемые.

Ivto пишет:

Почему-то упустили измерительный инструмент

Отчасти. Назывались в комплекте юного геолога и в хайтековском пакете.

Фрерин пишет:

Устроим параллельному форуму иго

А сами что?

Триффид — "Обычный охотничий арбалет с 75-кг усилием весит примерно те же 3 кг." — а тут мы можем смело использовать и титан , и углепластики всякие , и облегчить вес еще ... Или при том же весе увеличить мощность :)

Маруся — "Если злой махайрод дал вам произвести два выстрела из дробовика. вытащить револьвер, взвести курок и выстрелить третий раз, то что-то здесь не так" — неа , если вы пошли на охоту на странствующего хомяка с арбалетом , вам проще тащить для самообороны револьверт , чем еще и карабин ;)

— "Сколько у него выстрелов ресурс?" — у кого ?

Маруся пишет:

Таки 7-10% от оставленного в распоряжении индивидуума веса.

Я ж писал — что дробарь, что арбалет надо по 1-2 на семью

Магомед пишет:

Дык как и с вашим бомбометом

Да не такой уж бомбомет, если даже 4-й калибр весил меньше 6кг(см. ссылку выше). И это в 1954-м, без всяких пластиков и т.п.

Триффид — Именно так , на семью . Я вот думаю на свою взял бы винтовку ( + револьвер ) и арбалет .

Магомед пишет:

мы можем смело использовать и титан , и углепластики всякие

Я подозреваю, что там они уже использованы...