СПИД в АИ-Наше Светлое Средневековье и АИ-Медный Век

Andreev пишет:

Историческое открытие

Историческое открытие — это "лояльность" Новгорода, который то с Ганзой, то с Литвой постоянно заигрывал. Вообще это называется — "государственная измена".

С ними сначала обращались по-человечески (Иван III) — не поняли. Ну, получите и распишитесь.

Han Solo пишет:

"лояльность" Новгорода, который то с Ганзой, то с Литвой постоянно заигрывал. Вообще это называется — "государственная измена".

а с чего б ему тупо подчиница Москве?

krolik пишет:

а с чего б ему тупо подчиница Москве?

Потому что он был частью Московской Руси. "Пакта сунт серванда".

в то время типа мона было переходить от сюзерена

krolik пишет:

в то время типа мона было переходить от сюзерена

Ну это право существовало только в Западной Европе задолго до описываемых событий(и то не везде) и практической реализации не имело. В XVI веке за такой "самоволкой" следовало немедленное "наведение конституционного порядка" (историю миланского герцогства достаточно вспомнить)

Andreev пишет:

Вспомним, какие армии были в Западной Европе. В условиях более развитой экономики и инфраструктуры (проще кормить) армии в 30 тысяч человек были редкостью.

Форново — объединенная армия Мантуи и Венеции составляет 34000 человек. Это не единственная Венецианская армия.

Гарильяно — у Кордовы 15000 человек. На этот момент у испанцев подобные армии действуют в Испании, Африке и Германии.

Равенна — 25000 французов против 16000 испанцев. У испанцев это опять-таки не главные силы.

Мариньяно — 40000 французов против 30000 швейцарских наемников Миланского герцога.

Бикокка — 32000 французов против 19000 испанцев. Опять-таки это не главные силы испанцев.

Павия — 26000 французов против 23 тысяч испанцев. У испанцев снова не главные силы, у французов — главные, но после многолетней войны.

И так далее. Могу примеры по Речи Посполитой привести. Европейские государства в ходе войн без проблем выставляли большие армии.

В целом для того периода считается нормой профессиональная армия примерно в 1% от ощей численности населения. В случае войны она доводится до 3-4% от ощего числа народа в стране (за счет наемников и доп. набора в гарнизоны).

А в России сохранились росписи, которые показывают численность профессиональных войск в 16ом веке в 30-35 тысяч человек. Т.е. либо в эти росписи не включаются "гарнизоны", либо соотношение не 1%, а 0,5%, либо население меньше.

При этом во время войны рост армии также получается слишком маленький — и до 3-4% от 7 миллионов не дотягивает никак.

Прежде всего следует помнить, что мир Нашего Светлого Средневековья населяет в десять раз меньше людей, чем наш мир. Население к 2000 году едва перевалило за 600 миллионов, увеличившись за предыдущие 500 лет всего на 24%, и хотя население Европы на первый взгляд росло довольно быстро (с 70 до 100 млн. человек), этот рост был отнюдь неравномерным, прерывистым, скорее экстенсивным, чем интенсивным, и к 2000 году исчерпал себя: при существующим уровне развития производительных сил, прокормить большее население Европа не в состоянии. Целые районы Франции и Испании переживают депрессию, а некоторый подъем (в т.ч. демографический) в Великобритании объясняется расширением трансокеанской торговли. Крупнейшие европейские города: Лондон – 220 тысяч жителей, Париж – 200 тысяч, Мадрид – 100 тысяч. Население Москвы в рамках городских стен (Садового Кольца) – 120 тысяч. В целом процент горожан в общем населении в 8-10 раз меньше реала. Это означает, что до 90% населения Европы и России – крестьяне.

