Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вот т..

Маруся пишет:

Вот так взял и разослал всех воинов. Арагорн идиот?

Вот так взял и разослал. Всех кроме Клятвопреступников.

Маруся пишет:

А толку от кольценосца, если он использует кольцо только для невидимости в бою — нуль. Доказано Бильбо.
Почему — требуется объяснять?

Требуется Ибо Бильбо ни разу не авторитет в использовании чего-либо в бою. Не Фолко все-таки и даже не Сэм с Пином и Мерри.

Маруся пишет:

Предположим, что нашу баржу тряхнуло и понесло во вполне римскую Испанию

Вы не поверите но в начале хотел именно туда — в последний момент передумал.

Маруся пишет:

где экипаж арестовали

Представляю себе процесс ареста

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вот так взял и разослал

Уфф. Таки да, идиот. По крайней мере из найденного перевода это может следовать "на каждый из оставшихся кораблей... послал одного дунаданца"

Видимо для эпичности

Че Бурашка пишет:

Требуется

Дружина Исилдура построилась в фалангу = 2 ряда по 100 человек, имея в виду замкнуть строй в кольцо в случае окружения. Вопрос: какой толк в таком строю от одного невидимого воина?

Че Бурашка пишет:

Бильбо ни разу не авторитет в использовании чего-либо в бою.

Дрался в Мглистых горах, дрался с пауками, высидел с Торином в осаде, как все (или все знатные) хоббиты получил военное образование — умел стрелять из лука, пращи, фехтовать на мечах, не будучи ни охотником ни воином, много читал, в том числе в Дольне. Он всей перечисленной мохноногой кодле фору даст. Один

Че Бурашка пишет:

Представляю себе процесс ареста

Придёт наряд [del][/del] вигилов и знаками прикажет бросить оружие. Видя себя в организованном государстве и понимая, что за этим десятком при нужде быстро подтянется тысяча — подчинятся.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Прид..

Маруся пишет:

Придёт наряд полицейских вигилов и знаками прикажет бросить оружие. Видя себя в организованном государстве и понимая, что за этим десятком при нужде быстро подтянется тысяча — подчинятся.

Это нуменорцы. Отморозки. Им даже Валар и Майа были не указ. ПОслушают они каких-то варваров, как же

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

inkvizitoR пишет: П..

inkvizitoR пишет:

ПОслушают они каких-то варваров, как же

Если не послушают, тогда не будет развилки. Манипула из испанских гарнизонов при поддержке местных энтузиастов затоптала экипаж пиратского корабля северных варваров, раненых добили, женщин и детей реализовали. Не первый и не последний раз.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Дралс..

Маруся пишет:

Дрался в Мглистых горах, дрался с пауками, высидел с Торином в осаде

Исключительно как вор.

Маруся пишет:

как все (или все знатные) хоббиты получил военное образование — умел стрелять из лука, пращи, фехтовать на мечах

Стрелять из лука умел, фехтовать на мечах нет. Мечи у хоббитов мусом

Маруся пишет:

Дружина Исилдура построилась в фалангу = 2 ряда по 100 человек, имея в виду замкнуть строй в кольцо в случае окружения. Вопрос: какой толк в таком строю от одного невидимого воина?

В строю толку нет. Он должен идти резать комсостав противника.

Маруся пишет:

Придёт наряд полицейских вигилов и знаками прикажет бросить оружие. Видя себя в организованном государстве и понимая, что за этим десятком при нужде быстро подтянется тысяча — подчинятся.

Есть вариант отбиться и уплыть еще куда.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Он должен идти резать комсостав противника

Каковой естественно у знамени и барабана в центре строя. Именно поэтому Бильбо никуда не полез в битве 5 воинств.

НЮ или наоборот — в первом ряду, в самой гуще, воодушевляет своих. туда невидимке тоже соваться незачем.

Че Бурашка пишет:

Исключительно как вор

Ессно. Кто поставит в строй существо размером в полчеловека и соответственно раза в полтора слабее. К тому же невидимое.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Давайте не будем нед..

Давайте не будем недооценивать Нуменорцев. Помимо тех. плюшек они обладали и другими достоинствами. (скажем, 7 палантиров, саженец Белого Древа)

Давайте опираться на то, что канонические попаданцы смогли сделать у себя.

Они были разбиты на 2 изолированные группы и сумели основать 2 княжества, которые через 120 лет стали настолько грозной силой, что смогли на равных (вместе с эльфами) сражаться с Сауроном, вооруженным кольцом Всевластия. Очевидно, что основной боевой силой у них должны были стать распропагандированные местные.

Теперь нуменорцы отправлялись в Средиземье вооруженными и появлялись там, как свирепые воины. И они преследовали людей, забирая добро и обращая их в рабство, и многих убивали на своих алтарях. Люди боялись нуменорцев, и память о добрых королях исчезла из мира.

Во всем этом друзья эльфов не принимали участия и поддерживали дружбу с эльфами, оказывая им помощь в борьбе против Саурона.

Вот исходя из этого и давайте строить модель.

Высадка 9 кораблей, набитых людьми. Причем корабли их названы огромными:

И именно тогда нуменорцы построили большие поселения на Западе и хотели достичь господства над Средиземьем, и теперь они выглядели скорее хозяевами, чем наставниками Средиземья. Огромные их корабли неслись по ветру на восток и возвращались нагруженными, и они устраивали пиршества и одевались в серебро и золото.

Итак мы имеем океанское мореплавание крупнотоннажных судов. Приняв нагрузку каждого за 200 чел. мы может даже приуменьшим их истинное число.

тебе, сын мой, и твоему народу советую подготовиться и погрузить на другие корабли все то имущество, с которым вы не захотите расстаться. Снарядив корабли, вы должны собраться в гавани Роменны, и когда придет время, вы объявите, что последуете за мной
на восток. Но пусть не будет заметно, что вы собираетесь взять с собой много людей...
Элендиль выполнил все, что приказал ему отец, и его корабли стояли у причалов. Верные погрузили на них своих жен, детей, и имущество...
Девять кораблей было там: четыре у Элендиля, три у Изильдура, а у Анариона два.

Итого мы имеем 9Х200=1800нуменорцев, из которых треть боеспособна (срок жизни под 200 лет с поздним старением), т.е.600 дунаданов с доспеами по качеству позднесредневековыми, на конях и со стременами. Судя по их успешности, они не станут завоевывать всех направо и налево, а начнут строить систему союзов с местными царьками, одаряя их и обещая научить чему интересному. При постоянных междоусобных войнах и при такой козырной колоде союз начнет быстро прирастать, а власть в нем все больше будет перетекать к Исилдуру.

На своих землях идет распространение кузнечного дела, хомута и стремян, передового севооборота, медицины, что дает резкий демографический прирост.

При этом дунаданы размножаются быстрее, ибо дольше остаются в репродуктивном возрасте (это видно из того, что на своей территории, в Арноре и Гондоре эпохи расцвета, они составляли чуть ли не большинство).

Поскольку Клавдий вторгся в Британию в 55г времени у верных вдвое меньше, чем было у профессора.

Тем не менее, кладя 2% годовых, мы имеем около 5 тыс дунаданов и тысяч 500 местных под их правлением, перешедших с колесниц в стремена. Кстати, порода местных коней резко улучшится

Отношение к Империи Востока. Дунаданцы помнят, что на востоке набирал силы Саурон, потом был повержен и привезен в Нуменор, и что с ним теперь — неясно.

Поэтому рассказы местных о вторжении цезаря, со вполне понятными акцентами на зверствах интервентов, будут восприняты соответственно.

Значит к высадившимся на востоке римлянам отношение будет соответственное, пока не появятся пленные и ситуация не разъяснится.

Однако на первом этапе это несомненно поможет мобилизации и консолидации сил и ресурсов.

В общем у ребят явно есть все шансы отбиться.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Теперь о роде короля..

Теперь о роде короля:

Элендиль высокий

Исилдур и Анарион

Элендур, Аратан, Кирион и Валандиль Исилдурычи и Мелендиль Анарионыч

Т е. внуки как раз сядут на троны всех пятин Британии во главе с верховным королем Элендуром.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: 1800..

serGild пишет:

1800нуменорцев

На ОДНОМ корабле? Плотненько, ничего не скажешь:)

serGild пишет:

на конях и со стременами.

Не только плотненько, а ещё и гламурненько

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

И наконец пассионарн..

И наконец пассионарность: Арнор просуществовал до раздела на 3 части 861+121(во 2 эпохе)=982 года

Гондор креп еще дольше: до Атанатара II Алькарина "Великолепного" 1226+121=1347, впрочем при нем уже пошло разложение, так что сотню скинем и усредним: (982+1247)/2=1115 лет. Как раз соответствует тройному сроку жизни дунаданов.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

На ОДНОМ корабле?Про..

На ОДНОМ корабле?

Прочтите внимательно — на всех 9. На всех 9 огромных океанских кораблях.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Проч..

serGild пишет:

Прочтите внимательно — на всех 9

Топикстартер пишет:

Во время падения Нуменора один из кораблей Верных (возможно недостаточно) Нуменорцев выбросило волной в другой мир

Так что недоразумение.

Помимо недоразумения — стремена нуменорцы знали, а вот откуда у вас уверенность в том, что они воевали на конях? Не шибко толконутая, но у меня склалось впечатление, что естественная для островитян любовь к воеванию пешком дожила аж до конца Третьей эпохи (почему Гондору и понадобился Рохан).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

стремена нуменорцы з..

стремена нуменорцы знали, а вот откуда у вас уверенность в том, что они воевали на конях?

Ну просто потому, что при наличии стремян конница в соотношении цена-качество начинает резко выигрывать.

Другое дело, что на кораблях много коней и правда не перевезти, так что если наша главная сила — корабли, то да, пеший строй будет развиваться. Но наши высадились в Британии, где народ зажигает на колесницах, естественно, что союзники получат и стремена и доспехи. Теперь мы больше работаем на суше, а значит конница получит преимущество.

Если решим все же ограничиться 1 кораблем, то все равно высоки шансы прихватить 1 из принцев (не сына так внука) и 1 из палантиров (7 из 9) ну и все техи тоже будут.

Конечно, при таких раскладах, скорость роста княжества дунаданов надо сильно урезать, с дружиной в 60-70воинов преимущество не столь заметно, зато тут уж тем более упор будет на конных, поскольку пеший строй требует массы.

Но действия те же: союз с местным царьком, дополнение своих парой сотен ЛК и полутысячей пехоты, перевооружение и экспансия через новые союзы с побежденными, обеспеченные вкусными плюшками последним.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: при ..

serGild пишет:

при наличии стремян конница в соотношении цена-качество начинает резко выигрывать.

serGild пишет:

пеший строй требует массы

Ага, а её нету. В принципе, если удастся договориться с местными до того, как затопчут а-ля Ирисная долина — то так и будет:

дополнение своих парой сотен ЛК и полутысячей пехоты, перевооружение и экспансия через новые союзы с побежденными, обеспеченные вкусными плюшками последним.

Может быть и в самом деле попросим коллегу Че перенести все 9 кораблей, Элендила с выводком и всяки саженцы

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Ну п..

serGild пишет:

Ну просто потому, что при наличии стремян конница в соотношении цена-качество начинает резко выигрывать.

Но не перед римскими манипулами, которые — надо же, в тоже время — сильно заинтересовались Британией

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: римс..

Артем пишет:

римскими манипулами, которые

Топчутся на раз, была-бы тяжёлая кавалерия. У нуменорцев около одного "человеческого" поколения, ЕМНИП, чего для её выращивания несомненно мало, да даже "застроить" до состояния кавалерии конницу кельтов скорее всего не получится. Хотя при флотилии вместо одного корабля шансы уже есть.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Топчу..

Маруся пишет:

Топчутся на раз, была-бы тяжёлая кавалерия.

Извините, это вы про латную пехоту??? (а легионеры фактически латная пехота)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Извини..

Артем пишет:

Извините, это вы про латную пехоту??? (а легионеры фактически латная пехота)

Может, я что-то путаю, но чтобы противостоять чарджу позднесредневековой кавалерии, нужны пикинеры (лучше поддержанные арбалетчиками). И на хорошей позиции.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Извини..

Артем пишет:

Извините, это вы про латную пехоту?

Я это про любую пехоту без длинных копий.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Ну, вроде по пехоте ..

Ну, вроде по пехоте и коннице консенсус есть. Желающие пусть пролистнут старые темы, скажем рыцари против легионеров, или 4 крестовый в Италию 5 века н.э.(Георга), там достаточно подробно освещали.

По 1 или 9 кораблям — Напомню, что 9 кораблей за 120 лет сбацали 2 нехилых княжества (примерно по 100000миль2 или по 250000км2, судя по картам), так что за 50-60 лет сбацают одно — как раз весь остров.

1 корабль — уменьшаем на порядок, получаем примерно Уэльс.

Вот еще что. Элендиль прожил эти 120 лет до своей гибели в битве с Сауроном. Так что, посколько он глава рода, видно, что народ был больше молодой, так что смертность в первые 100 лет будет малой а рождаемость высокой, поэтому вместо вилки +4,5%-3,9%=0,6% годового прироста имеем практически чистый прирост в 4% годовых, и к моменты высадки Клавдиевых легионов имеем 1730 эдайн.

Считая боевую мощь берем только старших 18 лет, 55-18=37лет, 65х1.0437=около 280 дунаданов. И соответственно около 600 конных союзников где-то тысячи две пеших из домена. И плюс союзники, где-то вдвое, втрое больше.

Кстати, около 70 лет назад в Британию вторглись племена белгов, есть возможность играть на противоречиях.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Я это..

Маруся пишет:

Я это про любую пехоту без длинных копий.

Конечно, сариссы — это очнь хорошо. Особенно против конницы. Но и римские дротики с длинным наконечником, будучи метнут, поранит или отпугнет лошадь.

А лорика сегментата или кольчуга хорошо защищает тело пехотинца...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

serGild
Владыка Континентов
Цитата

А лорика сегментата ..

А лорика сегментата или кольчуга хорошо защищает тело пехотинца...

Против чарджа?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Счит..

serGild пишет:

Считая боевую мощь

Я тож посчитаю:))

С 9 кораблей к Г+50 будет несколько тысяч, но не десятков тысяч, солдат достаточно дисциплинированных, чтобы так называться, одоспешенных и вооружённых лучше римлян, фанатично преданных своим командирам (дунаданцы и наиболее прикормленные союзники) — в основном махра, возможно сотня-другая кавалеристов, десяток-другой тысяч бойцов уровня рохиррим, до пары тысяч на сносных лошадях и с копьями — и сколько-то десятков тысяч союзников типа хоббитов (пришла дружинка из деревни и вроде участвовала в эпичной битве, только никто этого не заметил) без понятия о приказах и дисциплине, годных только в роли застрельщиков.

Но — рулит этим делом камрад Элендил посредством палантиров. Что кроет численное превосходство и дисциплинированность римлян, поскольку позволяет получать разведданные и руководить войсками в реальном времени, так что если Клавдий сунется, то походу не доживёт до грибного блюда.

Вот после этого у эруанства получаются шансы стать заметной в Европах религией

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Им главное в генерал..

Им главное в генеральное не ввязываться а работать по наводке Верховного по отдельным частям.

Однако не забываем, что превосходство противника в выделенных ресурсах и живой силе подавляющее. И имперская дипломатия тоже имеет место быть.

Так что на первом этапе все же вижу некий раздел острова. И возможно признание Княжества Уэльского другом и союзником Римского народа.

ПС: надо глянуть, какие силы перебросил Клавдий в Британию с Паулином (последнее — серьезно, лучший генерал империи)

Ну и надо определиться с коллегой Че о начальном составе выкиданцев с Арды: 1 корабль или 9, как там с принцами и палантирами (это — ключевой момент).

Если работаем без чудес, то 1 корабль без палантиров и соотв. без принцев, но с младшим родичем.

Тогда наша база — Уэльс, большего не удержать, да и то партизаня против римского оккупационного корпуса. и договариваясь на почетный мир и союз.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Ну а экстраполируя ц..

Ну а экстраполируя цифры на 9 кораблей имеем к 55г около 2,5тыс боеспособных дунаданов. Ну и практически единую Британию, судя по их успехам в Средиземье.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Судя..

serGild пишет:

Судя по их успешности, они не станут завоевывать всех направо и налево, а начнут строить систему союзов с местными царьками, одаряя их и обещая научить чему интересному. При постоянных междоусобных войнах и при такой козырной колоде союз начнет быстро прирастать, а власть в нем все больше будет перетекать к Исилдуру.

Единственно возможный вариант пожалуй.

serGild пишет:

с доспеами по качеству позднесредневековыми

К сожалению точное качество не известно. Косвенным доказательством может служить двуручник Агронома, но что именно за двуручник опять неизвестно — может то катана была

Маруся пишет:

откуда у вас уверенность в том, что они воевали на конях?

Описание боевых действий отряда Эффералгана после Затенения Гондора.

serGild пишет:

Другое дело, что на кораблях много коней и правда не перевезти

И крупных то-же проблематично. Потому лично мне присутствие классической рыцарский конницы у нуменорцев сомнительно — косвенным доказательством может служить отсутствие упоминаний в первоисточнике орков-пикинеров при почти поголовном оснащении щитами (например описание похода Федора и Сени в мордовской колонне). Но на бритов должно хватить.

Маруся пишет:

Может быть и в самом деле попросим коллегу Че перенести все 9 кораблей, Элендила с выводком и всяки саженцы

Это уже Нуменорская Галактическая без вариантов. Зато становится понятной причина переноса

Артем пишет:

Но не перед римскими манипулами, которые — надо же, в тоже время — сильно заинтересовались Британией

Смотрим Карры. И Канны.

Маруся пишет:

Топчутся на раз, была-бы тяжёлая кавалерия.

Не так уж и на раз, если кавалерия не сверхтяжелая на дестрие. А так Карры — атака катафрактов вымотанных жарой и обстрелом из луков римской пехоты. Сражение франков с византийцами (не помню названия, но дело было уже после остременения византийцев) — аналогично Каррам, только нет жары но присутствует длительный обстрел хирда коннолучниками. Наше все Гастингс — рыцари в конном строю атаковали не имевший длинных копий (зато имевший метательные и булавы) хирд и с завидным постоянством огребали до тех пор пока аглицкий король не поймал стрелу. Но имея преимущество в легкой кавалерии можно поймать легионеров в мешок по канско-каррскому варианту. Если конечно легионами не Гай Юлий Цезарь командует

serGild пишет:

Однако не забываем, что превосходство противника в выделенных ресурсах и живой силе подавляющее.

Не совсем. Кроме Британии есть еще германцы и Парфия.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мой британский вариа..

Мой британский вариант для одного корабля с 100 дунаданцев + 100 дунаданок.

Высадились, осмотрелись, добыли коней по числу попаданцев обоего пола (а лучше вдвое большем) и приделали к ним седла со стременами — вундервафля готова. Теперь можно начинать имперскую политику по принципу "разделяй и властвуй с нумеризацией местного населения". В качестве аргумента и на случай осложнений есть стременная конница которая бодро топчет конницу и легкую пехоту местных. Если не вводить многожонство к 55 году "патриции" не прибегая к тотальной мобилизации смогут выставить 200-300 всадников + 400-600 нумеризированных бритов + минимум 10-20 тыс пехоты союзных племен. Можно даже рискнуть дать Клавдию генералку — главное занять правильную позицию. Пехота должна упираться правым флангом в какую-нибудь реку или болото, желательно стоять на горе и обязательно за засекой. Вся конница (до 900 спат) строится на левом фланге и сносит правофланговую конницу римлян, выходя им в тыл. Цезарь в аналогичной ситуации выкрутился, но то Цезарь против Помпея.

Но менее рискованным вариантом является рейдовая война. Причем для нее не надо даже палантиров — хватит наличия стремян.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Ну, ..

serGild пишет:

Ну, вроде по пехоте и коннице консенсус есть. Желающие пусть пролистнут старые темы, скажем рыцари против легионеров, или 4 крестовый в Италию 5 века н.э.(Георга), там достаточно подробно освещали.

Краткий пересказ темы "рыцари против легионеров":

В начале был великий флейм на тему достаточно ли [del][/del] плотного строя. Конечным итогом стало компьютерное моделирование сабжа коллегой Магнумом на движке тоталвора. Выяснилось что если битва произойдет на грунтовом (а лучше бетонном) аэродроме то рыцари однозначно выигрывают в сухую, а на ландшафте имеющем болота, холмы реки и прочие особенности (моделировалась ситуация на болоте) начинают рулить легионеры.

Косвенным подтверждением может служить гастингс. Хускарлы-щитоносцы англо-саксов при поддержке ополчения с метательными копьями и булавами забравшись на холмик целый день отбивалось от рыцарей Вильгельма. Причем на столько успешно что конные рыцари несколько раз убегали от пехоты (!) и остановить их удалось только главкому лично. Будь на том самом холмике римский легион с его дисциплиной, лестницей комсостава, батареей скорпионов и хоть и плохонькой, но конницей все сложилось бы иначе. Таким образом, рыцарям эпохи кольчуги легионеры является как минимум достойными противниками.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

Можно даже рискнуть дать Клавдию генералку

Если бы Клавдию. А то Паулину. И это при том, что у нас далеко не легионеры в пехоте. Конница просто не сумеет все отыграть до разгрома пехоты, а в откровенно слабую позицию Паулин не попадется.

Так что удержать бы Уэльс и пролезть в союзники на основании, что выгоднее дружить.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Описание боевых действий отряда Эффералгана после Затенения Гондора.

И где там стройные баталии конницы, топчущие махру Майрона?

serGild пишет:

в откровенно слабую позицию Паулин не попадется.

Так и Элендил не сказать, чтобы в откровенно слабую позицию встанет.

Если влипнет в генеральное сражение действия представляются таким: британская пехота обороняются с опорой на полевые укрепления, конница и пешие дунаданцы обкусывают римские фланги. И так несколько дней (это нуменорцы любили:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить