Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Альтистория с позиции исторического материализма

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Кролик — А "гениальные москали заморили голодом тупых хохлов" — это как ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Магомед москалей большинство было в стране, фактически СССР это Россия. А Германия и Россия были провинциями Великой Англии?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Давайте признаем, что к 1914 году индустриальная западная цивилизация зашла в тупик:

1) Англия не могла больше проводить политику блестящей изоляции

2) Франция бредила реваншем

3) Германии нужны рынки, рынки и еще раз рынки

4) Австро-Венгрия и Россия фактически потеряли свободу дипломатического маневра.

Европа не могла не взорваться.

При этом все страны действовали не в своих интересах: Германия, например, получила бы от торговли с Россией гораздо больше, чем взяла в Белоруссии и на Украине, а России вообще — постоять в сторонке, и покурить... Согласитесь, что Проливы — не та цель, за которую стоит отдать 8 миллионов жизней.

Единственная страна, которая "поднялась" за счет этой войны — США.

Ищите масонов там! Вот где они окопались!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

Ищите масонов там!

Кремлев уже нашел

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

Англия не могла больше проводить политику блестящей изоляции

Могла, но с кардинальным изменением всей политики.

Артем пишет:

России вообще — постоять в сторонке, и покурить...

Невозможно. Вы почему-то не учитываете, что при такой позиции России будет другая позиция и у Англии. И у Франции, и у Германии. У последней, кстати, претензий к Франции неразрешимых без войны нет. И итогом желания "постоять в сторонке" будет мирное урегулирование в Европе за счет России.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

А что он отдал? Подчеркиваю именно отдал?

Разницы границ СССР и РФ вы не ощущаете?

ымы пишет:

А сохранить территории Союза одному Ельцину...

Легко. Стоило не срывать подписание нового союзного договора и не устраивать посиделки в Беловежье.

Я понимаю что человеку власти хотелось, возможно вам это импонирует, но какие тогда у вас претензии к Краснову и Власову?

ымы пишет:

А вот насчет отдачи туркам территорий — именно отдал

Ответ верный. Это единственные территории которые отдал. Ну навроде как Аляску отдали или трофеи Каспийского похода...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

И итогом желания "постоять в сторонке" будет мирное урегулирование в Европе за счет России

Тут что-то про масонов говорили?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Разницы границ СССР и РФ вы не ощущаете?

А что, Ельцин возглавлял СССР? Хоть один день?

Den пишет:

Легко

"Каждый мнит..."

Den пишет:

не срывать подписание нового союзного договора

Это во главе с Горби? Осенью 1991? В играх Горби к тому времени участвовать никто вменяемый просто не мог. Поскольку было совершенно точно известно — "оно невменяемо".

Горби да, развалил СССР, с этим никто не спорит. Причем тут Ельцин? Вы считаете, что делать из России игровую площадку для Горбачева и дальше — лучший вариант? Ну нафиг.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

А что, Ельцин возглавлял СССР? Хоть один день?

А что Власов и Краснов возглавляли СССР хоть один день?

ымы пишет:

В играх Горби к тому времени участвовать никто вменяемый просто не мог

... потому Ельцин повел свою сепаратистскую игру. Как Власов и Краснов. Коллега укажите мне разницу.

ымы пишет:

Вы считаете, что делать из России игровую площадку для Горбачева и дальше — лучший вариант?

Нет я всего лишь считаю Ельцина такой же сепаратистской сволочью как и Власов и Краснов.

То что Горбачев еще хуже это не оправдание.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

что Власов и Краснов возглавляли СССР

Они пытались. Власов, кстати, "правительство" возглавлял. Недолго.

Den пишет:

потому Ельцин повел свою сепаратистскую игру

Потому Ельцин сохранил то, что можно было сохранить. И сделал это лучше, чем все остальные в бывшем СССР. Что радует.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Они пытались. Власов, кстати, "правительство" возглавлял. Недолго

Так и Ельцин РСФСР возглавлял. "Кусочек" побольше Власовского.

ымы пишет:

Потому Ельцин сохранил то, что можно было сохранить. И сделал это лучше, чем все остальные в бывшем СССР

В случае победы Гитлера то же самое говорили бы про Власова. Коллега когда же будет разница?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

В случае победы Гитлера то же самое говорили бы про Власова. Коллега когда же будет разница?

да никакой... проиграл — бунтовщык, победил — Революционер... или трусливый коллаборант/разумный человек

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

krolik пишет:

да никакой... проиграл — бунтовщык, победил — Революционер... или трусливый коллаборант/разумный человек

Ну а я о чем? Одна и та же компания...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Ельцин РСФСР возглавлял

Так он РСФСР и сохранил.

Den пишет:

В случае победы Гитлера

Говорить было бы особо некому. И не про кого.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Говорить было бы особо некому. И не про кого.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Так он РСФСР и сохранил

Спаситель... Власов бы тоже сохранил Рейхскомиссариат Московия. В сопоставимых границах.

ымы пишет:

Говорить было бы особо некому. И не про кого

Почему же про наше светлое национал-социалистическое будущее. Как в 90-е про демократию.

А темпы вымарывания русских были бы такие же — по миллиону в год. Все один в один.

Впрочем я понимаю, что когда речь идет о личном благосостоянии то такие мелочи как судьба страны забываются

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

Украину(куски) полякам не в сч

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

В действительности все нет так,как на самом деле

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

> А темпы вымарывания русских были бы такие же — по миллиону в год. Все один в один.

Как же Вас ЕБН достал...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Власов бы тоже сохранил Рейхскомиссариат Московия

Это вряд ли. Уж Бандера так лизал, так лизал... а поди ж ты.

Den пишет:

про наше светлое национал-социалистическое будущее

Вот "наше" в смысле, русское, там не предусматривалось.

Den

Мы говорим об осени 1991. Напомню, никакой СССР в это время уже не предусматривался. Горби нес про ССГ. Вы считаете, что Горби мог удержать вообще что-то? А других вариантов не было.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

Э-э... А договор с Польшей, по которому к полякам отходили бывшие российские земли кто заключил? Да и саму Польшу и Финляндию отдал тогда тоже Ленин. Он же их признал.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Если говорить про ЕБН, то с его популярностью, и после успешной игры ГКЧП-шоу он мог что угодно творить. У него популярность была круче чем у ИВС или ВВП вместе взятых.

Самое элементарное — объединить под своей рукой наиболее разумных и реалистичных товарищей и спокойно отправить Горби на пенсию. Если уж и пришлось бы оптимизировать Союз, так только за счет Средней Азии и Закавказья. Туда же отправить и всех самостийщиков инсургентов из развитых районов страны. Пропутно можно было продолжать разглагольствования про рынок, новый курс, мЫшление и прочее дерьмо, а реально проводить политику по китайскому варианту.

Россия превыше всего!

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Уж Бандера так лизал, так лизал...

это тоже неизлечимо...

Каммерер пишет:

реально проводить политику по китайскому варианту

поздно

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

поздно

сейчас поздно, в 91м можно было. Тогда это было реально. У государства еще был контроль над ситуацией.

Россия превыше всего!

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Э-э... А договор с Польшей, по которому к полякам отходили бывшие российские земли кто заключил?

Коллега,я кажется,задал конкретный вопрос:

sas пишет:

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

А Вы мнетут мыслию по древу растекаетесь.Впрочем, отвечать уже не надо.

В действительности все нет так,как на самом деле

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Артем пишет:

Ищите масонов там! Вот где они окопались!

Вал пишет:

Именно поэтому все было сделано чтобы эту невозможность в реальность обратить...

Именно

ымы пишет:

А вот с немцами — практически наоборот. И это закономерно.

да нет кто то просто сделал все чтобы это выглядело как в реале... Вообще а каковы выгоды получила Россия и Германия перебив другу кучу народув течени 2-х войн.............

Каммерер пишет:

Или наоборот: Континентальный Союз против Франции и Британии с Японией.

А вот это то я и пробую описать в своей альтеренативе.............

Првда ув. Ымы заявл, что сие бред и т.д...

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Если уж и пришлось бы оптимизировать Союз, так только за счет Средней Азии и Закавказья.

Средняя Азия против...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

ЕБН, то с его популярностью, и после успешной игры ГКЧП-шоу он мог что угодно творить

Угу. В России.

Каммерер пишет:

объединить под своей рукой наиболее разумных и реалистичных товарищей и спокойно отправить Горби на пенсию

Горби не хотел. Он ССГ строил. А союзные структуры подчинялись ему. Вы ж сами пишете: "У государства еще был контроль над ситуацией". Правильно, у союзного государства. У Горби то-есть. У кого-то есть желание подумать, что бы Горби наворотил?

Каммерер пишет:

счет Средней Азии и Закавказья

Добавьте Украину и Белоруссию, и выйдет именно то, что получилось.

sas пишет:

Вы мнетут мыслию по древу растекаетесь

Нет. Тут я провожу аналогию с Ельциным. Мне излагают, что Ельцин кому-то чего-то отдал. Но у него в руках тоже ничего не было. А если рассматривать весь СССР — надо и Ленину считать всю территорию Российской империи.

cobra пишет:

кто то просто сделал все чтобы это выглядело как в реале

Ой, правда? И кто ж такой могущественный?

Еще раз — царь, Сталин, Хрущев, Брежнев — разные совершенно лидеры и партии, и все в Вашем изложении идиоты. Не видели они сакрального вреда от Франции и сакральной пользы от Германии. Вы считаете себя умнее их всех?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Средняя Азия против...

А кто их спрашивать будет? Оставить только развитые территории, а отсталых папуасов обратно, в суверенитет.

cobra пишет:

Вообще а каковы выгоды получила Россия и Германия перебив другу кучу народув течени 2-х войн.............

Абсолютно никаких. Выгод и пользы ноль, одни потери в междоусобице.

Россия превыше всего!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

сакрального вреда от Франции и сакральной пользы от Германии

А причем здесь Хрущев и Брежнев? Что же тогда Николай Бьоркский договор заключал,

не видя сакральной пользы от Германии, то же самое про Пакт можно сказать, с чего

Сталин на него пошел когда на любых условиях (если я Вашу мысль уловил) должен

союза с Антантой искать?

Вал

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

И кто ж такой могущественный?

англомасоны. и прочие масоны

Ответить