Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

СПИД в АИ-Наше Светлое Средневековье и АИ-Медный Век

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Andreev пишет:

Историческое открытие

Историческое открытие — это "лояльность" Новгорода, который то с Ганзой, то с Литвой постоянно заигрывал. Вообще это называется — "государственная измена".

С ними сначала обращались по-человечески (Иван III) — не поняли. Ну, получите и распишитесь.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

"лояльность" Новгорода, который то с Ганзой, то с Литвой постоянно заигрывал. Вообще это называется — "государственная измена".

а с чего б ему тупо подчиница Москве?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

а с чего б ему тупо подчиница Москве?

Потому что он был частью Московской Руси. "Пакта сунт серванда".

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

в то время типа мона было переходить от сюзерена

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

в то время типа мона было переходить от сюзерена

Ну это право существовало только в Западной Европе задолго до описываемых событий(и то не везде) и практической реализации не имело. В XVI веке за такой "самоволкой" следовало немедленное "наведение конституционного порядка" (историю миланского герцогства достаточно вспомнить)

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Andreev пишет:

Вспомним, какие армии были в Западной Европе. В условиях более развитой экономики и инфраструктуры (проще кормить) армии в 30 тысяч человек были редкостью.

Форново — объединенная армия Мантуи и Венеции составляет 34000 человек. Это не единственная Венецианская армия.

Гарильяно — у Кордовы 15000 человек. На этот момент у испанцев подобные армии действуют в Испании, Африке и Германии.

Равенна — 25000 французов против 16000 испанцев. У испанцев это опять-таки не главные силы.

Мариньяно — 40000 французов против 30000 швейцарских наемников Миланского герцога.

Бикокка — 32000 французов против 19000 испанцев. Опять-таки это не главные силы испанцев.

Павия — 26000 французов против 23 тысяч испанцев. У испанцев снова не главные силы, у французов — главные, но после многолетней войны.

И так далее. Могу примеры по Речи Посполитой привести. Европейские государства в ходе войн без проблем выставляли большие армии.

В целом для того периода считается нормой профессиональная армия примерно в 1% от ощей численности населения. В случае войны она доводится до 3-4% от ощего числа народа в стране (за счет наемников и доп. набора в гарнизоны).

А в России сохранились росписи, которые показывают численность профессиональных войск в 16ом веке в 30-35 тысяч человек. Т.е. либо в эти росписи не включаются "гарнизоны", либо соотношение не 1%, а 0,5%, либо население меньше.

При этом во время войны рост армии также получается слишком маленький — и до 3-4% от 7 миллионов не дотягивает никак.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ментальность человека Нашего Светлого Средневековья

Прежде всего следует помнить, что мир Нашего Светлого Средневековья населяет в десять раз меньше людей, чем наш мир. Население к 2000 году едва перевалило за 600 миллионов, увеличившись за предыдущие 500 лет всего на 24%, и хотя население Европы на первый взгляд росло довольно быстро (с 70 до 100 млн. человек), этот рост был отнюдь неравномерным, прерывистым, скорее экстенсивным, чем интенсивным, и к 2000 году исчерпал себя: при существующим уровне развития производительных сил, прокормить большее население Европа не в состоянии. Целые районы Франции и Испании переживают депрессию, а некоторый подъем (в т.ч. демографический) в Великобритании объясняется расширением трансокеанской торговли. Крупнейшие европейские города: Лондон – 220 тысяч жителей, Париж – 200 тысяч, Мадрид – 100 тысяч. Население Москвы в рамках городских стен (Садового Кольца) – 120 тысяч. В целом процент горожан в общем населении в 8-10 раз меньше реала. Это означает, что до 90% населения Европы и России – крестьяне.

