Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

СПИД в АИ-Наше Светлое Средневековье и АИ-Медный Век

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

... главой национальной церкви, – начало реформации.

    Мюнстерская коммуна. 

    Основание Ордена иезуитов. 

    Поход крымцев на Волынь. 

    Военные действия Литвы на западных рубежах Руси. Ответный поход русских войск в Литовскую землю 

    Турецкий поход в Закавказье.  Турки взяли Тебриз и Багдад. 

    Возникновение в Южной Эфиопии султаната Оромо во главе с племенем галла.

1535 Английский король Генрих VIII провозглашает себя главой Церкви.

Тунис признал вассальную зависимость от Карла V.

    Разгром анабаптистов в Мюнстере (взятие города епископом Францем). 

    Женева объявляет себя республикой. 

    Союзный и торговый договор Османской Империи и Франции. 

    Османы захватили Багдад. 

    Антиосманский союз Австрии и Молдавии.

Вторжение крымских татар в Рязанские пределы.

    Свержение в Казани промосковского хана.  Новым ханом стал крымский Сахиб-Гирей. 

    Португальцы заключили союз с Мономотапой против Омана (АИ).

1536 Секуляризация монастырей в Англии.

Официальное присоединение Уэльса к Англии.

    Опубликовано Женевское Исповедание. 

    Аутодафе колдунов в трибунале Сарагосы.

Франко-германская война.

Дренте и Гронинген присоединены к Нидерландам.

Крестьянское восстание в Литве.

Торжество Реформации в Женеве.

Окончание «графской распри» в Дании, взятие Копенгагена и победа Кристиана III.

    Новый король Дании и Швеции Кристиан III начинает церковную реформацию. 

    Норвегия становится датской провинцией.

1537 Заговор Андрея Старицкого в Новгороде. Старицкий с ратями подошел к Новгороду в надежде на поддержку новгородцев.

Реформация в Норвегии.

Восстание в северных графствах Англии.

Мирный договор России со Швецией.

    Мятеж польской шляхты и признание прав дворянства выбирать короля. 

    Государственный переворот во Флоренции.  Свержение Лоренцо Медичи и переход власти к его родственнику Козимо. 

    Русско-литовское перемирие на пять лет. 

    Опустошительные пожары в Твери. 

    Заключено перемирие со Швецией на 60 лет.

1538 Кальвин выслан из Женевы и получает убежище в Страсбурге.

    Указ Карла V, запрещающий инквизиторам Америки привлекать к суду индейцев (РИ).  Карл V не подписал аналогичный указ относительно мавров Северной Африки, что способствовало начало восстаний в испанских владениях в Африке (АИ).

Отравление Елены Глинской.

    Борьба группировок Шуйских и Бельских.Падение Бельских. 

    Война Турции против Германии, Рима и Венеции и разгром флота союзников у Превезы. 

    Османы вторглись в Молдавию и овладели Буджаком.  Молдавский господарь Петр Рареш был свергнут.

1539 Английский парламент принял закон, приравнивающий королевские прокламации к парламентским решениям.

Победа партии Бельских над Шуйскими в Москве.

    Сикхское восстание в Северо-Западной Индии.  Создание независимого сикхского княжества (АИ).

1540 В России падение Шуйских. Приход к власти Бельских.

    Папа Павел III утверждает устав Общества Иисуса.

Австро-турецкая война.

    Имам Адаля Ахмед ибн Ибрахим завоевал почти всю Эфиопию. 

    Во Вьетнаме Нгуен Ким овладел югом страны и отделился от Северного Вьетнама.

1541 Генрих VIII принял титул короля Ирландии.

    Указ инквизиции, избавляющий от релаксации осужденного, который раскается. 

    Публикация в Вормсе полемики против лютеран. 

    Кальвин возвращается в Женеву.  Вводится составленное Кальвином Женевское церковное устройство.

Разгром турками экспедиции Карла V в Алжире при поддержке местного населения,

восставшего против испанцев.

    Расширение турецких завоеваний в Венгрии. 

    Большое наводнение на Новгородской земле. 

    Поход крымцев на Россию. 

    Трансильвания – вассал Турции. 

    Турция согласила на возвращение на молдавский престол Петра Рареша в обмен на усиление османского влияния в княжестве. 

    Новый эфиопский император Гэлаудеус начал войну за отвоевание территорий захваченных Адалем..

1542 Война Франции и Шотландии с Англией и Германией.

    По инициативе Бартоломео де Лас Касаса Карл V издает "Новые законы" о гуманном отношении к индейцам (РИ).  По инициативе Бартоломео де Лас Касаса Карл V издает "Новые законы" о гуманном отношении к маврам Северной Африки (АИ). 

    Захват Шуйскими власти в Москве и поражение Бельских. 

    В Новгороде "бысть пожар велми грозен".

Восстановление инквизиции в Испании. Папа Павел III основывает римскую

инквизицию.

    Заключение Россией перемирия с Литвой на 7 лет.

1543 Тоскана выкупила у императора Пизу и Ливорно.

Гелдерн присоединен к Нидерландам.

    Процесс маркиза де Террановы, вице-короля, наместника и губернатора Сицилии. Он подвергнут епитимье за то, что хотел пресечь эксцессы инквизиторов.

Свержение в Москве Шуйских.

Смерть Даян-хана и распад Монгольского ханства.

1544 Установление власти шерифов в Марокко.

    Антимосковское восстание во Пскове.

1545 Создание папой римским Павлом III для своего сына Пьер-Луиджи герцогства Парма и Пьяченца.

    Основание папой в Риме конгрегации святого трибунала инквизиции. 

    Открытие Тридентского Собора. 

    Небольшая война между Сиамом и Бирмой. Впервые Ланнатай выступает союзником Бирмы против Сиама.

1546 Антикрымское восстание в Казани. Однако Сахиб-Гирей вскоре вернулся к власти.

Первая война против императора.

    Индекс запрещенных книг, составленный Лувенским университетом и опубликованный по приказу испанского короля Филиппа II. 

    Карл V желает учредить инквизицию в Неаполе. Жители восстают. Аутодафе в Палермо. 

    Под влияние португальской экспансии на севере Явы пал султанат Демак (РИ).  Султанат Демак сохранился и расширил свои владения на большую часть Явы (АИ). 

    11-летний сын короля Сиама восходит на престол после того, как Праджай возвращается в Аюттайю и умирает; как предполагают историки, его отравила жена, Tao Sri Sudachan. Она использует свое влияние, чтобы регент короля Каеофы ушел в монастырь. После этого она чувствует вседозволеность. Ее любовником становится мелкий придворный.

1547 Вторжение английских войск в Шотландию и ответная интервенция Франции.

Секуляризация владений религиозных братств в Англии.

Эдикт о принудительном труде нищих во Франции.

Поражение войск протестантов Шмалькальденского союза при Мюльберге.

Восстание посадских людей в Москве.

    Венчание на царство Ивана IV. 

    Правительство Избранной Рады в России. 

    Поход русских на Казань. 

    Начало ирано-турецкой войны.

1548 Антиналоговые восстания во Франции.

    Разгром Шмалькальденского союза и объявление католичества единственным вероисповеданием в Германии — Аугсбургский интерим (РИ).  Конфискация земель князей-членов Шмалькальденского союза (АИ).  

    Специальный закон для морисков в Испании. 

    Успешный поход турецких войск в Иран. 

    Возрождение Эфиопской империи. 

    Прибытие в Эфиопию испанского посольства с предложением антитурецкого союза (АИ). 

    Неудачные поход бирманской армии на Аютию. 

    Сиамский принц Каеофа замышляет заговор против любовника матери, но его успевают убить. Королем становится его 7-летний брат Срисин, а его регентом — пресловутый любовник королевы.  Срисина смещают и королем становится регент Вараньонсу, его женой — бывшая королева. 

    В Сиаме Вараньонсу, его жена Тао Сри Судачан и их новорожденная дочь убиты в перевороте под руководством Кун Пиренторатепа.

1549 Крестьянское восстание в Англии (РИ). Благодаря случайности восставшие нанесли поражение королевским войскам и прорвались к Лондону. Король принял часть условий восставших (АИ).

    Парламентский акт о единообразии в Англии – введение литургии на английском языке. 

    Швейцарские реформаты объединились на базе «Тигуринского консенсуса».

Созыв Земского Собора в России.

    Махдистское восстание в Северной Индии. 

    В Сиаме Кун Пиренторатеп со товарищи восстанавливают регенство короля Каеофы. Регентом становится Великий князь Тьенраджа, брат короля Праджая. Кун Пиренторатеп становится вторым человеком в стране, женится на дочери регента, получает престижный титул князя Maha Tammaraja, становится губернатором Питсанулока. Тьенраджа берет титул Чакрапат и не сомневается в преданности Кун Пиренторатепа.  

    Атака японскими пиратами китайских приморских областей Чжэцзяна и Фунани. 

    Разрыв дипломатических отношений Японии с Китаем, спровоцированный иезуитами (РИ).  Сохранение японо-китайской торговли без посредников (АИ).

1550 Судебник Ивана IV.

    Создание в России стрелецкого войска. 

    Второй поход русских на Казань. 

    Народное восстание в Пскове.   

    Крестьянское восстание в Верхней Австрии.  

    Хуан Альфонсо Вальдес, личный секретарь Карла V, преследуется инквизицией.

Анабаптистский синод в Венеции.

    Султанат Пемба добился независимости от Омана. 

    Создание государства Бушуби у Великих Озер в Восточной Африке. 

    Империя Виджаянагар приступила к завоеваниям султанатов Декана. 

    Король Бирмы Табенгшвети отравлен. 

    Король Сиама Чакрапат отает приказ о сооружении высоких стен вокруг Аюттайи  

    Нашествие кочевников с севера на Пекин. 

    Японские пираты вошли в Янцзы и блокировали Наньцзин.

1551 Восстание исландцев против господства Дании (РИ). Независимость Исландии от Дании (АИ).

    Вторая сессия Тридентского собора – неудачная попытка компромисса католиков и протестантов.

Австро-турецкая война в Венгрии и Трансильвании.

Захват турками Триполи.

    Пармская война Франции против Папы Римского. 

    Эпидемия чумы в России.

1552 Союз Генриха II Французского с протестантскими князьями для борьбы с Карлом V. Захват французами Туля, Меца и Вердена.

    Победа протестантских князей над Карлом V. 

    Аутодафе в Севилье 

    Отмена в Англии привилегий ганзейским купцам. 

    В результате боярского заговора, поддержанного Турцией, свергнут валашский господарь Мирча Чобану. 

    Взятие русскими Казани и присоединение Казанского ханства. 

    Восстание черемисов, морды и чувашей против власти Москвы. 

    Поход крымцев к Туле. 

    Обращение Кабарды к России с просьбой о защите. 

    Совместные действия турецкого и французского флота в Средиземном море.

1553 Прибытие в Москву Ричарда Ченслера (РИ). Заключение договора о торговле через территорию России при выплате больших пошлин. Заключение антидатского союза с Англией (АИ).

    Захват французами и турками Корсики. 

    Процесс Хуана д'Авилы, прозванного апостолом Андалусии, по обвинению в лютеранстве. Он оправдан. 

    Отказ князя Владимира Старицкого присягать сыну Ивана Грозного во время его болезни.   

    Восстановление католицизма в Англии Марией Тюдор. 

    Неудачная осада имперцами Сиены.  

    Валашский господарь Мирча Чобану вернул себе престол.

Поход турецких войск в Иран.

Английская фактория в Бенине.

1554 Бракосочетание Марии Тюдор с Филиппом – наследником испанского престола.

    Перемирие России с Ливонским орденом.

Начало русско-шведской войны.

Первый кальвинистский синод в Польше.

Антикатолической восстание дворянства в Англии.

Вторая Шмалькальденская война протестантских князей Германии с Карлом V. Флорентийско-сиенская война.

После смерти Мирчи Чобану в Валахии началась междоусобица.

    Поход русского войска на Астрахань.

1555 Основание Русской компании в Англии для торговли с Россией и далее с Персией и Индией.

    Аугсбургский религиозный мир в Германии.  Закрепление политической раздробленности. 

    Проект национальной церкви, подчиненной Сейму, в Польше.   

    Папа Римский Павел IV – бывший Великий Инквизитор, резкое усиление инквизиции и антииспанской политики Папства.

Восстание Партии либертинов против режима Жана Кальвина в Женеве.

Мирный договор Турции с Ираном в Амасье и раздел ими Грузии и Армении.

Акт о ткачах в Англии, ограничивающий развитие промышленности.

    Бирманцы захватили Аву.

1556 Очередное английское посольство в Россию (РИ). Попытка договориться о беспошлинной торговле с Россией (АИ).

    Взятие русскими Астрахани и присоединение Астраханского ханства.

Отречение Карла V от престола и раздел империи между его сыном Филиппом II

(Испания и Нидерланды) и братом Фердинандом (Германия).

Испанские войска под командованием герцога Альбы вторглись в Папское государство.

Финансовый кризис и создание коммунальных запасов продовольствия во Франции и

Северной Европе.

Крестьянское восстание в Словении.

    Победа русских над восставшими черемисами, мордвой и чувашами.   

    Поход русских войск и украинских казаков на турецко-татарские крепости на Днепре. 

    Русские вышли к Тереку. 

    Раджа Викрамадитья (Хему) занял Дели и провозгласил возрождение индуизма и борьбу с исламом (РИ).  Ему удалось разгромить объединенное войско мелких мусульманских правителей Северной Индии (АИ). 

    Бирмано-сиамская война.  Бирманские войска заняли Чиенгмай.

1557 Испания возобновила войну с Францией.

Вступление Англии в испано-французскую войну на стороне Испании.

Разгром испанцами французов при Сен-Кантене.

Голодный бунт в Дижоне.

Автономия Нидерландов в составе Испании.

Флоренция присоединила Сиенскую республику.

Русско-шведский мир.

Кабардинское посольство в Москве и оформление вассалитета Кабарды.

    Убийство в Сибири московского посла. 

    Голод в России. 

    Поход крымцев на Запорожскую Сечь. 

    Турецкий флот захватил Массауа в Эфиопии.

1558 Французы взяли Кале.

    Указ Филиппа Испанского, устанавливающий смертную казнь продавцам, покупателям и читателям запрещенных книг. 

    Начало Ливонской войны и занятие русскими Нарвы.   

    Новый, более жесткий, устав Ордена Иисуса.   

    Начало разработки серебряных рудников в Болгарии. 

    Антирусское восстание в Казани и его подавление.

Нгуен Хоанг – ван Южного Вьетнама захватил Тхуанхоа.

1559 Мирный договор в Като-Камбези. Франция в целом вернулась к своим границам. Испания сохранила Неаполь, Сицилию, Сардинию (РИ), а Франция — Милан (АИ).

    Восстановление англиканства Елизаветой.  Английский парламент принимает антикатолический "Акт о единообразии". 

    Аутодафе в Севилье. 

    В Вальядолиде два аутодафе против лютеран. 

    Гибель на турнире короля Франции Генриха II.   

    Первый синод французских протестантов в Париже. 

    Экспедиция англичан через Астрахань в Бухару.

Поход русских на Крым и на Терек.

    Издании в Италии «Индекса запрещенных книг». 

    Мятеж в Риме народа.  Выпущены на свободу все узники инквизиции и сожжены архивы. 

    Ужесточение борьбы с ересями в Испанских Нидерландах. 

    Вступление Дании и Швеции в Ливонскую войну. Дания заняла Моонзундские острова.

Переход Ливонии под протекторат Польши.

Эфиопия подчинила имамат Адал (АИ).

    В Японии Ода Нобунага заключил союз с феодальными домами Токугава и Такеда и начал войну против сегуна.

1560 Вторжение Англии в Шотландию. Амбуазский договор.

    Начало религиозных войн во Франции. 

    Мадрид – столица Испании.   

    Аутодафе против лютеран в Севилье. 

    Антипротестантский погром в Савойе по инициативе инквизиции.

Турки разгромили союзный испано-венецианский флот у берегов Туниса.

Создание государства Луба в Катанге.

    В результате династического брака с рани Дургавати Викрамадитья присоединил к своей империи Гондвану (АИ).

1561 Мария Стюарт вернулась в Шотландию из Франции.

    Начало польско-русской войны из-за Ливонии. 

    Ревель сдается шведам, на Балтике и в Эстляндии утверждается господство Швеции. 

    Признание константинопольским патриархом царского титула Ивана IV. 

    В Сиаме мятеж под руководством Срисина, младшего сына короля Праджая. Принц убит в одной из стычек людьми принца Махина.

1562 Начало английской работорговли в Африке.

    Первая гугенотская война во Франции. 

    Франция уступила Англии Гавр взамен утерянного ею Кале. 

    Возобновление заседаний Тридентского собора. 

    Ограничение намного труда в Англии. 

    Восстание в Палермо по поводу учреждения инквизиции.

1563 Антикатолический закон в Англии.

    Амбуазский религиозный мир во Франции. 

    Франция отбила Гавр у Англии. 

    Публикация кальвинистского Гейдельбергского Катехизиса в Германии. 

    Закрытие Тридентского собора.  

    Врач Иоганн Вейер публикует книгу против охоты на ведьм и обвинительного судопроизводства. 

    Жанна д'Альбре, королева Наварры, отлучена буллою Пия IV. Папа повелевает ей явиться через шесть месяцев на суд. Главный инквизитор составляет проект ее захвата.  План не удался. 

    Учреждение инквизиции в Миланской области. После сопротивления населения учреждение ее приостановлено. 

    Взятие русскими Полоцка.  Еврейский погром. 

    Поход турок, татар и ногайцев на Астрахань.

Испанцы сумели отстоять от турок Оран.

    Начало книгопечатанья в России. 

    Хан Кучум завоевал Сибирь (РИ).  Хану Кучуму не удалось свергнуть Шейбанидов (АИ). 

    Мощное восстание мусульман в Панджабе против индуистов (АИ). 

    Бирманские войска совершили неудачное нападение на Лаос. 

    Бирманская армия при поддержке португальцев вторглась в пределы Сиама (РИ).  Бирманская армия вторглась в пределы Сиама (АИ).  

    Крестьянское восстание в Японии.

1564 Англо-французский мир. Англия окончательно признала потерю Кале.

    Католическая лига, образовавшаяся во Франции против протестантов. 

    Поражение русского войска под Оршей. 

    Бегство Андрея Курбского в Литву. 

    Отъезд Ивана Грозного в Александровскую слободу. 

    В России уподобление царского рода роду Христа во фресках Архангельского собора. 

    Капитуляция Аютии в борьбе с Бирмой (РИ).  Бирманцы потерпели поражение от сиамской армии (АИ). 

    Войска Аче при помощи португальцев захватили столицу Джохора (РИ).  Войска Аче не смогли нанести поражение Джохору (АИ).

1565 Введение опричнины в России.

    Неудачная осада турками Мальты. 

    Победа армии Виджаянагара в битве на реке Кршна.  Покорение султанатов Биржапур, Ахмаднагар, Бидар и Голконда (АИ). 

    Король Чакрапат пытается укрепить Сиам и женить свою дочь на короле Лаоса. Кун Пиренторатеп и его жена не одобряют надвигающейся свадьбы и похищают принцессу не без помощи бирманцев по дороге в Лаос. После этого Чакрапат назначает своего сына Махина королем, а сам удаляется из дворца. Это злит Куна Пиренторатепа (Великого князя Маха Таммараджа), который не доволен тем, что с ним никто не посоветовался. Ситуация приводит к расколу страны: с одной стороны король Чакрапат и его сын Махин с лаосскими союзниками и с другой Маха Таммараджа с бирманцами. 

    Сёгун Асикага Ёситэру покончил жизнь самоубийством в охваченном огнем дворце после нападения мятежных дайме. Его брат и предполагаемый наследник Асикага Ёсиаки бежал.

1566 Закон против бродяжничества во Франции.

    Австро-турецкая война. 

    Френсис Дэвидс основал унитарианскую церковь в Трансильвании. 

    Земский собор в России отверг предложение о перемирии с Литвой. 

    Захват турками островов Хиос и Наксос. 

    Восстание горнорабочих в Цзянси и Чжэцзяни.

1567 Вторая гугенотская война во Франции.

    Восстание шотландских кальвинистов против Марии Стюарт. 

    Установление военной диктатуры герцога Альбы в Нидерландах. 

    Викрамадитья с невероятной жестокос

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

1571 Победа испано-венецианского флота над турками при Лепанто.

    Английский парламент принимает 39 статей — основу вероисповедания англиканства. 

    Учреждение походного трибунала инквизиции для кораблей в Испании. 

    Набег крымских татар на Москву и ее сожжение. 

    Чума и голод в Иране. 

    Восстание в Тебризе. 

    Неудачная попытка северовьетнамской династии Маков захватить Южный Вьетнам. 

    Ода Нобунага полностью разрушил монастырь Энрякудзи, которым владела буддийская секта Икко, фактически владеющая несколькими провинциями.

1572 Дрейк атаковал Канарские острова (АИ). Начало войны Англии и Испании.

    Акт о бродяжничестве в Англии. 

    Варфоломеевская ночь во Франции. 

    Неудачный поход русских в Эстляндию. 

    Антиосманское восстание в Молдавии во главе с господарем Ионом Лютым. 

    Освященный собор разрешил четвертый брак Ивана Грозного с Анной Колтовской. 

    Антирусское восстание казанских татар. 

    Отмена опричнины в России. 

    Викрамадитья покорил Гуджарат (АИ). 

    Вспышка Сверхновой.

1573 Четвертая гугенотская война во Франции.

    Крестьянское восстание в Штирии и Хорватии. 

    Захват Кипра турками. 

    Турция уступила Тунис Испании. 

    Установление в Польше выборов короля с участием шляхты. 

    Сефевиды взяли Тебриз штурмом и расправились с восставшими.  Однако город был освобожден от налогов. 

    Махдистское восстание среди мусульман Северной Индии. 

    Ода Нобунага сверг и отправил в ссылку последнего сегуна династии Асикага – Ёсинаки.

1574 Ла-Рошельский религиозный мир во Франции.

    Включение Туниса в состав Османской империи. 

    Антиосманское восстание в Молдавии, поддержанное запорожскими казаками.  Османская армия подавила восстание и разорили княжество. 

    Англо-испанский договор о нормализации отношений. 

    Викрамадитья покорил Бенгалию (АИ). 

    Бирма установила свой сюзеренитет над Лаосом. 

    После неудачного антииспанского восстания китайские поселенцы были изгнаны с Филиппин (РИ).  Китайское население Филиппин продолжало увеличиваться (АИ).

1575 Государственное банкротство Испании.

    Создание португальского губернаторства в Анголе. 

    Назначение Симеона Бекбулатовича «великим князем всея Руси». 

    Война новгородцев с финнами. 

    Отказ Ивана Грозного от претензий на польский престол. 

    В Молдавии появилось множество претендентов на престол, выдававших себя за близких родственников погибшего в результате антиосманского восстания Иона Воды и выступавших за продолжение антиосманской борьбы. 

    Смерть Викрамадитьи, оставившего наследнику мощное индуистское государство от Инда до низовий Ганга (АИ). 

    Камбоджа совершает ряд нападений на Сиам, но все заканчиваются неудачей из-за силы новых реорганизованных тайских войск. 

    Независимость Матарама на Яве. 

    Клан Такэда одержал победу в битве при Нагасино в Японии.

1576 «Акт об искоренении ленности» в Англии.

    Католическая лига во Франции. 

    Пятая гугенотская война во Франции. 

    Начало русско-польских переговоров о перемирии. 

    Датский король и Тихо Браге основывают обсерваторию для "возрождения" астрономии.

1577 Шестая гугенотская война во Франции. Эдикт в Пуатье.

Плаванье Дрейка в Архангельск (АИ).

    Возобновление русско-польской войны. 

    В Дерпте Иван Грозный договорился с Магнусом, что отдаст ему ливонские города под залог в 40 тысяч гульденов — 15 500 рублей.

1578 Смерть португальского короля Себастьяна во время похода в Марокко в битве при Алказарквивире. На престоле кардинал Энрике.

    Дрейк атаковал перуанское побережье (РИ).  Дрейк захватил близ Зеленого Мыса испанские торговые корабли (АИ).

Новое перемирие России и Польши на три года.

    Появление голландцев в устье Северной Двины. 

    В Японии 11 провинций подчинилось Ода Нобунаге.

1579 Заключение антииспанского союза семи северных нидерландских провинций.

    Основание в Англии Восточной компании для торговли с Прибалтикой. 

    Испанский отряд высадился в Ирландии для оказания помощи восставшим ирландцам. 

    Возобновление русско-польской войны.  Взятие поляками Полоцка. 

    Переселение значительного числа украинцев в Россию. 

    Ода Нобунага построил замок Адзути в провинции Оми. 

    Кампания против вассалов в западной Японии (Мори и Симадзу), которую от имени Нобунаги ведет Хидэёси.

1580 Седьмая гугенотская война во Франции.

    Франциск Алансонский – правитель Соединенных Провинций. 

    Смерть кардинала Энрике в Португалии. 

    Издание "Книги согласия", собравшей основные документы лютеранства. 

    Убийство Иваном Грозным своего сына. 

    Осада поляками Пскова. 

    Захват шведами Нарвы.

Возникновение государства Баротсе в Замбии.

    Возникновение государства Уамбо в Анголе. 

    Султан Бантама Хасануддин покорил Западную Яву и Южную Суматру и покорил последнее индуистское княжество Явы – Паджаджаран. 

    Окончание войны Нобунаго Ода с сектой Икко.

1581 Основание в Англии Левантийской компании для торговли в Средиземном море.

    Присоединение Португалии к испанской короне.  Испанские войска вступили в страну (РИ).  Претендент на престол дон Антониу бежал на Азорские острова.  Его признали королем Португалии все заморские территории Португалии в Африке.  Испанцы захватили Сеуту и Танжер (АИ). 

    Голландские Генеральные Штаты низложили Филиппа II. 

    Налоговая реформа в Китае: введение единого денежного налога. 

    Умирает Бхуенг Норенг и королем Бирмы становится Нанда Бхуенг, который не отличается особыми талантами в военном деле. 

    Ода Нобунага в силу своей ненависти к буддизму покровительствует распространению христианства в Японии (РИ).  Ода Нобунага в силу своей ненависти к буддизму начинает возрождение «чистого синтоизма» (АИ).

1582 Принц Анжуйский прибыл в Нидерланды.

Кельнская война католиков и протестантов.

    Распространение в Португалии слуха, что король Себастьян не погиб в Африке, а спасся чудесным образом и может объявиться в любой момент.  Появление нескольких самозванцев. 

    Ям-Запольское перемирие с Польшей. 

    Отправка в Англию русских послов для переговоров о союзе против Польши. 

    Восстание марийцев, чувашей и ногайцев против русского владычества. 

    Ода Нобунага нанес поражение дому Такеда.  Из 66 японских провинций ему подчинилось 30. 

    Ода Нобунага вероломно убит своим вассалом Акэти Мицухидэ.  Акэти временно овладел замками Нобунага и столицей – Киото, но мятеж был подавлен.  Помошник убитого Ода Нобунаги Хидэёси разгромил войска Акэти и захватил власть в стране. 

    Хидэёси продолжил политику покровительства христианству в Японии (РИ).  Хидэёси продолжил политику возрождения «чистого синтоизма» (АИ).

1583 После неудачной попытки произвести государственный переворот в Нидерландах принц Анжуйский покинул страну.

    Русско-шведское перемирие на три года. 

    Племена галла завоевали имамат Адал и разгромили его. 

    Смерть Алтан-хана в Южной Монголии и распад его державы. 

    Хидэеси разгромил мятежных японских князей и подчинил себе северные провинции и остров Сикоку. 

    Японское правительство отправило посольство в Корею с требованием регулярной уплаты дани.

1584 Католики победили в войне за обладание Кельном.

    Из Англии выслан испанский посол по обвинению в антиправительственном заговоре. 

    Смерть Ивана Грозного.  Неудачная попытка Бельского совершить переворот.  Ссылка вдовствующей царицы в Углич. 

    Хидэёси стал регентом Японии.

1585 Испанские войска взяли и разгромили Антверпен.

    Голод в Малой Азии.

1586 Англо-шотландский союз.

    Основание Евангелической лиги в Люнебурге. 

    Завоевание русскими Башкирии. 

    Просьба Кахетии о присоединении к России. 

    Строительство первого большого ламаистского монастыря в Монголии на Орхоне.

1587 Шведский принц Сигизмунд занял польский престол.

    Английские войска, посланные в Нидерланды вступили в борьбу с местным населением и были отозваны. 

    Дрейк атаковал Кадис. 

    Казнь Марии Стюарт в Англии. 

    Штурм запорожскими казаками Варны. 

    Хидэёси подчинил Кюсю.  Хидэёси издает серию из 19 статей, которые регулируют морские перевозки. Крестьянам было запрещено владеть оружием.

1588 Разгром англичанами Непобедимой Армады.

    Основание в Англии Гвинейской компании. 

    Савойя отторгла у Франции Салуццо. 

    День баррикад в Париже. 

    Крестьянское восстание в Анатолии. 

    Иранское посольство в России. 

    Хидэёси конфисковал все оружие у крестьян и монахов. Это носило название "Охота за мечами" – тайко.

1589 Осада Парижа Генрихом Наваррским и Генрихом III. Убийство Генриха III.

    Неудачная попытка Дрейка высадить десант в Португалии. 

    Поставление первого русского патриарха Иова. 

    Земельная реформа в Японии – «Перепись эры Бунроку».  Усиление крепостной зависимости японского крестьянства.

1590 Начало Контрреформации в Германии.

Вступление испанских войск в Северную Францию. Прорыв блокады Парижа.

Савойские войска вторглись в Прованс и взяли Марсель.

    Смерть Сикста V. Подозревают, что он был отравлен по поручению Филиппа II. 

    Война России со Швецией.

Иран заключил мир с Турцией и признал все ее завоевания.

    Междоусобицы в Иране.

Создание государства Лунда в Северо-Восточной Анголе – Катанге.

    Поражение клана Ходзё в битве при Одавара. Хидэёси Тоётоми объединил Японию. 

    Корея отвергла японские требования об уплате дани. 

    Япония потребовала участия Кореи в ее войне с Китаем. 

    Перепись населения Японии.

Основание Эдо.

1591 Движение в защиту арагонских вольностей в Испании.

    Голландия разгромила войска Морица Нассауского. 

    Антипольское восстание на Украине. 

    В Японии запрещено крестьянам оставлять сельскохозяйственный труд и переходить в другие сословия.

1592 Конфликт английской королевы с парламентом..

    Испанские войска заняли Бретань.

Начало австро-турецкой войны.

    После смерти Юхана Вазы, который готовил рекатолизацию Швеции, на престол вновь был приглашен датский король Кристиан.  Наследник Юхана Сигизмунд остался в Польше (АИ). 

    Татарские набеги на Юг России. 

    После неудачного похода северовьетнамских Маков на Тханьхоа, бывшую под контролем Чиней, Чини нанесли удар по восточной столице Маков – Тханглонгу, захватили ее и провозгласили восстановление династии Ле. 

    Сиамские войска разгромили бирманскую армию, вторгнувшуюся в страну. 