Процент занятого в сельском хозяйстве населения меньше, поскольку значительная часть селян – ремесленники и торговцы.  Центр тяжести экономической жизни так и не переместился полностью в города.  Если например, при занятости в сельском хозяйстве современной РИ-Франции 4,1% работающих, они дают 2,5% ВВП, а остальные 95,9% производят остальные 97,5%, то во Франции Нашего Светлого Средневековья 80% рабочей силы, занятой в сельском и лесном хозяйстве (а кое-где охота сохраняет важное промысловое значение, хотя почти все крупные звери, как и в РИ, уничтожены: во всей Западной Европе сохранилось 7-8 диких бурых медведей; для сравнения у нас в одной Вологодской области – до 4000 бурых медведей) будет давать только 48% ВВП, а еще половина придется на 20% занятых несельскохозяйственным трудом.  Не стоит, впрочем, переоценивать масштабы аграрного характера средневекового общества.  Даже если мы не будем учитывать высшие классы общества, никакого отношения к этому сектору не имели: ремесленники, мелкие торговцы, оптовые купцы, чиновники, монахи и мелкое духовенство, студенты, проститутки, комедианты, евреи, цыгане, прокаженные, бродяги, разбойный элемент, нищие, наемные солдаты и прочие категории населения, которые вместе составляли значительный процент средневекового населения, а в условиях локальных кризисов, потрясающих отдельные страны Европы в XVII-XX вв., могут еще более увеличиться.  Еще в первой половине и середине XVI века появляются королевские статуты о борьбе с деклассироваными элементами.  Но вышвырнуть избыточную массу в колонии не представляется возможным за неимением таковых, и поэтому улицы Вены, Берлина, Парижа и Лондона немного смахивают на улицы самых бедных современных арабских городов. 

Средняя продолжительность жизни европейца не превышает 35 лет.  Это означает, что при колоссальной детской смертности (на уровне Эфиопии и Афганистана) – 200 умерших на 1000 новорожденных (а в России – 300), лишь 63% остальных доживут до 35 лет.  А до 50 лет доживает всего десять из сотни родившихся.  Это мир молодых.  Бывает, конечно, какой-нибудь король заживется до 70 или 80 лет, но его окружает уже третье поколение конюших и сенешалей, и он к концу жизни остается наедине со своими воспоминаниями.  Цикл социализации в два раза короче нашего.  Крестьянский ребенок к 12 годам знает и умеет почти все необходимое для полноценного включения в производственные отношения, а дворянин к 15 годам совершенно взрослеет и посвящается в рыцари.  Поскольку социальная адаптация почти совпадает с физиологическим созреванием, такое явления как педофилия в этом мире отсутствует, равно как и отсутствует «конфликт поколений», поскольку существующая система социальных отношений сразу же встраивает человека в самое себя и препятствует «нахлебничеству» за счет предыдущих поколений в ожидании завершения получения образования и т.д.  В Европе в целом сохранилось римское брачное право (12 лет – брачный возраст девушек, 14 лет – юношей), правда, в протестантских странах Северной Европы он несколько повышен (до 15 и 16 лет соответственно); в России – 13 лет для женщин, 16 лет для мужчин.  К 16 годам до половины девушек уже состоят в браке, а к 20 имеют по 2-3 детей.  Во Франции Нашего Светлого Средневековья сохранился до наших дней обычай «шаривари» — театрализованного действа, которое призвано продемонстрировать крайне отрицательное отношение молодых людей к мезальянсам пожилых мужчин и молоденьких девушек.  На Руси, как и во времена Пушкина, наоборот, молодых мальчиков в крестьянских семьях стараются женить на взрослых и работящих (главное!) девушках, преследуя, разумеется, прежде всего, экономические причины.  Понятие «молодой» относится здесь к людям обоего пола младше 20 лет, и в этом ментальность людей Нашего Светлого Средневековья более честна, поскольку не допускает называть черную вещь белой только лишь из толерантности.

Самая средневековая песня Короля и Шута

Генрих и Смерть

Шах и мат, Генрих рад —

Он король на белом коне:

"Как всегда, при дворе

Равных нету мне!"

Без побед счастья нет,

И всего за несколько лет

Он разбил, одолел

Всех, кого хотел!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

И настал тот момент,

Что врагов вроде бы нет,

Он тогда Смерть позвал,

С ней играть он стал!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

Ночь раздумий полна,

Чаша выпита до дна,

Свечи за спиной

Гаснут по одной!

Села Смерть с ним за стол,

Умертвила взглядом коня,

Посягнув на престол

Белого короля.

И его каждый ход

Она знает наперед,

Сделать шах не дает,

Бой к концу идет!

Жизни воинов шахматной доски,

В битве рвались словно волоски.

Генрих растерянный поднял взгяд,

Не привык слышать он слова "мат".

В гневе он был от того,

Что пешкою свергли его.

Смерть не обьяснила ничего...

Радуга пишет:

В целом для того периода считается нормой профессиональная армия примерно в 1% от ощей численности населения. В случае войны она доводится до 3-4% от ощего числа народа в стране (за счет наемников и доп. набора в гарнизоны).

1. Что такое профессиональная армия в 16 веке? Дворяне на службе? Постоянно служащие наемники? Гарнизоны?

2. Вы приводите примеры из З.Европы. Но сравните развитие производительных сил там и в России. У нас меньше дармоедов можно было выставить — та же урожайность меньше, городов меньше, оружия меньше. Территория больше — требуется больше гарнизонов, на Юге — Степь, опять же гарнизоны. Госаппарат слабее чем в Европе — хуже управляемость, меньше можем выставить.

Andreev пишет:

Что такое профессиональная армия в 16 веке? Дворяне на службе? Постоянно служащие наемники? Гарнизоны?

Все Вами перечисленное.

Andreev пишет:

Территория больше — требуется больше гарнизонов, на Юге — Степь, опять же гарнизоны.

А при этом держим в гарнизонах намного меньше сил....

Они учтены в той цифре. При Иване и Василии Третьих руская армия это дворянское ополчение с холопами и посошное ополчение (землю копать). Профессионалы пушкари причислены к дворянам.

Во время войн на Западе и с Казанью на бге войск не оставляли.

Andreev пишет:

Госаппарат слабее чем в Европе — хуже управляемость, меньше можем выставить.

Вообще-то это неверно. Госаппарат России в 15-16 веках один из сильнейших в мире. Маневрирование войсками и способность финансировать войны — вообще сильнейшие. В Европе с ними никто сравниться не мог.

Иностранцы, побывавшие в России в XVI веке в один голос подчеткивают два достоинства русской армии: ее дешевизну и неприхотливость русского ратника, а также быстроту военных сборов.

Отличная серия статей: http://pubhealth.spb.ru/STDDIST/modul2.htm

Например: "Во время Крымской Войны в 1854-56 годах, британские медицинские инспекторы отвергли, как физически неприспособленных, 42% городских рекрутов; процент отсева среди сельских рекрутов составлял лишь -17%. В течение следующего полувека, по мере того, как урбанизация и джентльменский капитализм двигались все с большей и большей скоростью, состояние здоровья британских мужчин все ухудшалось".

Очень рекомендую прочесть. Для общего развития.

Я ведь совсем забыл: срыв экспедиции Колумба в Америку влечет за собой отсутствие эпидемии сифилиса 1495-1500 и ее последствий. Черт возьми! Вот, что значит вести здоровый образ жизни

И никто не напомнил!

ВЛАДИМИР пишет:

отсутствие эпидемии сифилиса 1495-1500

перенос ее на более поздний срок

Шотландцы в 1787?

Нет, какой цинизм у этих американофилов!!! Я их спасаю от эпидемии (пусть даже ценой отсутствия видеомагнитофона), а их все тянет в Америку...

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, какой цинизм у этих американофилов!!! Я их спасаю от эпидемии (пусть даже ценой отсутствия видеомагнитофона), а их все тянет в Америку...

Ну как можно открыть материк, который до этого уже заселен людьми. Это во первых.

А во вторых, Америка так расположена, что не открыть ее невозможно. Я очень смеялся, когда уже в зрелой юности перечитывал "Пятнадцатилетнего капитана". Один топор — и гигантский материк, протянувшийся от полюса до полюса (почти!) остается в стороне...

Артем пишет:

Один топор — и гигантский материк, протянувшийся от полюса до полюса

У Негоро должен был быть запасной компас, и каждодневная коррекция топора под компасом, а пролив Дрейка достаточно широк. Гениально справился!

ВЛАДИМИР пишет:

У Негоро должен был быть запасной компас, и каждодневная коррекция топора под компасом, а пролив Дрейка достаточно широк. Гениально справился!

Внедрить его в экипаж Колумба?

Врочем, Колумб замечательно знает астрономию...

Артем пишет:

Врочем, Колумб замечательно знает астрономию...

Да вот это удивительно. Путь из Перу в Анголу должен был отличаться от пути в Калифорнию. Он мог обнаружить что-то неладное, когда увидел бы, что судно идет не на север, а на юг — к Дрейку.

Впрочем, это мы избалованы всякими там космическими навигаторами и проч. Негоро мог объяснить это тем, что судно сбилось с курса, и что дует встречный ветер, и надо идти галсами. Вот вам и "Медный Век" — сколько плыть из США в Европу? — от 15 дней — при попутном ветре, до 2 месяцев при осложнениях.

ВЛАДИМИР пишет:

судно сбилось с курса, и что дует встречный ветер, и надо идти галсами

Климат в проливе Дрейка тоже несколько отличается, поэтому обьяснить подобное вряд ли возможно.

Кстати, перуанское течение тоже не из тропиков! Потому в Лиме и существует понятие "холодная и мерзкая зима".

Стоп-стоп-стоп. Мы забыли, что компас показывал такие данные, что Дик Сенд решил, что весь Американский Континент погрузился под воду. "Я прошел уже Чили..."

Я вообще то обращал внимание на то, что у Жюля Верна все притянуто за уши...

А вы на полном серьезе разрабатываете АИ?

Артем пишет:

А вы на полном серьезе разрабатываете АИ?

"Наше Светлое Средневековье" — да, это моя визитная карточка. Во всяком случае (субъективно) — это удалось мне больше, чем ЛНБВ.

"--В Петрограде-на-Неве колдунья Лерка Новодворская на Твою Царскую Милость порчу навесть пыталась. Её повязали и в прорубь хотели спровадить, а она того – сбежала куда-то в лешачьи места".

В.В.Булат "Наше Светлое Средневековье".

"Возьмем в руки икону, повернемся в сторону Кремля, посмотрим в пустые глаза лжепреемника, который, как тать, похитил у нас ельцинские подарки, и скажем ему: "Будь проклят в истории и потомстве, при жизни и после смерти!"

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/p.121207.html

Ну вот! А вы мне не верите...

Статья по ссылке явно из параллельного мира. Причем развилка еще в 1 веке до н.э.

"консул Гай Юлий Цезарь, пытавшийся в I в. создать из Римского государства Евросоюз и выбравший смерть от рук заговорщиков вместо создания спецслужб, арестов, репрессий"

ВЛАДИМИР пишет:

сбежала куда-то в лешачьи места".

Что!!!!!!!

Леший пишет:

Что!!!!!!!

Чессссссссссное слово, не имел ничего в виду!!!

Но обратите внимание, какая точная стилизация Развитого Феодализма!

Den пишет:

Статья по ссылке явно из параллельного мира.

На это я тоже обратил внимание.

Ну что? Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

ВЛАДИМИР пишет:

Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

Лучше в Кащенко, в самую почетную палату и наказать врачам галоперидолу не жалеть!

ВЛАДИМИР пишет:

Избрать Валерию Ильиничну Почетным Альтисториком Советского Союза?

да еще на старом хотели

Да, вообще мы как-то не обращаем внимание на творчество политических и религиозных деятелей (а ведь там — кладезь альтисторических сюжетов!) Я прошлым летом попытался это изучить на примере Питера С. Ракмана, но тема как-то не развилась. Тем не менее было бы небезынтересно посмотреть на мировую историю глазами разных религиозных доктрин.