Процент занятого в сельском хозяйстве населения меньше, поскольку значительная часть селян – ремесленники и торговцы.  Центр тяжести экономической жизни так и не переместился полностью в города.  Если например, при занятости в сельском хозяйстве современной РИ-Франции 4,1% работающих, они дают 2,5% ВВП, а остальные 95,9% производят остальные 97,5%, то во Франции Нашего Светлого Средневековья 80% рабочей силы, занятой в сельском и лесном хозяйстве (а кое-где охота сохраняет важное промысловое значение, хотя почти все крупные звери, как и в РИ, уничтожены: во всей Западной Европе сохранилось 7-8 диких бурых медведей; для сравнения у нас в одной Вологодской области – до 4000 бурых медведей) будет давать только 48% ВВП, а еще половина придется на 20% занятых несельскохозяйственным трудом.  Не стоит, впрочем, переоценивать масштабы аграрного характера средневекового общества.  Даже если мы не будем учитывать высшие классы общества, никакого отношения к этому сектору не имели: ремесленники, мелкие торговцы, оптовые купцы, чиновники, монахи и мелкое духовенство, студенты, проститутки, комедианты, евреи, цыгане, прокаженные, бродяги, разбойный элемент, нищие, наемные солдаты и прочие категории населения, которые вместе составляли значительный процент средневекового населения, а в условиях локальных кризисов, потрясающих отдельные страны Европы в XVII-XX вв., могут еще более увеличиться.  Еще в первой половине и середине XVI века появляются королевские статуты о борьбе с деклассироваными элементами.  Но вышвырнуть избыточную массу в колонии не представляется возможным за неимением таковых, и поэтому улицы Вены, Берлина, Парижа и Лондона немного смахивают на улицы самых бедных современных арабских городов. 

Средняя продолжительность жизни европейца не превышает 35 лет.  Это означает, что при колоссальной детской смертности (на уровне Эфиопии и Афганистана) – 200 умерших на 1000 новорожденных (а в России – 300), лишь 63% остальных доживут до 35 лет.  А до 50 лет доживает всего десять из сотни родившихся.  Это мир молодых.  Бывает, конечно, какой-нибудь король заживется до 70 или 80 лет, но его окружает уже третье поколение конюших и сенешалей, и он к концу жизни остается наедине со своими воспоминаниями.  Цикл социализации в два раза короче нашего.  Крестьянский ребенок к 12 годам знает и умеет почти все необходимое для полноценного включения в производственные отношения, а дворянин к 15 годам совершенно взрослеет и посвящается в рыцари.  Поскольку социальная адаптация почти совпадает с физиологическим созреванием, такое явления как педофилия в этом мире отсутствует, равно как и отсутствует «конфликт поколений», поскольку существующая система социальных отношений сразу же встраивает человека в самое себя и препятствует «нахлебничеству» за счет предыдущих поколений в ожидании завершения получения образования и т.д.  В Европе в целом сохранилось римское брачное право (12 лет – брачный возраст девушек, 14 лет – юношей), правда, в протестантских странах Северной Европы он несколько повышен (до 15 и 16 лет соответственно); в России – 13 лет для женщин, 16 лет для мужчин.  К 16 годам до половины девушек уже состоят в браке, а к 20 имеют по 2-3 детей.  Во Франции Нашего Светлого Средневековья сохранился до наших дней обычай «шаривари» — театрализованного действа, которое призвано продемонстрировать крайне отрицательное отношение молодых людей к мезальянсам пожилых мужчин и молоденьких девушек.  На Руси, как и во времена Пушкина, наоборот, молодых мальчиков в крестьянских семьях стараются женить на взрослых и работящих (главное!) девушках, преследуя, разумеется, прежде всего, экономические причины.  Понятие «молодой» относится здесь к людям обоего пола младше 20 лет, и в этом ментальность людей Нашего Светлого Средневековья более честна, поскольку не допускает называть черную вещь белой только лишь из толерантности.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Самая средневековая песня Короля и Шута

Генрих и Смерть

Шах и мат, Генрих рад —

Он король на белом коне:

"Как всегда, при дворе

Равных нету мне!"

Без побед счастья нет,

И всего за несколько лет

Он разбил, одолел

Всех, кого хотел!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

И настал тот момент,

Что врагов вроде бы нет,

Он тогда Смерть позвал,

С ней играть он стал!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

Ночь раздумий полна,

Чаша выпита до дна,

Свечи за спиной

Гаснут по одной!

Села Смерть с ним за стол,

Умертвила взглядом коня,

Посягнув на престол

Белого короля.

И его каждый ход

Она знает наперед,

Сделать шах не дает,

Бой к концу идет!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

Генрих растерянный поднял взгяд,

Не привык слышать он слова "мат".

В гневе он был от того,

Что пешкою свергли его.

Смерть не обьяснила ничего...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В целом для того периода считается нормой профессиональная армия примерно в 1% от ощей численности населения. В случае войны она доводится до 3-4% от ощего числа народа в стране (за счет наемников и доп. набора в гарнизоны).

  1. Что такое профессиональная армия в 16 веке? Дворяне на службе? Постоянно служащие наемники? Гарнизоны?

  2. Вы приводите примеры из З.Европы. Но сравните развитие производительных сил там и в России. У нас меньше дармоедов можно было выставить — та же урожайность меньше, городов меньше, оружия меньше. Территория больше — требуется больше гарнизонов, на Юге — Степь, опять же гарнизоны. Госаппарат слабее чем в Европе — хуже управляемость, меньше можем выставить.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Andreev пишет:

Что такое профессиональная армия в 16 веке? Дворяне на службе? Постоянно служащие наемники? Гарнизоны?

Все Вами перечисленное.

Andreev пишет:

Территория больше — требуется больше гарнизонов, на Юге — Степь, опять же гарнизоны.

А при этом держим в гарнизонах намного меньше сил....

Они учтены в той цифре. При Иване и Василии Третьих руская армия это дворянское ополчение с холопами и посошное ополчение (землю копать). Профессионалы пушкари причислены к дворянам.

Во время войн на Западе и с Казанью на бге войск не оставляли.

Andreev пишет:

Госаппарат слабее чем в Европе — хуже управляемость, меньше можем выставить.

Вообще-то это неверно. Госаппарат России в 15-16 веках один из сильнейших в мире. Маневрирование войсками и способность финансировать войны — вообще сильнейшие. В Европе с ними никто сравниться не мог.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Иностранцы, побывавшие в России в XVI веке в один голос подчеткивают два достоинства русской армии: ее дешевизну и неприхотливость русского ратника, а также быстроту военных сборов.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А еще в Нашем Светлом Средневековье нет сифилиса!

Отличная серия статей: http://pubhealth.spb.ru/STDDIST/modul2.htm

Например: "Во время Крымской Войны в 1854-56 годах, британские медицинские инспекторы отвергли, как физически неприспособленных, 42% городских рекрутов; процент отсева среди сельских рекрутов составлял лишь -17%. В течение следующего полувека, по мере того, как урбанизация и джентльменский капитализм двигались все с большей и большей скоростью, состояние здоровья британских мужчин все ухудшалось".

Очень рекомендую прочесть. Для общего развития.

Я ведь совсем забыл: срыв экспедиции Колумба в Америку влечет за собой отсутствие эпидемии сифилиса 1495-1500 и ее последствий. Черт возьми! Вот, что значит вести здоровый образ жизни

И никто не напомнил!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

отсутствие эпидемии сифилиса 1495-1500

перенос ее на более поздний срок

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Шотландцы в 1787?

Нет, какой цинизм у этих американофилов!!! Я их спасаю от эпидемии (пусть даже ценой отсутствия видеомагнитофона), а их все тянет в Америку...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, какой цинизм у этих американофилов!!! Я их спасаю от эпидемии (пусть даже ценой отсутствия видеомагнитофона), а их все тянет в Америку...

Ну как можно открыть материк, который до этого уже заселен людьми. Это во первых.

А во вторых, Америка так расположена, что не открыть ее невозможно. Я очень смеялся, когда уже в зрелой юности перечитывал "Пятнадцатилетнего капитана". Один топор — и гигантский материк, протянувшийся от полюса до полюса (почти!) остается в стороне...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

Один топор — и гигантский материк, протянувшийся от полюса до полюса

У Негоро должен был быть запасной компас, и каждодневная коррекция топора под компасом, а пролив Дрейка достаточно широк. Гениально справился!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

У Негоро должен был быть запасной компас, и каждодневная коррекция топора под компасом, а пролив Дрейка достаточно широк. Гениально справился!

Внедрить его в экипаж Колумба?

Врочем, Колумб замечательно знает астрономию...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

Врочем, Колумб замечательно знает астрономию...

Да вот это удивительно. Путь из Перу в Анголу должен был отличаться от пути в Калифорнию. Он мог обнаружить что-то неладное, когда увидел бы, что судно идет не на север, а на юг — к Дрейку.

Впрочем, это мы избалованы всякими там космическими навигаторами и проч. Негоро мог объяснить это тем, что судно сбилось с курса, и что дует встречный ветер, и надо идти галсами. Вот вам и "Медный Век" — сколько плыть из США в Европу? — от 15 дней — при попутном ветре, до 2 месяцев при осложнениях.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

судно сбилось с курса, и что дует встречный ветер, и надо идти галсами

Климат в проливе Дрейка тоже несколько отличается, поэтому обьяснить подобное вряд ли возможно.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Кстати, перуанское течение тоже не из тропиков! Потому в Лиме и существует понятие "холодная и мерзкая зима".

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Стоп-стоп-стоп. Мы забыли, что компас показывал такие данные, что Дик Сенд решил, что весь Американский Континент погрузился под воду. "Я прошел уже Чили..."

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Я вообще то обращал внимание на то, что у Жюля Верна все притянуто за уши...

А вы на полном серьезе разрабатываете АИ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

А вы на полном серьезе разрабатываете АИ?

"Наше Светлое Средневековье" — да, это моя визитная карточка. Во всяком случае (субъективно) — это удалось мне больше, чем ЛНБВ.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Доказательства подлинности "Нашего Светлого Средневековья"

"--В Петрограде-на-Неве колдунья Лерка Новодворская на Твою Царскую Милость порчу навесть пыталась. Её повязали и в прорубь хотели спровадить, а она того – сбежала куда-то в лешачьи места".

В.В.Булат "Наше Светлое Средневековье".

"Возьмем в руки икону, повернемся в сторону Кремля, посмотрим в пустые глаза лжепреемника, который, как тать, похитил у нас ельцинские подарки, и скажем ему: "Будь проклят в истории и потомстве, при жизни и после смерти!"

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/p.121207.html

Ну вот! А вы мне не верите...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Статья по ссылке явно из параллельного мира. Причем развилка еще в 1 веке до н.э.

"консул Гай Юлий Цезарь, пытавшийся в I в. создать из Римского государства Евросоюз и выбравший смерть от рук заговорщиков вместо создания спецслужб, арестов, репрессий"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

сбежала куда-то в лешачьи места".

Что!!!!!!!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Что!!!!!!!

Чессссссссссное слово, не имел ничего в виду!!!

Но обратите внимание, какая точная стилизация Развитого Феодализма!

Den пишет:

Статья по ссылке явно из параллельного мира.

На это я тоже обратил внимание.

Ну что? Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

Лучше в Кащенко, в самую почетную палату и наказать врачам галоперидолу не жалеть!

Вал

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

да еще на старом хотели

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Да, вообще мы как-то не обращаем внимание на творчество политических и религиозных деятелей (а ведь там — кладезь альтисторических сюжетов!) Я прошлым летом попытался это изучить на примере Питера С. Ракмана, но тема как-то не развилась. Тем не менее было бы небезынтересно посмотреть на мировую историю глазами разных религиозных доктрин.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить