Прогрессоры, бравы ребятушки... (продолжение)

Фрерин

Спасибо, коллега, наконец-то реальное описание знаний реальных людей, а не продвинутых альтисториков вроде коллег Радуги и Лешего

Ан.Павел пишет:

реальное описание знаний реальных

Что такого невероятного коллега Леший и Радуга предлагали? Хотя список коллеги

Фрерина составлен вполне грамотно (про стекло единственно упомянуть стоит).

Коллеги прогрессорство дело хорошее, но прогрессор у нас один (да и тот князь)!

Попробуйте совместить сидение в терему в попытках приобрести хорошую бумагу

и прочие изыски с повседневной деятельностью (и с военными походами, которые

прогрессору возглавлять лично). Стоит урезать осетра...забавно, но больше всего свободного

времени у прогрессора в детском возрасте, правда стоит учесть необходимость врастания в роль

правителя.

Фрерин пишет:

оставит завещание потомкам с указанием, что «Америка – там

Коллега да шутил я... Америка это конечно вещь для далеких потомков, тут

свое княжество толком не освоено.

Фрерин пишет:

но лет 100 эволюции и у Руси появится, чем выковыривать крестоносцев из замков.

Можно раздобыть инженера (врочем они редкие кадры) или рукописи по осадному

делу.Фрерин пишет:

Где взять купцов, плавающих по морю

По Волге и Каспийскому морю плавали...

Curioz пишет:

Демпинг и сверхприбыли — это из разных опер

Нет. Это из одной оперы, если Вы предлагаете заваливать товарами уже известными,

впрочем даже появление неизвестных вызовет ограничения на вывоз драг.металлов.

Curioz пишет:

Нет, монеты не местные.
Но всё остальное как раз указывает на то, что неизвестно откуда взялись славяне

Ну и что? На Урале задолго до появления русских добытчиков "изрыли все вокруг"

добывая железо и медь, в итоге большая часть заводов 18 века кучковалась на месте

древних разработок. Коллега, как сие доказывает добычу золота в этих местах (Вохме)?

Может кормились тривиальными ремеслами (торговлей) и железодобычей?

Вал пишет:

Что такого невероятного коллега Леший и Радуга предлагали?

Познания в ускоспециализированных областях: производство бумаги, добыча селитры, получение пороха...

Вал пишет:

По Волге и Каспийскому морю плавали...

Не знаю, зачем на Волге нужен Косой парус...Вал пишет:

Можно раздобыть инженера (врочем они редкие кадры) или рукописи по осадному
делу.

Это да. Завезем литературу из Византии...Вал пишет:

про стекло единственно упомянуть стоит

Стекло...

По Таинственному острову, урокам химии, истории и другой литературе мы знаем, что стекло делается из песка, мела и еще чего-то. Некоторые даже знают, что для получения ровного стекла его раскатывают по металлу. По олову. Но мало кто знает, что по расплавленному. Впрочем, это вряд ли не осуществимо при том уровне технологий.

ПМСМ, после долгих опытов, намучившись со смесью, испортив не один слиток импотрного олова, удастся получить что-то стеклоподобное, а позднее, вспомнив, что есть такое слово "стеклодув", создать из этого что-то похожее на стеклянный сосуд или маленькое, очень маленькое оконное стекло. Не знаю, что из этого получится при жизни прогрессора, но после длительной эволюции у княжества будет стекло.

Вал пишет:

Попробуйте совместить сидение в терему в попытках приобрести хорошую бумагу
и прочие изыски с повседневной деятельностью

Можно сократить время на развлечения. Охоту, например. Но в любом случае, даже получение бумаги — дело не одного года.

Вал пишет:

если Вы предлагаете заваливать товарами уже известными

Я же писал — не заваливать, а наоборот, очень аккуратно. В чём, в чём, а в финансовом вопросе современного человека трудно представить таким уж дураком.

Кстати "лишнюю" соль можно либо копить, либо пускать в производство чего-либо нужного. В химии где-нибудь нужны большие объёмы соли? А то мне пока приходит на ум только солёная рыба (благо — той рыбы в тамошних реках и озёрах видимо-невидимо).

Этак Владимиро-Суздальцы станут крупнейшими производителями оной, опираясь на дешёвую соль... А это как мы знаем из опыта Византии дешёвая и хорошая пища для ремесленников и армии...

Вал пишет:

даже появление неизвестных вызовет ограничения на вывоз драг.металлов

Кстати о драгметаллах. В теме уже мелькало про алюминий и платину. Монополия на производство которых будет естественно у прогрессора...

Не внедрить ли ему в оборот новые драгметаллы?

Помнится по легенде какой-то чудак, наверное тоже прогрессор-неудачник, поднёс Тиберию Ц. Августу алюминиевую корону.

Вал пишет:

как сие доказывает добычу золота в этих местах

Наличие там россыпного золота есть факт. Бедное, порядка десятых грамма на тонну. И тем не менее.

Вал пишет:

Может кормились тривиальными ремеслами (торговлей) и железодобычей?

Насколько известно, в данном регионе торговлю завели много позже, когда стало чем торговать (хлеб). Причём к хлебной торговле Городок видимо имел отношение более чем косвенное, т.к. ярмарки (действительно весьма обширные) переместились в Вохму-Вознесенское или куда-то туда... (Кстати я ведь предлагаю прогрессору делать то же самое, а золото добывать "в свободное от основной работы время").

Но в XII — Вы гляньте на карту, это даже не фронтир, а глухие леса в 500 км восточнее оного. Там живёт дикая чудь, понятия не имеющая о земледелии... И железо есть мягко говоря в более близких и обжитых местах, тем более, я не слышал, чтобы разработка именно вохомских болотных руд (а других там нет) была как-то по-особому выгодна.

А главное — торговать хлебом ещё не с кем. В XVI и позже торговля пошла на Север, благо там рядом всё тот же водораздел с Северодвинским бассейном. Но в XII в Поморье с покупателями ещё довольно туго

Вот и остаётся рабочая гипотеза, что было там бедное (а может и не очень, сравнительно) месторождение, для обслуживания которого и существовало сие поселение. По необходимости, всё нужное приходилось делать самим — и делали, причём в хорошем таком масштабе. (Продать или купить что-либо в то время было можно километров в 300 самое малое). Добыли, вывезли (впрочем оставшиеся крохи геологи обнюхивают до сих пор), поселение захирело. По иронии судьбы, как раз когда развёртывалась широкая хлебная торговля с Севером.

Этакий аналог Мангазеи.

В общем дело тёмное. Но-

"Хочу свои ауреи!!!"

Скажет кто-нибудь из коллег, как появление собственной золотой монеты (в объёме тысяч рублей в год) сказалось бы на внешней торговле княжества?

Ан.Павел пишет:

добыча селитры, получение пороха...

Детские научно-популярные книжки... Уж их то прогрессор читал, хочется

верить. С бумагой сложнее, но коллега Радуга как-то пояснял, что

все придумано до нас, в Египте скажем бумагу в качестве упаковки использовали

в те времена, налажено производство и на Сицилии...

отправить с купеческим караваном толкового человека и "рецепт" будет.

Предвижу вопрос отчего ВСЕ этим способом не воспользовались, отвечаю

из-за низкой потребности в бумаге (проще было покупать). Прогрессору же бумага

нужна в больших количествах для типографии, а спрос на книги будет.

Curioz пишет:

это даже не фронтир, а глухие леса в 500 км восточнее оного

Такие колонии не редкость-Вятка например. Коллега, в общем насчет золота это догадки...

условимся на этом.

По поводу чеканки "золотых ауреев"...если только в целях имиджа. Серебрянная

марка (гривна) рулит пока еще в Европе и на Руси.

Подумалось мне еще вот что... С присоединением Новгорода и Рязани Суздальское

княжество получает массу внешних угроз. С одной стороны Прибалтика, с другой

Половецкая степь (плюс мордва с Волжской Болгарией), это не будут времена Всеволода

Большое Гнездо, когда можно было отсиживаясь в лесах угрозой военного воздействия

влиять на политику Руси. Посему и "воссоединение" с южными собратьями будет долгим

процессом...

Что еще внедрит прогрессор?

Естественно, он начнет разбираться с системой управления княжества. В том числе с финансами. Местные бухгалтерские записи его мягко говоря, удивят(если они вообще есть). Естественный шаг – введение современных цифр, знаков +,-,=, * и т.д. Так же он научит действиям с этими числами, в том числе операциям в столбик. Возможно, по различным соображением (идеологическим – мусульманские цифры, церковь может не понять, да и непривычно это как-то) прогрессор заменит знакомые нам цифры славянскими, с учетам десятичной системы счисления. Грубо говоря, 11 будет писать как аа, 121 – как ава(буква бб не имела числового значения).

Если прогрессор знает, что такое двойная бухгалтерия, то он введет её. Но в любом случае, он наведет порядок в бух.учете и введет элементы двойной бухгалтерии. Повелит тому, кто ведает княжьей казной(или что там вместо неё) записывать в столбик на одной стороне доход(… гривен конфисковано у боярина N, … получено с бортей M), а на другой стороне расход(… гривен подарено боярину A, … выплачено монастырю B, что бы благословили бумагу). Просто что бы было легче разбираться во всем. На других листах писать отчетность по другим товарам. Налоги с бортей могут, к примеру, получать и медом, а не гривнами. Боярину можно шапку пожаловать или малиновее штаны, а не деньги.

Потом наш прогрессор заинтересуется образованием. Княжеству нужны грамотные и образованные люди. Князь ощутит в них нужду достаточно быстро, когда, к примеру, потребуется набирать книги, или когда потребуется бухгалтер с знанием новых цифр. Думаю, князь организует несколько школ. Как минимум одна будет не при монастыре. В школах будут преподавать математику(тут многое зависит от прогрессора, захочет ли он, что бы люди знали про синусы и логарифмы, да и знает ли он сам… Как брать производные и интегралы он может быть и вспомнит, но объяснить зачем это и почему именно так, вряд ли сумеет), письмо. Возможно – историю, закон божий, картографирование(если прогрессор имеет хоть отдаленное представление о картографировании, то замечательно. Впрочем, и без этого, пораскинув мозгами, вспомнив географию, он может научить одного-двух подданных составлять примерные карты и планы городов, пусть и весьма кривые, да и сложными способами). Возможна отдельная медицинская школа.

Книги. Будут печать много и разных. Но для начала решим, что с алфавитом? Читать тексты тех времен сложно. Нет пробелов, многие буквы незнакомы. Но печатный станок появится достаточно поздно, с годами князь привыкнет к древнерусской графике. Так что изменения будут минимальны – появятся пробелы, возможно перестанут употреблять лишние буквы(кси, пси, фиту).

Печатать будут Библию, другие тексты религиозного содержания. Я бы сделал такую вещь – записал бы языческие легенды и обряды и издал их с комментариями священников. Вот такой обряд есть надругательство на тем-то и тем-то, его следует искоренять. Торя этот обряд, язычники грешат так-то, им следует каяться вот так. Этот миф есть грубое искажение такого-то места Священного писания. Цель подобного опуса – сохранение дохристианской культуры. Но, увы, прогрессор до такого не додумается.

Издавать будут учебник по математике, составленный на основе знаний прогрессора и древних математиков, того же Евклида.

Издадут «Русскую Правду» с комментариями и дополнениями прогрессора. Какое-нибудь развлекательное чтиво, возможно научно-популярное(хотя в это верится с трудом), сказки.

Я бы взял несколько летописей, составил бы на их основе единую книгу и издал. Но что сделают абстрактные прогрессоры?

Главный вопрос, кому продавать кучу литературу?! Религиозную – монастырям. А остальную?,..

Фрерин пишет:

Не знаю, зачем на Волге нужен Косой парус

Выше я написал, что пошутил... "Западный поход" и каравеллы

пусть потомки изобретают.

Фрерин пишет:

Но в любом случае, даже получение бумаги — дело не одного года.

В том то и дело... Посмотрите на биографию Юрия. Необходимо мотаться по всему

княжеству, присматривать за строительством, править суд, распределять угодья...

Свободного времени даже с отменой развлечений мало. Плюс повторюсь, военные

походы князь должен возглавлять лично. Можно поручить воеводе, но без княжеского

стяга и присутствия подданные имеют моральное право смыться "князя с нами не было,

а кто боярина слушает?"

Фрерин пишет:

Главный вопрос, кому продавать кучу литературу?!

Коллега на Руси уже тогда грамотных хватает и "книжников" тоже... Спрос

превышает предложение. Причем, почему же религиозную монастырям?

Жития святых с успехом будут и простым людям продаваться, равно как

и учебники (школы уже на Руси есть, правда в небольшом количестве).

Фрерин пишет:

Я бы сделал такую вещь – записал бы языческие легенды и обряды и издал их с комментариями священников

Такие рукописи были, бесценный материал для изучения русского язычества...

Вал пишет:

По поводу чеканки "золотых ауреев"...если только в целях имиджа

Ну так а в каких же.

Хотя потом можно будет и на уральское золотишко опереться и чеканить уже в нормальных масштабах. Главное чтобы народы привыкли к "русским златникам".

Вал пишет:

С присоединением Новгорода и Рязани Суздальское
княжество получает массу внешних угроз

Если у нас, с одной стороны, финансовая мощь, а с другой — боеспособное войско с вундервафлями, то, думается, с соседями можно разрулить и миром.

Фрерин пишет:

Налоги с бортей могут, к примеру, получать и медом, а не гривнами

Кстати о бортях. Прогрессор пошарит в памяти и вытащит остатки обрывочных знаний: улей... рамки... медогонка...

Это даёт нам кратный прирост в производстве такого полезного продукта, как мёд...

Фрерин пишет:

Если прогрессор знает, что такое двойная бухгалтерия, то он введет её

Очень разумно.

Фрерин пишет:

для начала решим, что с алфавитом? Читать тексты тех времен сложно

Со временем и развитием книгопечатания появится упрощённый алфавит.

Хотя думается мне продвинутый прогрессор сразу внедрил бы гектограф, технология-то простейшая

Фрерин пишет:

Я бы взял несколько летописей, составил бы на их основе единую книгу и издал. Но что сделают абстрактные прогрессоры?

То же самое. Попадут ему в руки византийские хронографы и "Шестоднев" и он загорится идеей сделать так же.

Фрерин пишет:

Главный вопрос, кому продавать кучу литературу?

Другим князьям к примеру. Собирание книжных сокровищ тогда было очень даже в ходу. Спрос именно что превышает предложение.

Для народа попроще выпускать комиксы Их образцы (про Чебурашку или пародия на Матрицу) уже размещались в разделе анекдотов

Вал пишет:

Причем, почему же религиозную монастырям?
Жития святых с успехом будут и простым людям продаваться

...и наоборот. Монастыри будут с удовольствием покупать учебную литературу. Там же центры образования.

Ещё работа для прогрессора — лесопильни с водяным приводом. Строить предстоит много, одними топорами не обойдутся.

Про известь и известняк уже говорил.

А ещё можно внедрять прогрессивную агротехнику и добывать минеральные удобрения!

Вал пишет:

Коллега, а когда в РИ перестали выделять уделы?

Из имеющих братьев?

Романовы.

Удел еще у Юрия Васильевича имелся (с собственным двором — все как положено). Дмитрию Грозный его завещал, но тот не получил из-за ранней смерти.

И удельными князьями стремлись быть все это время...

Curioz пишет:

А вот некий князь в этом возрасте уже и немцев, и шведов успел победить, что нынешним его ровесникам вряд ли светит даже с опекой

А некий царь и император — находился под полным влиянием окружения и не принимал никаки государственных решений. Позднее Великим назвали.

Curioz пишет:

Если наш прогрессор не кораблестроитель-реконструктор, то его корыта потонут не дойдя даже до Доггер-Банки скорее всего. Осуществим, скажете тоже

Почему?

Прогрессор ничего не должен делать сам. Ему достаточно точно знать, что в Норвегии такие корабли делать умеют. Дальнейшее — купить корабль или сманить строителя — это уже частности.

Фрерин пишет:

А именно её техническую часть.

Нах....

Предлагаю признать, что ВСЕ попытки прогрессора что-то внедрить закончатся провалом. Все что он может это указать — делают в такой-то стране. Купцам, которые хотят послабления — раздобыть.

Вот тогда:

Фрерин пишет:

Нет и пороха

Есть. В Китае. Продают свободно. Можно и мастеров сманить. Порох хреновый — считают игрушкой. Лет через десять может и вернутся посланные людишки (если повезет — года через четыре).

Фрерин пишет:

Самогон. Вот это он получит.

Сильно не уверен. На Руси есть ихбыток зерна? Сахар? Бражку он получить может скорее всего, но самогон да еще в заметных масштабах... как бы он золотым не стал (кстати — лично я скорее стекло сделаю, или арбалет, но не самогон — просто не умею).

Фрерин пишет:

Думаю, рано или поздно, но он получит бумагу низкого качества… * Я знаю, что варят… Но прогрессор это не обязательно знает

Тоже самое, что и с порохом. В Китае. Знание не секретное. Можно специалистов сманить — без малейших проблем. А можно и из Европы — там тоже есть. А потом на выбор сравнить две технологии.

Фрерин пишет:

наш прогрессор при удаче соорудит требюше

Вообще элементарно. С Византией связи тесные — просто купить там сответствующую литературу (по Европе в списках ходила по крайней мере).

Просто они на Руси никому не нужны были из-за отсутствия целей... Да и здесь — думаю тоже. Но хотя бы пусть в библиотеке стоит.

Фрерин пишет:

Паруса и навигация. До косого паруса прогрессор додумается, но не факт, что до того, что был в нашей истории

Если надо — сманить арабов. Опять-же торгуем с ними. Достаточно просто. Кстати — такие паруса и на Волге, и на озерах лишними не будут.

Фрерин пишет:

Комас… Вряд ли прогрессор сумеет его придумать

Если это компас, то они уже есть. На выбор — послать в Китай (вот тут придется помучиться ибо сложно купцу объяснить что это такое и кто нужен). Но они именно в том веке и в Европе появились — можно и туда людей послать.

Какие еще проблемы неразрешенные???

Снова повторю — в разных достижимых местах уже сделано до фига открытий. Достаточно просто знать где.

Радуга пишет:

Из имеющих братьев?
Романовы.

Это был риторический вопрос, сами понимаете

Радуга пишет:

И удельными князьями стремлись быть все это время...

Здесь этого не будет даже по духовной грамоте. Но... есть масса народа и отдельных

поселений очень этого желающих (Ростов например), даже если прогрессор проредит боярство.

Отсюда и необходимость урока неразумным...

Радуга пишет:

ВСЕ попытки прогрессора что-то внедрить закончатся провалом

Радуга пишет:

Есть. В Китае. Продают свободно. Можно и мастеров сманить. Порох хреновый — считают игрушкой. Лет через десять может и вернутся посланные людишки (если повезет — года через четыре).

Или вообще не вернутся... Да и то, что там называют порохом, в пушку не зарядишь. Вот как базу для дальнейших опытов можно взять.

Кстати. Кого вы планируете туда послать?

Радуга пишет:

На Руси есть ихбыток зерна? Сахар?

У князя есть зерно. Да и бражку можно из ягод сделать.

Радуга пишет:

я скорее стекло сделаю, или арбалет, но не самогон — просто не умею

Берем котел. С вогнутой крышкой. Наливаем в котел брагу. Ставим в него маленький кототел, закрываем вогнутой крышкой, наливаем в неё холодную воду. Получившуюся конструкцию ставим на огонь. Спирт испаряется, конденсируцется на крышке, стекает к центру(она же вогнутая!) и капает в маленький котел...

Это простейший вариант.

Радуга пишет:

С Византией связи тесные — просто купить там сответствующую литературу (по Европе в списках ходила по крайней мере).

ЕМНИП инструкций, как делать требюше, до наших дней не сохранилось.

Литературу купим(но это уже потом... вначале князь лично сделает аппарат, а потом с удивлением узнает, что такие же давным-давно известны грекам).

Радуга пишет:

Если надо — сманить арабов. Опять-же торгуем с ними. Достаточно просто. Кстати — такие паруса и на Волге, и на озерах лишними не будут.

Если мы посылаем среднестатистического прогрессора, то он косой парус видел только в "Пиратх карибского моря", "Одиссеи капитана Блада" и еще паре фильмов про пиратов.

Радуга пишет:

некий царь и император — находился под полным влиянием окружения и не принимал никаки государственных решений

Это был неправильный царь и император, с неправильным воспитанием.

Его старшие братья — Алексей и Феодор Алексеевичи — были воспитаны нормально и были вполне самостоятельны и разумны.

Радуга пишет:

Прогрессор ничего не должен делать сам. Ему достаточно точно знать, что в Норвегии такие корабли делать умеют

(пожимая плечами) Осталось уговорить норвегов отправиться в плавание за три моря, да ещё и привезти оттуда для прогрессора золотишка. Или экипаж из владимирцев да рязанцев косопузых набирать будем?

Проще уж сидеть на бедной россыпи и по крупинке нацеживать золотой запас...

Радуга пишет:

Все что он может это указать — делают в такой-то стране

Вешать надо таких прогрессоров с их советами...

Представляете, приходит он в думу или на вече и говорит: есть мол на свете то-то и то-то, только туда три года идти, два года плыть и год копать...

Радуга пишет:

На Руси есть ихбыток зерна? Сахар?

Мёд!

И всё-таки повторяю вопрос про золотые монеты, ув. Радуга...

Вал пишет:

Свободного времени даже с отменой развлечений мало.

Зимой много. В это время года по княжеству, как правило, не мотались.

По пороху согласен, нафиг. Зато можно будет попытаться сделать "греческий огонь". Нефть перегнать в принципе возможно — современный перегонный аппарат сделать будет затруднительно, хотя бы из-за змеевика, но можно "варить" нефть в котлах. Из котла идет труба через бочку с водой в пустую бочку. Бочка с водой – холодильник, пустая бочка – приёмник для керосина.

Далее смешать с серой и маслом — секрет "греческого огня" в то время уже хорошо знаком в Европе, разве что, благодаря перегонке он у прогрессора получится более мощным.

А вот насколько вероятно выковать пружину, хотя бы для того, чтобы заменить ей бараньи жилы на баллисте?

Полезные ископаемые.

Что же знает усредненный человек о полезных ископаемых? Сибирь, Европу брать не будем – там наладить добычу полезных ископаемых столь же реально, сколь и на Луне.

Каждый знает о Урале. Там все. Малахит(См. «Малахитова шкатулка»), серебро(см. известные легенды про Демидова-фальшивомонетчика), железо(см. Магнитогорск) и много всякого полезного. Но вот добывать это прогрессор не сможет. Не сумеет. Далеко, однако.

Кавказ. Там наш человек знает только про нефть(в Чечне и Баку) и лиц кавказской национальности. Возможно наш современник знает, что нефть есть в Татарстане.

Европейская часть России. Большинство людей знает только про уголь Донбасса и железо Курска. И все. Те, которые что- о читали по истории, могут знать, что у России были долгие проблемы с драгметаллами. Да и железо чуть ли не из Швеции вывозили. Металлический голод утолили только на Урале. Таково мнение усредненного человека. Так что ни про какое золото-серебро в Подмосковье он не знает и знать не может.

Наш прогрессор будет естественно пытаться добраться до Курска и найти там железо. Но тут две проблемы – Курск ему никаким боком не принадлежит, а железо глубоко. Думаю, рано или поздно, скорее поздно, он поймет, что до КМА ему не добраться. Но пытаться будет.

Леший пишет:

Нефть перегнать в принципе возможно — современный перегонный аппарат сделать будет затруднительно, хотя бы из-за змеевика, но можно "варить" нефть в котлах. Из котла идет труба через бочку с водой в пустую бочку. Бочка с водой – холодильник, пустая бочка – приёмник для керосина.
Далее смешать с серой и маслом — секрет "греческого огня" в то время уже хорошо знаком в Европе, разве что, благодаря перегонке он у прогрессора получится более мощным.

Булгарию надо брать. И искать там нефть. С Баку долго везти... Интересно, реально ли её добыть?

Фрерин пишет:

С Баку долго везти...

А придется. В те времена технология нефтедобычи весьма примитивна — в нефтеносных слоях вырывали ямы, на дно которых укладывали овечьи шкуры. А когда те пропитывались нефтью вытаскивали. Преимущество Баку было в том, что, ЕМНИП, нефть можно было напрямую "качать" ведрами.

Баку... Везти надо по Волге, потом по Каспию. Впринципе, можно. Только, ПМСМ, надо по-раньше поставить Нижний Новогород.

Хотя в случае войны с Булгарией этот путь перекрывается...

Надо еще придумать, что вести в Баку взамен нефти...

Curioz пишет:

Представляете, приходит он в думу или на вече и говорит: есть мол на свете то-то и то-то, только туда три года идти, два года плыть и год копать..

Он идиот?

Этот вопрос вне компетенции Думы. А вече в Ростовщине — это сильно.

Фрерин пишет:

Кстати. Кого вы планируете туда послать?

Купцам объявляют, что тот кто доставит мастера по огневым потехам из Китая получит освобождение от всех податей на ... лет. Торговля с Китаем есть, Шелковый путь — работает вовсю.

Curioz пишет:

Его старшие братья — Алексей и Феодор Алексеевичи — были воспитаны нормально и были вполне самостоятельны и разумны.

1. Кто такой Алексей Алексеевич?

2. Чем это правил молодой Федор Алексеевич? Вокруг него сплошь отцовы люди и он продолжал старую линию. Резких движений не было. Кстати, и Алексей Михалыч в начале своего правления тоже — на старых бояр опирался во всем (в смысле — проводил их линию). И только потом, постепенно начал действовать самостоятельно. Ну азы ведь управления!!!

   Curioz пишет:

   Осталось уговорить норвегов отправиться в плавание за три моря

   Вообще-то каждый год сотни скандинавов рвутся на русскую службу. Конечно, не все они из Норвегии, да и до нашего княжества доберутся не все, но с наймом проблем не будет.

   Да, и короли Норвегии и Дании нашему "телу" родственники. И достаточно близкие (если о Мономашичах речь).

   Фрерин пишет:

   Если мы посылаем среднестатистического прогрессора, то он косой парус видел только в "Пиратх карибского моря", "Одиссеи капитана Блада" и еще паре фильмов про пиратов

   Ему не нужно их видеть (тем более что в этих фильмах я косых парусов не припоминаю). Ему достаточно знать, что прогрессивный косой парус изобрели арабы. А об этом по телевизору говорят очень часто — во многих передачах про путешествия (туризм).

   Curioz пишет:

   И всё-таки повторяю вопрос про золотые монеты, ув. Радуга.

   Я считаю, что вещь хорошая, но невозможная.

   Ну нет у меня (и среднего прогрессора) информации о точном местонахождении золотых месторождений. И геологов — тоже нет. Местные рудознатцы соль найти смогут, а насчет остального — большие вопросы.

   А если собственного золота нет — так какие золотые монеты?

Фрерин пишет:

до КМА ему не добраться. Но пытаться будет.

Коллега не слишком велик железный голод в Владимиро-Суздальском княжестве

был, по археологическим раскопкам железо и на грузила пользовали и на лодьях

набойных (не во всей Руси так кстати было, в Южной железо более ценно, что и понятно).

Болотные руды плюс Серпухов (открытая добыча упоминаемая еще Геберштейном)

этого хватит и на внутренние нужды и на экспорт. Курск по многим причинам отпадает

(главная это добыча железа в шахтах и соответственно его поиск, в прошлой теме я привел

данные). То же кстати и с Донбассом, во-первых завоевать, во вторых добыча шахтах (каменный

уголь есть в Подмосковье кстати и в Рязани, если уж на то пошло).

Фрерин пишет:

Интересно, реально ли её добыть?

Нет опять же бурение, вроде при Иване 3 рудознатцы находили нефть (Печора?)

которую использовали в лекарственных целях. Впрочем слишком много нефти и не нужно,

вполне можно и в Баку купить.

Фрерин пишет:

Хотя в случае войны с Булгарией этот путь перекрывается...

Если нет отвлеченности на внутренние дела Булгария выносится еще при жизни

прогрессора. Единственно прямо присоединить сразу не получится, нет излишков

населения для заселения территории, посему первоначально вассальное государство

платящее дань.

Радуга пишет:

Чем это правил молодой Федор Алексеевич? Вокруг него сплошь отцовы люди и он продолжал старую линию. Резких движений не было.

Помнится родня была против его брака.... И поразьехались по местам не столь отдаленным...

Фрерин пишет:

Не знаю, зачем на Волге нужен Косой парус...

Если удасться захватить Новгород, то придется развивать и морское мореплавание.

Вал пишет:

каменный
уголь есть в Подмосковье кстати и в Рязани, если уж на то пошло

Прогрессор про это знает? Он знает про Донбасс и КМА. Про то, что в КМА все лежит глубоко он не знает. Естественно, будет туда стремится. Наломает при этом немало дров. Потом, конечно, сообразит, что и без КМА и Донбаса неплохо живется, но это потом...

Леший пишет:

Если удасться захватить Новгород, то придется развивать и морское мореплавание.

Да. ПМСМ, если не удасться внедрить парус при жизни прогрессора, то надо оставить сказки. Про то, как раньше какой-то святой плавал через море на корабле с треугольным парусом. И во всех школах изучать это, включить во все сборники и разослать по монастырям... Думаю, это ускорит появления косого паруса в этой реальности. Заодно и оставим сложную задачу будующим историкам и поможем заработать на хлеб, масло и тонкий слой икры сверху будующим криптоисторикам.