Прогрессоры, бравы ребятушки... (продолжение)

Коллеги! Может, посоветуюм Красницкому поместную конницу?

Фрерин пишет:

Естественно, будет туда стремится

Вступают в действия жестокие реалии... Без войны с ближайшей родней Курска

ему не видать, а в этой войне не выиграть (практически вся прочая Русь)...

Мы как бы условились на "варианте Отрок" (то бишь осознание прогрессором себя

лет с 10 примерно или более), за это время он сообразит как жить.

Фрерин пишет:

Заодно и оставим сложную задачу будующим историкам

Это да... Единственное, что мне понравилось у Елманова, так это комментарии

будущих историков

Фрерин пишет:

Может, посоветуюм Красницкому поместную конницу?

У него все построено на основе военного поселения (такие археологами обнаружены

и как ни удивительно в Погорынье, правда выполняли они там погранично-гарнизонные

функции...да кстати там же и обнаружен первый русский самострел, введения которого

коллеги добиваются с таким энтузиазмом!). Соответственно и другая организация...впрочем

уже указано, что воевода Корней раздает своим сподвижникам землю, чем не поместная

конница?

Радуга пишет:

1. Кто такой Алексей Алексеевич?

цаервич такой. старший сын АМ. 1650-1666 ЕМНИП.

Фрерин пишет:

Если мы посылаем среднестатистического прогрессора, то он косой парус видел только в "Пиратх карибского моря", "Одиссеи капитана Блада" и еще паре фильмов про пиратов

Какой-то совсем дурной прогрессор. Ни яхт не видел, ни про нефть не слышал...

ымы пишет:

Какой-то совсем дурной прогрессор. Ни яхт не видел,

Так он на вряд ли принцип действия знает, опять же как у него со знанием физики?

По полезным ископаемым.

Прогрессор знает такие слова: шахта, штольня, штрек, знает, что в подземных выработках используется крепь (вопросы безопасности при добыче), знает про взрывы в угольных шахтах и про углекислый газ — будет придумывать вентиляцию выработок. Вспомнит, что в штреках используют вагонетки — начнет задумываться о ж/д

Seedlitz пишет:

Вспомнит, что в штреках используют вагонетки — начнет задумываться о ж/д

Толку???

У него людей НЕТ. Чтоб было кому штольни рыть или дороги строить. Просто нет.

Sergey-M пишет:

1650-1666 ЕМНИП

1654-1670

Но я не помню чем он правил (чтоб о самостоятельности говорить).

Радуга пишет:

Толку???
У него людей НЕТ. Чтоб было кому штольни рыть или дороги строить. Просто нет.

Штольни — не будут, а шахты вполне. Это соляные месторождения можно бурением разрабатывать, а бурый железняк иногда приходится и выкапывать глубко из-под земли. Если же месторождения неглубоко залегают, можно вспомнить про карьерный способ вскрытия — он дешевле шахтного.

Кстати, с бурением тоже не все так просто, иногда приходится и колодцы рыть, не говоря уж о том, что буры придется деревянными делать.

А рыть/бурить будут те же люди, что и добывать/обрабатывать будут, до разделения труда еще надо дойти

Радуга пишет:

вече в Ростовщине — это сильно

Ну если мы присоединяем Новгород да ещё и затеваем через него дальнейшую экспансию...

Радуга пишет:

Чем это правил молодой Федор Алексеевич? Вокруг него сплошь отцовы люди и он продолжал старую линию

Отцовы люди — это Матвеев? Да, в Пустозёрске ему наверное было скучно

Вернуть он его хотел, как и Никона, но...

Радуга пишет:

Резких движений не было

Подумаешь местничество отменил...

Радуга пишет:

каждый год сотни скандинавов рвутся на русскую службу

Понимаете в чём разница.

Одно дело — не напрягаясь нести службу в княжьей дружине, с золотой гривной на шее ездить на охоту или в "увлекательные грабительские походы" (с)

И совсем другое — садиться в ореховую скорлупу и плыть в земли незнаемые, чтобы может быть — если повезёт — унести оттуда живым ноги... Этого добра у них и в Норвегии хватает.

Риск для жизни несколько скажем так повыше.

Радуга пишет:

с наймом проблем не будет

Проблема будет с ценой найма и как уговорить их вернуться с добычей и ею щедро поделиться...

Радуга пишет:

Местные рудознатцы соль найти смогут, а насчет остального — большие вопросы

Золото первоначально обнаруживают как правило вообще не рудознатцы, а случайные дилетанты — крестьяне или охотники.

Вал пишет:

каменный уголь есть в Подмосковье кстати и в Рязани, если уж на то пошло

У нас пока ещё древесного угля кидать не перекидать...

Фрерин пишет:

Прогрессор про это знает?

Ну если мы засылаем такого прогрессора, который плохо учился в школе...

А кто учился хорошо, атлас экономической географии СССР помнит, я думаю

Радуга пишет:

я не помню чем он правил (чтоб о самостоятельности говорить)

Недолгое время, до смерти, считался соправителем отца. От его имени даже грамоты писались (АМ был в походах).

Можно конечно спорить, насколько он был самостоятелен в решениях — однако современный мол.чел. в 16 лет соправителем государства или крупной компании вряд ли потянет даже и с советом (Безопасности или директоров)...

ымы пишет:

Какой-то совсем дурной прогрессор

Вот именно. Кроме как на транстемпоральную амнезию такую глупость списать не на что.

У него там будет уйма времени, чтобы "вспомнить всё" (с) виденное, слышанное и читанное в прошлой жизни и применить на практике.

Решаем демографический вопрос. Как совершенно верно пишет ув. Радуга, самый дефицитный ресурс — это люди, их на всю Русь тогда миллиона четыре-пять.

Что может сделать наш прогрессор в шкуре князя по линии медицины? Опираясь на среднестатистические познания далёкого от неё современного человека (в качестве эталона предлагаю себя)... Вот что получается навскидку:

Гражданская медицина.

Общие принципы — "лечить подобное подобным" и симптоматическое лечение.

Антибиотики — пенициллин. Получают из плесени, но как — не в курсе.

Спирт. Обеззараживающее и обезбаливающее средство.

Снотворные.

Прививки (оспа, столбняк, бешенство. От оспы — культуру добыть можно у больного животного).

От лихорадки — кора ивы (до хинного дерева доберутся ещё не скоро).

Переливание крови — в большой перспективе, нужен хотя бы примитивный микроскоп для определения совместимости групп. Минимум — донести принципы, что это возможно, полезно и как в принципе делается. Само собой что есть группы и что мешать их нельзя.

Народные средства ...велики и обильны и местное население знает их лучше моего.

Военно-полевая медицина.

Так же спирт — для дезинфекции и лёгкого наркоза, а так же для обеззараживания питьевой воды.

Стерильные бинты — для перевязки. Корпия. В перспективе можно попытаться добыть йод.

Так же наркотики. Что такое и с чем едят хлороформ — не в курсе, но опиаты — вполне.

Curioz пишет:

Решаем демографический вопрос

Кхм...лично?

Curioz пишет:

Снотворные

Так же наркотики. Что такое и с чем едят хлороформ — не в курсе, но опиаты — вполне

...а я давно намекал, про вред немедицинского потребления...

Впрочем, с опием проблема будет — его если не внутривенно употреблять, много надо. Если коллега решил на наркотрафике заработать — проще с конопли начать, ее на Руси много, да и процесс известен — еще скифы с анаши балдели.

Curioz пишет:

Военно-полевая медицина.

Не в курсе как там в прошлом с хирургией, но как оказать первую помощь при переломах и утоплении теоретически знает

Тэкс, значит смертность понизили. Теперь повышаем рождаемость и миграционный приток:

освобождение от податей (у нас и так сверхдоходы), пособие после родов (можно как в Бельгии — бесплатно выдавать хлеб), и даже социальное жильё (раз уж у нас бурное строительство...) Посылать по земле Русской каких-нибудь бирючей, ходоков, купцов и прочих калик перехожих для пропаганды всего этого. "Люди там живут богато — изоб нет, одне палаты!"

Ну и ещё по мелочи.

Можно широко внедрить водяные двигатели (в теме ув. Владимира про Мир без пара о них достаточно было). Это и пилорамы, и помол муки (а в то время ЕМНИП ещё в основном перетирали на ручных жерновах), и измельчение руды, и изготовление проволоки, и даже электричество.

Ветряные мельницы — тоже штука хорошая.

Гальванопластика :) Будем воронить, цинковать и серебрить брони княжеской дружины...

Водяные часы.

Керосиновые или им подобные лампы...

И кстати о пружинах. Если уж тогда делались 5-метровые полотна для пил, ИМХО с пружинами проблем не будет. Кроме одной — бараньи жилы банально более распространены и дёшевы :)

ымы пишет:

Кхм...лично?

Не вопрос

ымы пишет:

а я давно намекал, про вред немедицинского потребления

На воре шапка горит ;)

ымы пишет:

Если коллега решил на наркотрафике заработать — проще с конопли начать

Можно и с конопли, только она, в отличие от мака, может и в мирных целях использоваться. У моего деда были конопляные штаны

И естественно дело не в наркотрафике, а в потреблении вполне медицинском — о чём прямо сказано выше.

Curioz пишет:

ымы пишет:

цитата:
Если коллега решил на наркотрафике заработать — проще с конопли начать

Можно и с конопли, только она, в отличие от мака, может и в мирных целях использоваться. У моего деда были конопляные штаны

Ну так конопля, кроме волокна и хм, наркотрафика , это еще и масло, причем ЕМНИП неприхотливее к природным условиям, чем лен.

Seedlitz пишет:

это еще и масло

Причём не только пищевое, но и техническое.

Коллеги, так как насчёт проекта механизации волоков?

Seedlitz пишет:

ЕМНИП неприхотливее к природным условиям, чем лен.

Ну более или менее. Вообще надо учесть, что в то время вроде как переход от МКО к МЛП, так что условия довольно благоприятные, но ухудшаются.

Кстати ещё по с/х. Послать человечка в Европу и пусть добудет чертежи галльской жнейки! Мастера покумекают и под присмотром князя соорудят, адаптировав к нашим реалиям. А потом начнут клонирование. Поднимем отечественное зерновое хозяйство, а то в нём ещё и 600 лет спустя в основном ручная уборка... Кстати получится огромная экономия дефицитных людских ресурсов. С той же целью можно внедрить конные грабли — тоже вещь хорошая.

Само собой — стальные плуги. (С железом у нас вроде как проблем не ожидается).

Вот как тогда насчёт кос — увы не помню. Но если нет — прогрессор их конечно внедрит. А потом и до косилки на конской тяге додумается.

Curioz пишет:

У моего деда были конопляные штаны

Дайте я угадаю: их большевики отобрали?

...так и выяснились причины лютой непримиримости коллеги к красным.

Для непонятливых — опий-сырец без переработки в медицинских целях в нашем понимании использовать практически нельзя. Марихуану в общем тоже, а гашиш (ее производное) даст небольшой побочный эффект.

Хотя... "русские гашишиины", ассасины князя Юрия!!! Старец [del][/del] Болота!!!

Вот вам вундерваффе и на монголов, и на остальных князей. На базе пусть малого, но суверенного княжества будет красиво.

ымы пишет:

Дайте я угадаю: их большевики отобрали?

Не угадали. Большевики — они больше ударяли по сильнодействующим. "Кокаина серебряной пылью..."

ымы пишет:

выяснились причины лютой непримиримости коллеги к красным

Это уже баянъ. У меня к клиническим идиотам непримиримость, среди же красных идиоты далеко не все.

ымы пишет:

опий-сырец без переработки в медицинских целях в нашем понимании использовать практически нельзя

А Парацельс-то и не знал...

ымы пишет:

"русские гашишиины"

Ну вообще-то можно ограничиться мухоморами...

Curioz пишет:

можно ограничиться мухоморами

ЕМНИП, нельзя. Они эффект присутствия вроде бы не дают.

Но! Про ассасинов — я серьезно.

— ...а еще я в Валльгале был! Там такие валькирии...

— Врешь!

— Нет! Правда! Старец Болота сказал, ежели за князя нашего голову сложу, желательно особо мучительным способом, навсегда туды отправит!

— И куды тебя нонче?

— Да блин... на восток, в степи какие-то. Какого-то неведомого кочевника кончать.

— М-да, паршиво. Тут можно и выжить по ходу.

— Дык ё...!!!

Curioz пишет:

А Парацельс-то и не знал...

(вздыхая) Давайте лучше про марксизм, а?

ымы пишет:

Они эффект присутствия вроде бы не дают

На этот раз видимо не знали уже викинги с берсерками...

ымы пишет:

Давайте лучше про марксизм, а?

Оффтоп не пройдёт!

Curioz пишет:

видимо не знали уже викинги с берсерками...

Они и не знали. Эффекта. У них свой был.

Curioz пишет:

Оффтоп не пройдёт

Как с Кузбассом ведь будет, добром предупреждаю. Матчасть штука такая...

ымы пишет:

Матчасть штука такая

(пожимая плечами) Ну откройте отдельную тему для нас непросвещённых, может и впрямь что новое узнаем... Начните с термина "гиль" а там глядишь доберёмся и в честь какого растения названы Микены...

А по теме есть что или так?

Curioz пишет:

откройте отдельную тему для нас непросвещённых

Шо, опять? А Вы не можете сами что-нибудь ПККН-овское почитать?

Curioz пишет:

А по теме

А по теме асассины. Вундерваффе, против которого приема нет.

Заодно, можно нечто типа морфина выгнать и посадить на него правителей-соседей... и дальних.

...императора Священной Римской империи жестоко ломало третий день. Волшебного зелья не осталось, чародей-русин пропал неделю назад. Императору было плохо. За дозу зелья он готов был отдать... да все готов был отдать. Ну почти — человек здравый, он точно знал, что надо оставить запас на еще одну дозу.

Император не знал, что ломало не только его. От Атлантики до Урала, во дворцах, замках и теремах третий день ситуация была накаленна до предела...

...В подземелье Черниговского кремля, князь орал на боярина:

— Что значит караван поздно пришел? ...!!! Ты понимаешь, что будет если они на сухую переломаются??!! Отправляй рабодяженный, курьерами!

ымы пишет:

Черниговского кремля

Смеялсо, вот что значит талант! В Чернигове "кремля" быть не могло единственно...

Вижу коллеги тема опять скатывается к "ядерной бонбе в каменном веке"...

Вал пишет:

В Чернигове "кремля" быть не могло единственно

Это почему? Потом, я не помню в кого вы там все же вселяться решили. А кремль на бабки от волшебного зелья построить недолго.

Вал пишет:

тема опять скатывается к "ядерной бонбе в каменном веке"...

Да почему? Асассины — реализуемо без особых специальных знаний, уж гашиш из марихуаны сделать не проблема, технология самой секты — кем только не описана. Опий тяжелее в нормальный вид привести, это да. Но вполне реализуемо. И вундерваффе — однозначное.

ымы пишет:

Это почему

Потому что тамошний "кремль" именуется "детинец".

ымы пишет:

все же вселяться решили

В Юру Долгорукого... В Чернигове у нас кстати заклятые враги-родичи сидят...

Seedlitz пишет:

Прогрессор знает такие слова: шахта, штольня, штрек, знает, что в подземных выработках используется крепь (вопросы безопасности при добыче), знает про взрывы в угольных шахтах и про углекислый газ — будет придумывать вентиляцию выработок. Вспомнит, что в штреках используют вагонетки — начнет задумываться о ж/д

Штольни-штреки слышал, но что это такое...

С остальным согласен. Как и с тем, что шахты банално негде бурить.

ымы пишет:

Какой-то совсем дурной прогрессор. Ни яхт не видел, ни про нефть не слышал...

Про яхты забыл. о он на яхтах не катался и тем более не управлял. Так что представляет весьма смутно. Нефть... На Кавказе(Чечня, Айзербаджан), в Сибири, Венисуэле, Персидском Заливе. Ну где у нас можно услышать про Татарстан? Только в Татарстане. Но вряд ли прогрессор оттуда.

Curioz пишет:

Ну если мы засылаем такого прогрессора, который плохо учился в школе...
А кто учился хорошо, атлас экономической географии СССР помнит, я думаю

Коллега! А вы много помните из школьных знаний? Законы Ньютона? Формулу интегрирования по частям?

Я вот географию знаю неплохо. Имею диплом второй степени на областной олимпиаде по географии(Москвоской области!).

Я помню про

1) КМА

2) Донбасс

3) Нефть в Татарстане

4) Алмазы в Архангельской области

5) Бурый уголь в подмосковье(где конкретно не знаю)

6) Торф в Мещере.

7) Каменный уголь в Рязанской области

8) Горючие сланцы в Подмосковье. При этом я имею весьма отдаленное представление, что это такое.

9) Серу под Саратовым или под Самарой. Но где он, Саратов?

10) Соль где-то в районе Перми. Тот же вопрос.

11) Кварцевый песок в районе Гусь-Хрустального

12) Нефть на Северном Кавказе.

Про золото и серебро в Подмосковье слышть раньше не приходилось. Как и про железо под Серпуховым.

Но я, к примеру, не могу указать, где именно в Подмосковье залегает бурый уголь. На карте XI века с трудом, может быть, найду Подмосковье...

Я, между прочим, довольно молод(25 еще нет), но уже многое забыл.

Теперь учитываем, что прогрессор знает меньше меня, да еще и старше, то есть забыл больше... Максимум, он знает про КМА, Донбасс, Чеченскую и Бакинскую Нефть.

Фрерин пишет:

да еще и старше, то есть забыл больше...

Напротив коллега, тогда он точно (почти) помнит формулу пороха, любимое развлечение

детства, это изготовление чего-нибудь бабахающего-дымящего. Даже

книжки тогда другие читывали, Серпухов и Устюжну я помню по книжке из

детской библиотеки (читал в 9 лет, сейчас 31), в общем тяжкое наследие советского

тоталитарного прошлого...

Фрерин пишет:

Торф в Мещере

Москвич про торф много знает, только к чему он? Фрерин пишет:

Кварцевый песок

Опять же, москвич про карьеры в Люберцах вспомнит, а тамошний песок для

стекольной промышленности используется.

Вывод: в прошлое отправляем москвича без вредных привычек (картина маслом

"Лужков благославляющий хроно-путешественника кепкой"), не моложе 25 лет,

успешно сдавшего ЕГЭ...

Коллеги, я думаю присоединится к коллеге Радуге и предложить забить на прогрессорство

техническое. Опять увязаем в обсуждении деталей оного, так уже кончалась не одна тема...