    Японские войска вторглись в Корею.  Им удалось занять большую часть страны и ее столицу – Сеул. 

    Китайские войска, выступившие на помощь Корее, были разбиты. 

    Корейский флот под командованием Ли Сун Лина нанес поражение японскому при Окпхо. 

    Японские завоеватели вывезли из Кореи технологию книгопечатания.

1593 Принятие Генрихом Наваррским католичества.

    Британские войска сражаются против испанцев в Нормандии и Бретани. 

    Генеральные Штаты во Франции отвергли предложение Филиппа Испанского о приглашении на французский престол испанской инфанты. 

    Австрийская армия заняла Венгрию.  На сторону Австрии перешли Трансильвания и Дунайские княжества. 

    В Швеции окончательно принято ортодоксальное лютеранство. 

    Принудительное обращение в православии населения Поволжья. 

    В ходе кхмерско-сиамской войны сиамские войска захватили столицу Камбоджи Ловек и подчинили страну. 

    Две тайские армии вторгаются на юг Бирмы и оккупируют города Тенасерим и Тавой. После этих военных успехов устранена угроза Сиаму со стороны Бирмы. 

    Корейские и китайские войска нанесли ряд поражений японским и заставили их отступить на юг Корейского полуострова.

1594 Антианглийское восстание в Ирландии.

    Вступление Генриха в Париж. 

    Австрийское посольство в Запорожской Сечи.  Переговоры о союзе против османов. 

    Многие бирманцы ищут убежища в Сиаме из-за отсутствия порядка в стране. 

    После неудачных переговоров японские войска были выведены из Кореи.

1595 Восстание лондонской бедноты.

    Генрих Наваррский объявил войну Испании. 

    Австрия выплатила России субсидию с целью вовлечения ее в войну с Турцией. 

    Брестская уния. 

    Мир России и Швеции.  Возвращение части земель на Финском заливе. 

    Валахия признала зависимость от Трансильвании. 

    Молдавия вышла из антиосманского союза во главе с Австрией. 

    Мощное крестьянское восстание почти на всей территории Малой Азии. 

    Сиам присоединил Чиенгмай. 

    Возникновение в Китае политической группировки сторонников реформ на базе академии Дунлинь. 

    Неудачные японо-корейские переговоры.

1596 Дрейк атаковал Кадис, взял его и разграбил.

    Союзный договор Франции и Англии против Испании. 

    Валахия прекратила зависимость от Трансильвании и заключила перемирие с Турцией. 

    Антиосманское восстание в Болгарии. 

    Расширение крестьянского восстания в Малой Азии. 

    Сиамские войска опять идут в поход на Бирму с целью добить ее. Завоевание не имело успеха из-за предательства некоторых союзников тайцев.

1597 Изгнание из Англии ганзейских купцов.

    Присоединение Голландии к франко-английскому союзу. 

    Польский сейм высказался за мир с Турцией. 

    Ли Сун Лин в Корее в результате интриг разжалован в матросы. 

    Японские войска вновь вторглись в Корею, но понесли ряд поражений и не смогли достичь сколько-нибудь заметных успехов. 

    Японский флот нанес поражение корейскому в битве при Кочжедо.  Это привело к реабилитации Ли Сун Лина и его возвращению к руководству корейским флотом.

1598 Папа Римский присоединил Феррару.

    Франция подписала мир с Испанией и Савойей. 

    Издание Нантского эдикта, предоставившего гугенотам свободу вероисповедания. 

    Смерть царя Федора Иоанновича в России.  Борис Годунов — новый царь избран на Земском Соборе. 

    Валашский господарь Михай Храбрый признал сюзеренитет Австрии в обмен на наследственное право его рода на валашский престол и субсидии.  Вскоре Михай вновь был вынужден заключить перемирие с Турцией на условиях выплаты дани. 

    Антиосманское восстание в Болгарии. 

    К восставшим крестьянам в Малой Азии присоединились средние землевладельцы во главе с Абульхалимом. 

    Контрнаступление китайских и корейских войск в Южной Корее. 

    Корейский флот под командованием Ли Сун Лина вновь нанес поражение японскому близ Норянчжина. 

    После смерти Хидэеси в Японии был создан Регентский совет.  Японские войска выведены из Кореи.

1599 Валашский господарь Михай Храбрый завоевал Трансильванское княжество.

    Восставшие в Малой Азии заняли Урфу.  Абульхалим заявил о явлении ему Пророка Мухаммеда, который поручил ему «правосудие и государство». 

    В результате междоусобной войны сожжена столица Бирмы.  Страна распалась на множество мелких государств.

1600 Франко-савойская война.

    Испанский флот нанес ряд поражений британскому. 

    Сожжение в Риме доминиканца Д.Бруно. 

    Валашский господарь Михай Храбрый завоевал Молдавию. 

    Трансильванская знать восстала против Михая Храброго. 

    Польские войска заняли Молдавию и поставили на престол Семена Могилу. 

    Перемирие России и Польши на 20 лет.  План унии Польши и России. 

    Антиосманское восстание в Южной Сербии. 

    Калмыки, изгнанные со своих земель казахскими ханами, завоевали Сибирское ханство, ликвидировали династию Шейбанидов и создали Сибирский Улус. 

    Нгуен Хоанг, поссорившись с родом Чиней, поднял открытый мятеж против династии Ле. 

    Сиам берет под свой контроль бирманский округ Таунгу. 

    В Японии Ияэсу разгромил войска Исиды.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Коллега вы все-таки определитесь. У вас уровень 16 или уровень 19 века? Это ведь и разная обеспеченность сельского хозяйства и рыболовства в том числе.

Я уже как-то раз говорил, что в Средние Века люди жили наощупь, т.е. не планировали ни экономических программ, ни деторождения. Финляндия способна прокормить внутренними ресурсами до 600 тысяч человек — отличие ее от Швеции, которая больше по территории, но уже имела 1 млн. в 1500 году. Однако, в средневековье наблюдались "демографические взрывы", когда население росло быстрее производительных сил. Ярчайший пример — Франция XIII века — рост населения с 12 до 20 млн. Что обернулось голодом 1315 года. В Нашем Светлом Средневековье Финляндия в конце ХХ — начале XXI века переживает подобный демографический кризис. Потомиу что не следует думать, что европейцы живут так уж богато в Нашем Светлом Средневековье, как в современных финских деревнях.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Любят-нелюбят это лирика. Корабли уже в 15-м веке лучше у португальцев.

Фраеров-португальцев жадность погубит. Они восхотят в 1508 году ударить египтянвм в тыл — со стороны Средиземноморья. И загубят свой прекрасный флот — см. хронология.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Финляндия способна прокормить внутренними ресурсами до 600 тысяч человек

Вот именно.

ВЛАДИМИР пишет:

В Нашем Светлом Средневековье Финляндия в конце ХХ — начале XXI века переживает подобный демографический кризис

Что делают излишки населения (каждый третий)?

ВЛАДИМИР пишет:

Ярчайший пример — Франция XIII века — рост населения с 12 до 20 млн. Что обернулось голодом 1315 года

И? Вы хотите сказать, что для Франции 12 млн. предел при том уровне развития?

ВЛАДИМИР пишет:

Поэтому срединноевропейская Австрия в этом балансе будет сильнее реала

Сильнее Испании? А при чем здесь она. Что там насчет сильнее Франции например?

ВЛАДИМИР пишет:

Да, это строительство происходило в 1500-1508 гг. ЭТО РИ!!!

И как помогло?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Что делают излишки населения (каждый третий)?

То же самое, что и во Франции — побираются, разбойничают, проституируют в России.

Den пишет:

И? Вы хотите сказать, что для Франции 12 млн. предел при том уровне развития?

Для XIII века — да. Кстати, потом — в 1500 году на совр. территории Франции проживало всего 15,5 млн.

Den пишет:

И как помогло?

Нет, но это не значило, что не могло помочь. Без открытия Америки даже Португалия в 1508 слабее реала.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Без открытия Америки даже Португалия в 1508 слабее реала.

Можно узнать почему? Васко де Гама до Индии не доплывет?

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Что там насчет сильнее Франции например?

Франция полвека провела в Итальянских войнах, а еще полвека — в гугенотских. Так что ей это не поможет. А вото Австрия точно выигрывает.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

Можно узнать почему? Васко де Гама до Индии не доплывет?

Разумеется. Персик или что там ибн-Маджиду. Вопрос — знал ли Васко да Гама об открытии Колумба? Да, знал, но в тот момент Антилы уже не считались частью Индии. Они считались "Раем Земным" — да, я даже карту видел, где посреди Тихо-Атлантического океана — между Испанией и Ципанго — небольшой Рай Земной. Именно где-то 1500 года.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Да, это строительство происходило в 1500-1508 гг. ЭТО РИ!!!

Вы блестяще умалчиваете о количестве этих кораблей.

Блин, ну не смешите народ. Чтобы построить нормальный корабль в Индийском океане выстраивалась следующая цепочка:.

1 этап. Венецианцы закупают древесину в Европе.

2 этап. Её морем доставляют в Египет.

3 этап. Её караванами доставляют к Индийскому океану.

И только там строят корабль.

И как долго Венеция сможет себе позволить такие шаги???

Учитывая, что и в Европе у неё врагов до фига, что Папу португальцы очень быстро "настропалят" (а где он — там и Австрия, и Германия, и Венгрия), что иоанниты на компромиссы не идут и гасят всех кто торгует с мусульманами.

И сколько дерева можно караванами через пустыню переправить — тоже посмотрите.

ВЛАДИМИР пишет:

Фраеров-португальцев жадность погубит. Они восхотят в 1508 году ударить египтянвм в тыл — со стороны Средиземноморья.

Вы из них идиотов хотите сделать? Зачем им атаковать самим, если у них там "боевых хомячков" хватает?

И плюс есть испанцы, которым не хватает только врага — а вот орда голодных идальго готовых драться с неверными имеется.

ВЛАДИМИР пишет:

Персик или что там ибн-Маджиду

И что дальше???

Пройти вдоль африканского побережья португалам ничего не помешает. И Занзибар они возьмут. А там уже любой капитан их к Индии выведет. Да и наконец — они вообще могут в Индийский океан вслепую идти....

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

И сколько дерева можно караванами через пустыню переправить — тоже посмотрите.

А прогрессора, который додумается строить из африканской древесины, которую возьмут, например, на Мадагаскаре, Вы не допускаете?

Радуга пишет:

Зачем им атаковать самим, если у них там "боевых хомячков" хватает?

Например?

У меня ничего кроме двух коалиций: португало-турецкая против египетско-венецианской не вырисовывается.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

А прогрессора, который додумается строить из африканской древесины, которую возьмут, например, на Мадагаскаре, Вы не допускаете?

И сколько кораблей так можно построить?

Сравните — когда европейцы до америки добрались и когда там начали корабли в заметных масштабах строить...

Все элементарно — темп и еще раз темп. Ну не было у арабов необходимости боевые корабли в Инд. океане строить. И когда туда португальцы дошли на боевых кораблях — все стало ясно моментально. К тому моменту как арабы или мамелюки поймут что происходит — их с океана уже выбьют.

Как и в РИ — была Индия, готовая дерево поставлять бесплатно и корабли передать под командование мамелюков, но не сложилось.... Португалы уже океан "закрыли". Это очень быстро делается.

Ведь в любом случае да Гама уже прорвался к Малинди. Пусть он не найде лоцмана, но тогда он выйдет к Красному морю. А следующий капитан все равно до Индии доберется.

Да и "не найти лочмана" — это очень сомнительно. Его искали целенаправленно. Нашли только в третьем крупном порту. Не нашли тут — искали бы дальше.

ВЛАДИМИР пишет:

У меня ничего кроме двух коалиций: португало-турецкая против египетско-венецианской не вырисовывается.

Иоанниты. Это идеальный боевой хомячок для всех европейских стран. Причем любая европейская страна посмевшая против него хотя-бы "вякнуть" (я уж не говорю о выступить) моментально станет изгоем. Арест кораблей, гонения на подданных, отлучение от церкви, прощение любых преступлений направленных против них...

А португало-турецкий союз — это нечто нереальное. Он не выгоден ни одной из стран. Портгулия попросту не имеет интересов в Средиземном море.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Это идеальный боевой хомячок для всех европейских стран.

И они — иоаниты — португалофилы? Я что-то не припомню.

Радуга пишет:

Все элементарно — темп и еще раз темп.

Еще раз: хронология португальских попыток прорваться в Индийский океан:

ВЛАДИМИР пишет:

1498 Прибытие Васко да Гамы в Каликут (РИ). Арабские мореходы воспрепятствовали экспедиции Васко да Гамы (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1500 Случайное открытие Кабралом Бразилии (РИ). Экспедиция Кабрала достигла неизвестной земли на западе, однако, ни один из кораблей не вернулся на родину (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1502 Вторая экспедиция Васко да Гама в Индию (РИ). Гибель Васко да Гама при вторичной попытке добраться до Индии, минуя арабские фактории Восточной Африки (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1504 Арабизированные племена фунг завоевали Дотаво и Алоа в Судане (РИ). Дотаво и Алоа
при поддержке Эфиопии нанесли поражение племенам фунг и отбросили их в Египет (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1505 Гуджаратский султан Махмуд Бегара разгромил португальцев при помощи союзного
египетского флота (РИ). Египетский флот совершил поход вдоль восточного побережья Африки и разгромил португальскую эскадру Алмейды в Мозамбикском проливе. Египтяне завладели португальскими руттерами и картами (АИ).
Египтяне подчинили Килву и другие султанаты суахили на восточноафриканском побережье (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1508 Португальско-египетская война (преимущественно в Средиземном море – АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1515 Османы заключили договор с Алоа и Дотаво против мамлюков (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1516 Османы завоевали Сирию, Палестину и Хиджаз (РИ). Мамлюкский Египет, который не понес поражений от португальцев, оказался значительно сильнее, чем ожидали османы, но они создали антиегипетскую коалицию из Омана и суданских христиан (АИ).
Оманские султаны подчинили египетские фактории до Мозамбика включительно и разгромили португальцев близ мыса Доброй Надежды (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1517 Алоа и Дотаво провозгласили независимость от Египта (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

1520 Османы завоевали земли беджа на северо-востоке Судана и тем самым нанесли удар по
последним исламским противникам Алоа и Дотавы в Судане (АИ).
Оманские султаны подчинили побережье Сомали (АИ).

Обратите внимание на последовательность событий. Египет еще в 1505 году в РИ понял опасность португальцев. Значит, соображали там неплохо. И оказал помощь одному из султанатов на Западе Индии. Почему то же самое не сделать по отношению к султанатам суахили?

Радуга пишет:

И плюс есть испанцы, которым не хватает только врага — а вот орда голодных идальго готовых драться с неверными имеется.

А не нападет ли эта орда в мире без Колумба на Португалию уже в 1493-1494?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Без открытия Америки даже Португалия в 1508 слабее реала

Ы??? С чего бы это? Вот чем Португалии в 1508 году помогло открытие Америки?

ВЛАДИМИР пишет:

побираются, разбойничают, проституируют в России

... и пр этом начинают освободительное движение. При том что национальной элиты нет аж никакой. Нереал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

При том что национальной элиты нет аж никакой.

Шведская, Вы хотели сказать.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

И они — иоаниты — португалофилы? Я что-то не припомню.

Они враги мусульман. Все. НИ НА КАКИЕ компромиссы они не шли.

Мамелюки — мусульмане. Иоанниты с ними воюют. ВСЕ.

И наконец — посмотрите на национальность Великого магистра в тот момент.

ВЛАДИМИР пишет:

Арабские мореходы воспрепятствовали экспедиции Васко да Гамы (АИ).

Ну смешно ведь.

КАК они воспрепятсвовали??? Каким чудом???

Я уже предложил — давайте рассмотрим максимально негативный сценарий для Васко да Гамы.

ДОПУСТИМ он так и не нашел лоцманов. Но тогда он вдоль Африки добрался до Красного моря и вернулся назад.

УНИЧТОЖИТЬ его экспедицию арабы не в состоянии.

ВЛАДИМИР пишет:

Гибель Васко да Гама при вторичной попытке добраться до Индии, минуя арабские фактории Восточной Африки (АИ).

А ЗАЧЕМ ему МИНОВАТЬ арабские фактории????

Что мешает их ЗАХВАТИТЬ??

ВЛАДИМИР пишет:

1505 Гуджаратский султан Махмуд Бегара разгромил португальцев при помощи союзного
египетского флота (РИ)

А цифры привидете?

Владимир, ну смешно честное слово. Эпическое сражение с участием незначительного количества кораблей...

Португальцы ежегодно слали в Инд. океан больше военных коарблей, чем в той битве участвовало...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Они враги мусульман. Все. НИ НА КАКИЕ компромиссы они не шли.
Мамелюки — мусульмане. Иоанниты с ними воюют. ВСЕ.
И наконец — посмотрите на национальность Великого магистра в тот момент.

Допустим, но это как раз приведет к тому, что португальский флот будет отправлен в Средиземное море, чтобы с опорой на такую прекрасную базу, как Родос, воевать с Египтом, и количество португальских кораблей в районе мыса Доброй Надежды существенно уменьшится.

Радуга пишет:

Что мешает их ЗАХВАТИТЬ??

В РИ захватили только в 1505. Действительно, что же помешало еще в 1498? Или в 1500?

И все-таки, что Вы скажете по поводу АИ-испано-португальской войны в 1494?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Допустим, но это как раз приведет к тому, что португальский флот будет отправлен в Средиземное море, чтобы с опорой на такую прекрасную базу, как Родос, воевать с Египтом, и количество португальских кораблей в районе мыса Доброй Надежды существенно уменьшится.

Владимир — это бред.

Все равно что предложить Сталину направить войска для высадки в Нормандии.

Смешно??? Так боевые действия португлаьцев в Средиземном море — это тоже самое. Ни баз, ни целей... Вот допустим они одержали полную и абсолютную победу — что она им даст???

ВЛАДИМИР пишет:

В РИ захватили только в 1505. Действительно, что же помешало еще в 1498? Или в 1500?

Да ну???

Первый захват португальцев — это 1502 год (Килва — выплата ежеголной дани).

А первые сателлиты — вообще 1500 (Кочин и Каннипур).

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Ни баз, ни целей...

Родос — база, Египет — цель. Видите ли — через Египет к Индии (а о том, что родина прянностей — Индонезия в 1500 году португальцы еще не знают) ближе, чем ехать в Москву через Владивосток, т.е. мыс Доброй Надежды. Тем более, что попытки закроепиться на африканском берегу Португалия уже предприняла — Сеута ведь первоначально была португальской. Это ведь в РИ они уже сплавали в Индию в 1498. Здесь не так, и путь от мыса Доброй Надежды до Индии по прежнему неведом. Не пойдет да Гама без лоцмана.

Радуга пишет:

А первые сателлиты — вообще 1500 (Кочин и Каннипур).

Это вообще Индия. А по-поводу Килвы — одно дело — обеспечить транзитные пункты по уже известному пути, другое — взгрызаться в неведомые земли наощупь.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

одно дело — обеспечить транзитные пункты по уже известному пути, другое — взгрызаться в неведомые земли наощупь

А посмотрите как они в Индонезию рвались. Или до того — на юг вдоль Африки...

Именно что в неизвестность. И упрямо и успешно!!

ВЛАДИМИР пишет:

Видите ли — через Египет к Индии (а о том, что родина прянностей — Индонезия в 1500 году португальцы еще не знают) ближе, чем ехать в Москву через Владивосток, т.е. мыс Доброй Надежды.

Вы действительно так считаете или издеваетесь?

Давайте посмотрим:

Вокруг мыса Доброй Надежды — перевалочных пунктов НЕТ. И это известно!!

Через Египет:

Даже в случае его удачного захвата португальцы не получают связи с Индией. Им потом все равно придется строить флот в Индийском океане — и им эб этом известно....

Так нафига Вы из них полных идиотов делаете???

Вы заставляете португальцев сначала напасть на более сильного врага — Испанию (чтобы закрепиться в Сридеземноморье).

Затем разбить итальянцев во главе с Венецией.

Затем драться против мамелюков.

И даже при полной победе — ни на шаг не приблизиться к Индии (потому что впереди их ждут Турция и Персия — которых тоже придется сокрушать).

И об этом они знают...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

А посмотрите как они в Индонезию рвались.

Не в Индонезию, а в Индию. Об Индонезии они узнали только попавши в Индию.

и не в неизвестность, а по маршруту Марко Поло (его что-ли заперсиковать?..)

Радуга пишет:

Вы действительно так считаете или издеваетесь?

Зачем громить Испанию, если в союзе с Испанией можно разгромить Египет. Во-вторых, Франция, чьи войска вторглись в ИТалию и довольно легко достигли Неаполя, планировала дальше идти на Ближний Восток. Если мечтатель Карл VIII проживет подольше, это и случится (в союзе с Венецией, кстати). Поэтому испанцам и португальцам надо сорвать эти стремления, а не ловить удачу на краю света. Обладание Египтом, поэтому станет ключевой проблемой европейской средиземноморской политики на рубеже веков.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Не в Индонезию, а в Индию. Об Индонезии они узнали только попавши в Индию.

Из Индии в Индонезию они шли вслепую. "Куда-то на восток".

Случайно выскочили к Суматре. Затем нашли Малакку м захватили её.

ВЛАДИМИР пишет:

Зачем громить Испанию, если в союзе с Испанией можно разгромить Египет.

И все выгоды получит Испания....

ВЛАДИМИР пишет:

Франция, чьи войска вторглись в ИТалию и довольно легко достигли Неаполя, планировала дальше идти на Ближний Восток. Если мечтатель Карл VIII проживет подольше, это и случится (в союзе с Венецией, кстати).

Извините, но это вы о чем говорите?

Неужели не помните ход Итальянских войн. И что там с французкой "легкостью" было.

ВЛАДИМИР пишет:

Обладание Египтом, поэтому станет ключевой проблемой европейской средиземноморской политики на рубеже веков.

Устало...

Обладание Египтом до прорытия канала в Индийский океан не дает европейцам ничего кроме головной боли.

Затраты на его удержание НАМНОГО больше чем выгоды.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Шведская, Вы хотели сказать

Я сказал именно то что хотел:) Шведы и финны это разные нации вообще-то

Так вот у финнов своей нацэлиты нет. И следовательно независимости тоже нет. Вот в отвоевание Швецией Финляндии обратно опираясь на мятежного Маннергейма я еще с натяжкой поверю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

То, что Маннергейм — швед, еще не значит, что он — агетр шведского правительства. В нашем Светлом Средневековье нет того, что принято сейчас — в век всеобщей грамотности называть национальным самосознанием.

Радуга пишет:

Из Индии в Индонезию они шли вслепую.

Отнюдь нет. Разве им не рассказали, "откуда дети берутся" , то есть откуда прянности.

Радуга пишет:

И что там с французкой "легкостью" было.

В 1494 так не казалось, как в 2004 все были уверены, что США в Ираке "победили". Психолия-с. Ну очень нелогично иногда люди мыслят...

Поэтому — а я всегда об этом говорил — взгляд на событие спустя 500 лет историка, и взгляд на то же самое современников — иногда вещи диаметрально противоположные. А у нас требуют от действующих лиц "объективности".

Радуга пишет:

Затраты на его удержание НАМНОГО больше чем выгоды.

Тоже самое было с Палестиной в XII. Я до сих пор не понимаю — зачем?

Идея крестового похода не исчезла в европейском менталитете в 1291 году, она продолжала жить и далее.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

То, что Маннергейм — швед, еще не значит, что он — агетр шведского правительства. В нашем Светлом Средневековье нет того, что принято сейчас — в век всеобщей грамотности называть национальным самосознанием

Тогда у вас и шведской Финляндии нет. Есть русская провинция и все. Шансов на отделение не больше чем скажем у мордвы и марийцев.

ВЛАДИМИР пишет:

Идея крестового похода не исчезла в европейском менталитете в 1291 году, она продолжала жить и далее

Тогда и прописывайте крестовый поход. Токмо это баян — Орсон Скотт Кард вас опередил Но у вас торговые государства действуют как фанатичные крестоносцы, что нереал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Тогда у вас и шведской Финляндии нет. Есть русская провинция и все. Шансов на отделение не больше чем скажем у мордвы и марийцев.

Нет, почему. Отпадения происходили и без всяких там идеологий, овладевающих массами. Дело в том, что в начале ХХ веке РОссия — перенаселенное государство с 36 млн. человек. Это вызывает кризис 1905-1917 и разрешается гражданской войной, хотя она и "война принцев", но людей загубит не меньше. Накануне Распада России в 1991, ее население всего 20 млн, а население России в 2002 — не более 12 млн. человек.

Den пишет:

Тогда и прописывайте крестовый поход. Токмо это баян — Орсон Скотт Кард вас опередил Но у вас торговые государства действуют как фанатичные крестоносцы, что нереал.

Французский король Карл VIII не был купцом.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Французский король Карл VIII не был купцом

Речь о португальцах.

ВЛАДИМИР пишет:

Отпадения происходили и без всяких там идеологий, овладевающих массами

Еще раз — не вижу причин для отпадения именно этой территории кроме детерминизма. Никаких.

ВЛАДИМИР пишет:

Накануне Распада России в 1991, ее население всего 20 млн, а население России в 2002 — не более 12 млн. человек

Мистика какая-то учитывая тип воспроизводства... Что у вас там вообще в 20-м веке происходит и в 90-е в особенности, что население в три раза уменьшилось?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Что у вас там вообще в 20-м веке происходит и в 90-е в особенности, что население в три раза уменьшилось?

Судьба России в этом мире примечательна. До 1581 года развитие нашей страны идет по знакомой колее: свержение татарского ига, войны с Литвой, завоевание Казани и Астрахани. Пожалуй, лишь засилье генуэзских купцов отличает эту Россию от знакомого нам царства Ивана Грозного. Однако, сотоварищи Христофора Колумба, уничтожив нарождающуюся казачью станицу по наводке другой шайки, умертвили всех предков Ермака Тимофеевича. А это приводит к неудаче похода казачьих отрядов из владений Строгановых под руководством исторического Ивана Кольцо на Сибирь. В дальнейшем Строгановы ограничиваются лишь более-менее успешной обороной своих уральских владений. Смутное время, когда население России сокращается вдвое, приводит в Московский Кремль католиков-авантюристов со всего католического мира (в том числе испанец П.де Кирос). Ориентируясь на протестантские страны Европы в противовес католическим, Россия, тем не менее, не желает становиться простым перевалочным пунктом на путях в Индию. По маршрутам Афанасия Никитина движутся другие купцы, завязываются отношения с Персией и Моголами. Петр Первый начинает борьбу за выход к морям, дабы не зависеть от владельцев балтийских гаваней. Культурная вестернизация России, однако, не происходит. Во-первых, в военном отношении европейские государства едва ли сильнее России, нехватка чилийской селитры ограничивает развитие огнестрельного оружия, и в конце ХХ века основная часть армии европейских государств состоит из алебардщиков в железных шлемах, а вооруженных ружьями солдат не более 10%. Во-вторых, будучи важным транзитным пунктом на торговом пути из Европы на Восток Россия аккумулирует значительные богатства и может разговаривать с Европой на равных. В-третьих, недавние зверства католиков в годы Смуты еще более усиливают европофобию. Таким образом, и в конце ХХ века основа русской армии – стрелецкие войска + два традиционных гвардейских полка. Бороды, кокошники, стрелецкие кафтаны, терема и все прочие столь любимые некоторыми черты «допетровской» Руси сохраняются и поныне. Никаких социальных изменений ни в XIX, ни в ХХ веке не происходит. После очередного дворцового переворота в 1917 году нашей страной правит младшая ветвь Романовых: Михаил Александрович (1917-1931), Константин Михайлович (1931-1953) и т.д. Население нашей страны от Бреста до Урала не превышает 20 миллионов человек, а в Москве постоянно проживает около 100 тысяч, и вся она умещается в границах Садового Кольца. Петроград-на-Неве – относительно небольшой форпост на Балтике, узкая полоса кварталов вдоль Финского залива от Ораниенбаума до Стрельны, т.е. Петр строил город не в болотистой дельте (там только Петропавловка), а на моренной гряде. Поэтому проблема наводнений отсутствует. Может не очень пленительные виды... хотя нет, набержные как у Копакабаны, дворцы смотрятся в море, солнце восходит из-за лесов невской дельты, а заходит в Балтийское море. Население — не более 20 тысяч.

И далее:

В России смерть царя Константина Михайловича влечет новую чреду стрелецких бунтов. Романовы теряют власть, и следующими правят стрелецкие цари – Аникита Хрущев (1953-1964), Александр Семичастный (1964-1967), Юрий Андропов (1967-1984). После смерти Андропова Москву берут штурмом кубанские казаки и ставят своего царя – Михаила Горбачева. Страна начинает расползаться на удельные владения отдельных воевод. В 1988 отпадают Азербайджанское ханство и Армянское царство, в 1989 – Грузинское царство, в 1991 – прибалтийские республики и Великое Княжество Литовское. 18 августа бояре смещают Михаила Горбачева, но 8 декабря того же года в Москве утвердился уральский воевода Борис Ельцин из тайных старообрядцев. Он стал уничтожать все, что было связано с царями-антихристами, и упразднил никонианские реформы. Отпали Белоруссия и Украина, сохранившие верность православию. Старообрядцы составляли не более 15% населения России, однако им были отданы все церкви и монастыри, священники-никониане, ныне в свою очередь гонимые, находят приют у некоторых воевод на Юге России. Неудачная попытка свержения Ельцина Земским Собором 1993 года продолжила чреду смут. Несколько раз русские стрельцы пытались подавить чеченский мятеж. Украина завладела почти всем Черноморским флотом. В последние годы правления Ельцина государством практически завладел фаворит его дочери и вероятной наследницы Татианы Анатоль Чубайс из жидо-литвинов. На Земском Соборе 1995 года православные-«никониане» имели 169 выборных из 450, а старообрядцы – всего 24. Наконец, в 1999 года один из царских воевод, кормившийся в Петрограде-на-Неве – не очень родовитый, но энергичный и удачливый Владимир Путин отстранил Ельцина от власти и под колокольный звон вступил в Москву. Новый Царь заявил о своей приверженности православию. Земский Собор 2004 года дал ему подавляющую поддержку всех сословий. Ельцинское окружение бежало в Лондон, а купцы-старообрядцы попытались перевести туда и свои капиталы. Несколько урожайных лет улучшили экономическую ситуацию в стране, хотя вернуть отпавшие земли не удалось: в марте 2004 в Ригу и Таллинн прибыли английские каравеллы с несколькими сотнями алебардщиков и мушкетеров. Зато на юге терские казаки и стрельцы разгромили чеченское восстание и вновь взяли приступом Грозный.

Den пишет:

Еще раз — не вижу причин для отпадения именно этой территории кроме детерминизма. Никаких.

А династические фокусы?

Den пишет:

Речь о португальцах.

Ладно, уговорили. Устраиваю в 1494 испано-португальскую войну. И на море тоже.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Юрий Андропов (1967-1984)

Все-таки не до 1984. В каком году у него начались проблемы с почками?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Отпали Белоруссия и Украина,

Отпадения и сокращают население.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить