Альтистория с позиции исторического материализма

Кролик — А "гениальные москали заморили голодом тупых хохлов" — это как ?!

Магомед москалей большинство было в стране, фактически СССР это Россия. А Германия и Россия были провинциями Великой Англии?

Давайте признаем, что к 1914 году индустриальная западная цивилизация зашла в тупик:

1) Англия не могла больше проводить политику блестящей изоляции

2) Франция бредила реваншем

3) Германии нужны рынки, рынки и еще раз рынки

4) Австро-Венгрия и Россия фактически потеряли свободу дипломатического маневра.

Европа не могла не взорваться.

При этом все страны действовали не в своих интересах: Германия, например, получила бы от торговли с Россией гораздо больше, чем взяла в Белоруссии и на Украине, а России вообще — постоять в сторонке, и покурить... Согласитесь, что Проливы — не та цель, за которую стоит отдать 8 миллионов жизней.

Единственная страна, которая "поднялась" за счет этой войны — США.

Ищите масонов там! Вот где они окопались!

Артем пишет:

Ищите масонов там!

Кремлев уже нашел

Артем пишет:

Англия не могла больше проводить политику блестящей изоляции

Могла, но с кардинальным изменением всей политики.

Артем пишет:

России вообще — постоять в сторонке, и покурить...

Невозможно. Вы почему-то не учитываете, что при такой позиции России будет другая позиция и у Англии. И у Франции, и у Германии. У последней, кстати, претензий к Франции неразрешимых без войны нет. И итогом желания "постоять в сторонке" будет мирное урегулирование в Европе за счет России.

ымы пишет:

А что он отдал? Подчеркиваю именно отдал?

Разницы границ СССР и РФ вы не ощущаете?

ымы пишет:

А сохранить территории Союза одному Ельцину...

Легко. Стоило не срывать подписание нового союзного договора и не устраивать посиделки в Беловежье.

Я понимаю что человеку власти хотелось, возможно вам это импонирует, но какие тогда у вас претензии к Краснову и Власову?

ымы пишет:

А вот насчет отдачи туркам территорий — именно отдал

Ответ верный. Это единственные территории которые отдал. Ну навроде как Аляску отдали или трофеи Каспийского похода...

ымы пишет:

И итогом желания "постоять в сторонке" будет мирное урегулирование в Европе за счет России

Тут что-то про масонов говорили?

Den пишет:

Разницы границ СССР и РФ вы не ощущаете?

А что, Ельцин возглавлял СССР? Хоть один день?

Den пишет:

Легко

"Каждый мнит..."

Den пишет:

не срывать подписание нового союзного договора

Это во главе с Горби? Осенью 1991? В играх Горби к тому времени участвовать никто вменяемый просто не мог. Поскольку было совершенно точно известно — "оно невменяемо".

Горби да, развалил СССР, с этим никто не спорит. Причем тут Ельцин? Вы считаете, что делать из России игровую площадку для Горбачева и дальше — лучший вариант? Ну нафиг.

ымы пишет:

А что, Ельцин возглавлял СССР? Хоть один день?

А что Власов и Краснов возглавляли СССР хоть один день?

ымы пишет:

В играх Горби к тому времени участвовать никто вменяемый просто не мог

... потому Ельцин повел свою сепаратистскую игру. Как Власов и Краснов. Коллега укажите мне разницу.

ымы пишет:

Вы считаете, что делать из России игровую площадку для Горбачева и дальше — лучший вариант?

Нет я всего лишь считаю Ельцина такой же сепаратистской сволочью как и Власов и Краснов.

То что Горбачев еще хуже это не оправдание.

Den пишет:

что Власов и Краснов возглавляли СССР

Они пытались. Власов, кстати, "правительство" возглавлял. Недолго.

Den пишет:

потому Ельцин повел свою сепаратистскую игру

Потому Ельцин сохранил то, что можно было сохранить. И сделал это лучше, чем все остальные в бывшем СССР. Что радует.

ымы пишет:

Они пытались. Власов, кстати, "правительство" возглавлял. Недолго

Так и Ельцин РСФСР возглавлял. "Кусочек" побольше Власовского.

ымы пишет:

Потому Ельцин сохранил то, что можно было сохранить. И сделал это лучше, чем все остальные в бывшем СССР

В случае победы Гитлера то же самое говорили бы про Власова. Коллега когда же будет разница?

Den пишет:

В случае победы Гитлера то же самое говорили бы про Власова. Коллега когда же будет разница?

да никакой... проиграл — бунтовщык, победил — Революционер... или трусливый коллаборант/разумный человек

krolik пишет:

да никакой... проиграл — бунтовщык, победил — Революционер... или трусливый коллаборант/разумный человек

Ну а я о чем? Одна и та же компания...

Den пишет:

Ельцин РСФСР возглавлял

Так он РСФСР и сохранил.

Den пишет:

В случае победы Гитлера

Говорить было бы особо некому. И не про кого.

ымы пишет:

Говорить было бы особо некому. И не про кого.

ымы пишет:

Так он РСФСР и сохранил

Спаситель... Власов бы тоже сохранил Рейхскомиссариат Московия. В сопоставимых границах.

ымы пишет:

Говорить было бы особо некому. И не про кого

Почему же про наше светлое национал-социалистическое будущее. Как в 90-е про демократию.

А темпы вымарывания русских были бы такие же — по миллиону в год. Все один в один.

Впрочем я понимаю, что когда речь идет о личном благосостоянии то такие мелочи как судьба страны забываются

krolik пишет:

Украину(куски) полякам не в сч

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

Den пишет:

> А темпы вымарывания русских были бы такие же — по миллиону в год. Все один в один.

Как же Вас ЕБН достал...

Den пишет:

Власов бы тоже сохранил Рейхскомиссариат Московия

Это вряд ли. Уж Бандера так лизал, так лизал... а поди ж ты.

Den пишет:

про наше светлое национал-социалистическое будущее

Вот "наше" в смысле, русское, там не предусматривалось.

Den

Мы говорим об осени 1991. Напомню, никакой СССР в это время уже не предусматривался. Горби нес про ССГ. Вы считаете, что Горби мог удержать вообще что-то? А других вариантов не было.

sas пишет:

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

Э-э... А договор с Польшей, по которому к полякам отходили бывшие российские земли кто заключил? Да и саму Польшу и Финляндию отдал тогда тоже Ленин. Он же их признал.

Если говорить про ЕБН, то с его популярностью, и после успешной игры ГКЧП-шоу он мог что угодно творить. У него популярность была круче чем у ИВС или ВВП вместе взятых.

Самое элементарное — объединить под своей рукой наиболее разумных и реалистичных товарищей и спокойно отправить Горби на пенсию. Если уж и пришлось бы оптимизировать Союз, так только за счет Средней Азии и Закавказья. Туда же отправить и всех самостийщиков инсургентов из развитых районов страны. Пропутно можно было продолжать разглагольствования про рынок, новый курс, мЫшление и прочее дерьмо, а реально проводить политику по китайскому варианту.

ымы пишет:

Уж Бандера так лизал, так лизал...

это тоже неизлечимо...

Каммерер пишет:

реально проводить политику по китайскому варианту

поздно

krolik пишет:

поздно

сейчас поздно, в 91м можно было. Тогда это было реально. У государства еще был контроль над ситуацией.

ымы пишет:

Э-э... А договор с Польшей, по которому к полякам отходили бывшие российские земли кто заключил?

Коллега,я кажется,задал конкретный вопрос:

sas пишет:

Икакой-же кусок Украины, бывший на товремя в составе России отдал Ленин?

А Вы мнетут мыслию по древу растекаетесь.Впрочем, отвечать уже не надо.

Артем пишет:

Ищите масонов там! Вот где они окопались!

Вал пишет:

Именно поэтому все было сделано чтобы эту невозможность в реальность обратить...

Именно

ымы пишет:

А вот с немцами — практически наоборот. И это закономерно.

да нет кто то просто сделал все чтобы это выглядело как в реале... Вообще а каковы выгоды получила Россия и Германия перебив другу кучу народув течени 2-х войн.............

Каммерер пишет:

Или наоборот: Континентальный Союз против Франции и Британии с Японией.

А вот это то я и пробую описать в своей альтеренативе.............

Првда ув. Ымы заявл, что сие бред и т.д...

Каммерер пишет:

Если уж и пришлось бы оптимизировать Союз, так только за счет Средней Азии и Закавказья.

Средняя Азия против...

Каммерер пишет:

ЕБН, то с его популярностью, и после успешной игры ГКЧП-шоу он мог что угодно творить

Угу. В России.

Каммерер пишет:

объединить под своей рукой наиболее разумных и реалистичных товарищей и спокойно отправить Горби на пенсию

Горби не хотел. Он ССГ строил. А союзные структуры подчинялись ему. Вы ж сами пишете: "У государства еще был контроль над ситуацией". Правильно, у союзного государства. У Горби то-есть. У кого-то есть желание подумать, что бы Горби наворотил?

Каммерер пишет:

счет Средней Азии и Закавказья

Добавьте Украину и Белоруссию, и выйдет именно то, что получилось.

sas пишет:

Вы мнетут мыслию по древу растекаетесь

Нет. Тут я провожу аналогию с Ельциным. Мне излагают, что Ельцин кому-то чего-то отдал. Но у него в руках тоже ничего не было. А если рассматривать весь СССР — надо и Ленину считать всю территорию Российской империи.

cobra пишет:

кто то просто сделал все чтобы это выглядело как в реале

Ой, правда? И кто ж такой могущественный?

Еще раз — царь, Сталин, Хрущев, Брежнев — разные совершенно лидеры и партии, и все в Вашем изложении идиоты. Не видели они сакрального вреда от Франции и сакральной пользы от Германии. Вы считаете себя умнее их всех?

Радуга пишет:

Средняя Азия против...

А кто их спрашивать будет? Оставить только развитые территории, а отсталых папуасов обратно, в суверенитет.

cobra пишет:

Вообще а каковы выгоды получила Россия и Германия перебив другу кучу народув течени 2-х войн.............

Абсолютно никаких. Выгод и пользы ноль, одни потери в междоусобице.

ымы пишет:

сакрального вреда от Франции и сакральной пользы от Германии

А причем здесь Хрущев и Брежнев? Что же тогда Николай Бьоркский договор заключал,

не видя сакральной пользы от Германии, то же самое про Пакт можно сказать, с чего

Сталин на него пошел когда на любых условиях (если я Вашу мысль уловил) должен

союза с Антантой искать?

ымы пишет:

И кто ж такой могущественный?

англомасоны. и прочие масоны