Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году.

BunkerHill пишет:

Тут кстати после войны тоже тактический гений порылся, порешили что чем заморачиваться на серьезные системы
ПВО, проще наделать много-много танчиков в количестве 1 к 4 минимум, и тогда типа нам "Апачи" не страшны потому как доблестные танкисты

Когда там Апачи и нормальные ПТРУСы в количествах появились, а?

Лин пишет:

Когда там Апачи и нормальные ПТРУСы в количествах появились, а?

BGM-71 с конца 70-х уже стояли на Кобрах, а AGM-114 с середины 80-х на Кобрах и Апачах. В той же поре и возник гений тактической мысли 1 к 4.

В.Лещенко пишет:

ФЕРМЕРФЕРЕРФЕРМЕР

И участник В. Лещенко получает "галку" и трехдневный бан по сумме за игнорирование правил русского языка и оффоп.

По воспоминаниям, так колхозы просуществовали ещё 2-5 лет по инерции постепенно … меняя форму собственности. Так что для сельского хозяйства 1990 в принципе можем считать СССР-овским.

По автаркии:

Согласно приведённым мной данным сейчас экономика Северной Кореи в два-три раза более открыта чем в СССР в 1985.

Хотя это скорее всего из-за занижения оценки уровня жизни в КНДР (для пропаганды),

По разбежке в цифрах, кроме зерновых были ещё продукты питания. Учитывая, что кроме пшеницы (в значительных количествах) мы не закупали и выходит что в соотношении между стоимостью продукции (нашей) АПК к импорту продуктов питания и составляла 1,5%.

Вывод – «обрыв» экспорта пшеница хотя и вызовет кризис в одном продукте питания, (для его преодоления надо поднять цены на продукты пшеницы на 3-5%, а не как Гайдар…) однако голода не будет – можно скомпенсировать другими продуктами питания.

Letek пишет:

Учитывая, что кроме пшеницы (в значительных количествах) мы не закупали и выходит что в соотношении между стоимостью продукции (нашей) АПК к импорту продуктов питания и составляла 1,5%.
Вывод – «обрыв» экспорта пшеница хотя и вызовет кризис в одном продукте питания, (для его преодоления надо поднять цены на продукты пшеницы на 3-5%, а не как Гайдар…) однако голода не будет – можно скомпенсировать другими продуктами питания.

Глупость Вы пишите, извините. Потому что упираетесь в проценты, и даже не попытались оценить ту работу которую проделали другие фанаты СССР. Дело в том что с высшими сортами пшеницы в СССР все обстоятло более менее, той же пшеницы группы А с высоким содержанием клейковины, СССР даже импортировал в том году.

СССР импортировал фуражную пшеницу, которая шла корм поголовью КРС. Так что сокращение импорта этой пшеницы, автоматом ударит по животноводству и мясомолочной промышленности. Такие дела.

Ну а теперь вернитесь к процентам, и расскажите про то чем Вы собираетесь замещать на потребительском рынке говядину и молочные продукты.

Проценты это зло, за ними не видно реального положения дел, и можно даже доказать пользу пребывания в Освенциме, в процентах сброшенного лишнего веса. Ога.

А чем это компенсировал Гайдар? Напромнить?

Просто в тучные годы (дивиденды от разрядки) решили нагулять жирок в виде увеличения поголовья скота. Однако в лихие годы (1985-1988) оно снова уменьшится, уменьшив потребность в фуражном зерне. Именно тоже (только в значительно большем объеме и без возвращения к исходным позициям) сделали реформы Гайдара

Кроме того (скорее всего) «поворот северных рек» не «утопят». Следовательно, этак в 1988 году появятся первые плоды, а к 1992 будем иметь довольно большую прибавку в орошаемой посевной площади.

Letek пишет:

Однако в лихие годы (1985-1988) оно снова уменьшится

Идеи чучхе живут и побеждают в динамически-консервативном сознании... Т.е. первое что сделает Щербицкий придя к власти это положит на принятую только что Пленумом Продовольственную программу и скажет гражданам, что не только в 11-ю, но и в 12-ю пятилетку мяса им не видать... и обрадованные этим граждане пойдут с утроенной силой строить социализм... Очень правдоподобно ага

Letek пишет:

Просто в тучные годы (дивиденды от разрядки) решили нагулять жирок в виде увеличения поголовья скота.

Это чья-то фантазия, потому что Продовольственная программа была принята не просто так. Жирка особо не было.

в лихие годы (1985-1988) оно снова уменьшится, уменьшив потребность в фуражном зерне.

А советские люди уменьшат потребность в молоке и мясе? Или фантазии про "брежневу-по-прежнему" сводятся только к желанию не видеть диссидентов по телевизору?

Именно тоже (только в значительно большем объеме и без возвращения к исходным позициям) сделали реформы Гайдара

Самая большая беда консерваторов то что они так и не понимают что сделали реформы Гайдара, и в чем это выражалось на местах. На местах потребление масла-мяса-молока компенсируется. Если уж говорить максимально конкретно, а не в процентах, то произошла всеобщая порошковизация молока, спредизация-маргаринизация масла и разумеется осоение и освинение мяса.

Иными словами основным мясом стала свинина, в колбасы пошли соевые заменители мяса, что в общем и до сих пор дает относительно приемлемую цену потребительской корзины. Да вот беда, все это импортное оборудование и западные технологиии. А динамический консерватизм так ненавидит все буржуйское.

Иными словами без всех этих спредов и сои Вы способны предложить советским людям только освинение и дефицит молока и масла. Прелестно.

Den пишет:> Идеи чучхе живут и побеждают в динамически-консервативном сознании... Т.е. первое что сделает Щербицкий придя к власти это положит на принятую только что Пленумом Продовольственную программу и скажет гражданам, что не только в 11-ю, но и в 12-ю пятилетку мяса им не видать... и обрадованные этим граждане пойдут с утроенной силой строить социализм... Очень правдоподобно ага

Извините, что лучше такие действия или полное обнищание в результате попытки перестроить экономику по образцу США?

BunkerHill пишет:> Это чья-то фантазия, потому что Продовольственная программа была принята не просто так. Жирка особо не было.

Дело в том, что одно из завоеваний разрядки – Нам дали возможность торговать.

Однако США сразу вводит поправку Джексона — Веника, по которой самое ценное для нас оборудование нам продавать запретили. А оборудование, аналоги которого мы имели – было неинтересно покупать нам. При этом наращивание поголовья ВРХ – напрашивалось само собой.> Иными словами основным мясом стала свинина, в колбасы пошли соевые заменители мяса, что в общем и до сих пор дает относительно приемлемую цену потребительской корзины.

Н вот вы только что показали ещё один путь.

Да вот беда, все это импортное оборудование и западные технологиии. А динамический консерватизм так ненавидит все буржуйское..

Н вот вы только что показали ещё один путь> Иными словами без всех этих спредов и сои Вы способны предложить советским людям только освинение и дефицит молока и масла. Прелестно.

Довольно хорошо помню что маргарин продавался. Правда обзывался он не «масло лёгкое», «масло диетическое», а иногда и «масло натуральное» а по очесному – «маргарин». Так что маргарин останется.

И еще,

Напомните мне на сколько уменьшилась выручка от экспорта после падения цен на нефть в1985?

Не уж то на все 100% как вы расписываете

Letek пишет:

что лучше такие действия или полное обнищание в результате попытки перестроить экономику по образцу США?

Однофигственно. Т.к. итог будет один. Попытки консервативно считать людей быдлом готовым молчать в тряпочку, что им жрать нечего пока "мудрая" власть пилит безумные бабки на "повороте рек" и прочих нафиг не нужных людям проектах... так вот такие попытки чреваты совершенно определенными проблемами.

Letek пишет:

Напомните мне на сколько уменьшилась выручка от экспорта после падения цен на нефть в1985?

Как только вы напомните нам динамику золотого запаса СССР ага...

Den пишет:

Попытки консервативно считать людей быдлом готовым молчать в тряпочку, что им жрать нечего пока "мудрая" власть пилит безумные бабки на "повороте рек" и прочих нафиг не нужных людям проектах...

Den, вы сильно перегибаете.

1. Жрать все же было что.

2. Ненужность поворота северных рек пока не доказана.

Леший пишет:

Жрать все же было что

Это понятно. Дело то не в реальном положении дел, а в восприятии. Поворот рек здесь в том же контексте (хотя лично я и считаю его вредительским проектом затеянным только и исключительно с целью попила бабла заинтересованными лицами и ведомствами). Отказ от продовольственной программы будет воспринят населением КРАЙНЕ негативно.

Den пишет:

Как только вы напомните нам динамику золотого запаса СССР ага...

По моим данным:

1964 — 1600 т

1982 — 437 т

1985 — 719 т

1986 — 587 т

1990 — 784 т

1991 — 290 т

Цены на золото на мировом рынке:

До 1990 г. видна прямая корреляция цен на золото, с его количеством в золотом запасе СССР. Рост цен — его количество в СССР уменьшается (начинается его активная продажа за рубеж), цены падают — золотой запас начинает расти (продажи уменьшаются). А вот с 1990 г. начинается "сбой программы". Но тут уже пик "Перестройки".

Den пишет:

хотя лично я и считаю его вредительским проектом затеянным только и исключительно с целью попила бабла заинтересованными лицами и ведомствами

Поскольку тут наши мнения расходятся, то предлагаю оставить спор о "повороте северных рек", и оставить его на усмотрение руководства сохранившегося СССР, ибо его вредоносность или полезность на конкретных фактах "попаданец" указать не может (за отсутствием его реализации).

BunkerHill пишет:> Иными словами основным мясом стала свинина, в колбасы пошли соевые заменители мяса, что в общем и до сих пор дает относительно приемлемую цену потребительской корзины.

Забил упомянуть, главной причиной уменьшения напряженности снабжения продуктами питания стало массовое обнищание населения. Именно после этого они стали экономить на мясе, масле.

Леший пишет: > "попаданец" указать не может

Ну вообще то это уже спор про то, каким бы был если бы Брежнева сменил «Брежнев II».

Но и здесь, [del][/del] произойти нечто невообразимое, что бы отменили строительство

Letek пишет:

Но и здесь, [del][/del] произойти нечто невообразимое, что бы отменили строительство

Не факт. В Политбюро были и противники этого проекта (например Соломенцев). Пока был жив Брежнев, это было не столь важно (на позицию Леонида Ильича по этому вопросу вероятно влиял его "казахский" отрезок биографии, благодаря которому он лично знал о проблемах с гидроресурсами в этом регионе), но после его кончины все меняется. Влияние Байбакова (сторонника проекта) после ухода Косыгина (тоже сторонник проекта, как вспоминал Соломенцев) снижается, а что по этому поводу думали Щербицкий и Романов мы, увы, не знаем. Так что, как минимум, "урезание осетра" может быть.

Letek пишет:

Именно после этого они стали экономить на мясе, масле

... перестали выбрасывать "вчерашний" хлеб в помойку ага.

Letek пишет:

произойти нечто невообразимое, что бы отменили строительство

... консервативная мысль не помнит с какого времени пережевывалось бла-бла на эту тему? Без каких-либо конкретных действий?

Леший пишет:

Поскольку тут наши мнения расходятся, то предлагаю оставить спор о "повороте северных рек", и оставить его на усмотрение руководства сохранившегося СССР, ибо его вредоносность или полезность на конкретных фактах "попаданец" указать не может (за отсутствием его реализации).

Давайте действительно хотя бы в этой теме свернем.

Letek пишет:

Дело в том, что одно из завоеваний разрядки – Нам дали возможность торговать.

СССР с США торговал постоянно, а хлеб стал закупать еще в начале 60-х.

Однако США сразу вводит поправку Джексона — Веника, по которой самое ценное для нас оборудование нам продавать запретили.

Поправка Джексона Веника это 1974 год. "Сразу" это минимум 10 лет. С другой стороны, Вы там не напомните, кто там носился ч хельсинкскими совещаниями по безопасности в Европе, и требовал соблюдения прав человека? Собственно говоря к которым и привязали эту поправку?

А оборудование, аналоги которого мы имели – было неинтересно покупать нам.

Потому СССР стал сотрудничать с Францией, ФРГ и Японией. С Францией особенно плотно и полодотворно.

Н вот вы только что показали ещё один путь.

Если Вы согласны с этим путем, это означает две вещи. Первая вещь, Вы толком не знаете что такое позднебрежневский СССР, но он Вам очень нравится в процентах Кара-мурзы и динамических консерваторов. Вторая вещь, если бы Гайдара назначил президиум ЦК КПСС и он бы махал красным флажком и проклинал зарубежных империалистов, Вы были бы готовы терпеть все его фокусы. Потому что его пути решения возникающих вопросов у Вас отрицания не вызывают.

В сумме эти две вещи дают одну, Вас не устраивает триколор на Кремлем, если бы все тоже самое творилось под красным флагом, Вы были бы довольны и славили КПСС.

Довольно хорошо помню что маргарин продавался. Правда обзывался он не «масло лёгкое», «масло диетическое», а иногда и «масло натуральное» а по очесному – «маргарин». Так что маргарин останется.

Только маргарин, причем не бутербродный, а для жарки.

Забил упомянуть, главной причиной уменьшения напряженности снабжения продуктами питания стало массовое обнищание населения.

Вы забыли упомянуть, что по другому продукты в магазине, при их дефиците не удержишь. Потому цены на говядинку и маслице стали плавно расти с начала 60-х годов. Можете погуглить по "волнения в Новочеркасске". Кстати Вам не напомнить что сделал в апреле 1991 года Ваш любимый ГКЧПист Павлов? А конфискационную реформу банкнот достоинством в 50 и 100 рублей?

BunkerHill пишет:> ...Год 1982...

Интересный анализ:> Сергей Варламов

Начнём вот с чего — правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.

Возьмём 1982 год. Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.

Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках — сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем — кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно — вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом — сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.

Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок — цыплят мороженных на 325 миллионов.

Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.

Статья номер один советского с/х экспорта — хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.

Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком — статья вторая в советском экспорте за 1982 год — пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья — сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что — главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей — нефть и танки, а она нам по бартеру — сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.

Итак — купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) — примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня — газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" — 104, 134, 154. Все эти "Илы-" — 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.

Вернёмся теперь в самое начало, к цитатке, с которой всё и началось, вернёмся к нашему "парадоксу" — "однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия — наоборот, его экспортирует."

Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. Это — правда и ничего, кроме правды. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР. Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно), и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли — съели сами, сколько смогла съесть скотина — ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось — вывезли. Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.

Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать — закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.

Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая — всё тот же сахар ("всё тот же сон"), на 1.1 миллиарда. Статья третья — говядина. На миллиард. Статья пятая — цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных "тушек" идёт в РФ. ТРЕТЬ.

Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы — то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?

Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего "россиянина". Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили "совок", чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано — "лучше быть мёртвым, чем красным".

Ссылка

BunkerHill пишет:

BGM-71 с конца 70-х уже стояли на Кобрах, а AGM-114 с середины 80-х на Кобрах и Апачах. В той же поре и возник гений тактической мысли 1 к 4.

Коллега, зерграш танками до Ла-манша — это основа советской стратегии .Соответственно танков надо много.

Letek пишет:

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов.

Покупательную способность бакса сравним

Лин пишет:

Коллега, зерграш танками до Ла-манша — это основа советской стратегии .Соответственно танков надо много.

Это я прекрасно себе представляю. И прекрасно себе представляю что сия стратегия и ее обеспечение на интендантском и логистическом уровне внесла свою лепту в то,что СССР подкосило.

Letek пишет:

Интересный анализ:

Я думал что Вы этот "анализ" осилили еще тогда когда Вам впервые обрисовали ситуацию про зерно. Только вот автор анализа сказав "А"а никак не может сказать "Б", а именно то, что без этого зерна животноводству и мясомолпрому кирдык. В каментах кризис кормов упоминают.

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов

Только при этом забывается, или специально замалчивается, о стоимости доллара в начале 80-х и сейчас. А он обесценился за тридцать лет очень значительно. Соответственно, имеется существенная разница между тем, сколько можно было купить на тогдашний доллар, и на теперешний. По той же пшенице, мировые цены в долларах выросли за это время в два с лишним раза. Примерно такая же картина и по всем остальным группам товаров. Так что, патетические восклицания по поводу изменения в объемах продовольственного импорта за этот период, по сути, являются банальным передергиванием.

Letek пишет:

Интересный анализ

Где-то бесконечно далеко по темам назад на этот "анализ" пытались ссылаться. Вызвав здоровый веселый смех окружающих. Про некоторые моменты вам уже написали. А главное этот "аналитик" (не менее динамичный чем остальные) так и не может сказать как советские люди будут жить без мяса, молока, масла и сахара... видимо чисто на ритуальных фразах, что при капитализме будет хуже. Беда лишь в том, что в 83-м в это верит куда меньше народу чем в 2013-м. Несмотря на то, что оно во многом правда...

Далее.

Молодежные орагизации, ВЛКСМ,пионерской организация.

Советский человек будет начиная с младых лет мыслить двойными стандартами, и здесь скорее всего не будет фарса. Ибо это сформировавшееся мышление с детских лет является для него нормальным. Будет чектое разделение, домашние разговоры-разговоры в обществе.

Советской Власти грядет юбелей, она незыблем, перемен нет. Юношество со свойственным максимализмом порождает на какое то время "настоящего советского человека". До времени вступления в брак ,где "любовная лодка разбилась о быт" так как социальное обеспечение все еще в зачаточном уровне. Молодежь, студенчество, дает подобие "свежих идей", но в связи с "железным занавесом"

-"Нас невозможно сбить с пути, нам ...... куда идти!"

Рост копьютерных технологий похож на человека которого тянут за шкирку, но он есть, благодоря фарцовке.

Центурион пишет:> ...Рост копьютерных технологий похож на человека которого тянут за шкирку, но он есть, благодоря фарцовке...

Не соглашусь.

В застойные годы была поставлена чоткая задача задача [del][/del] создать ряд унифицированных компютеров.

Однако (вполне естественно) задача была выполнена позже.

Компьютеры серии ЕС-1841 производили в Минске (Белоруссия) начиная с 1986-го года

Хотя они и отставали от западных аналогов, но не критично.

Нашёл два примера [del][/del] реформирования:> ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

                       СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 

                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ 
                     от 17 июля 1987 г. N 816 

           О ПЕРЕСТРОЙКЕ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПОВЫШЕНИИ РОЛИ 
          ГОСПЛАНА СССР В НОВЫХ УСЛОВИЯХ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ

Читать:

и> ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

                       СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 

                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ 
                     от 17 июля 1987 г. N 817 

         О ПОВЫШЕНИИ РОЛИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР 
       ПО НАУКЕ И ТЕХНИКЕ В УПРАВЛЕНИИ НАУЧНО — ТЕХНИЧЕСКИМ 
                       ПРОГРЕССОМ В СТРАНЕ

Читать:

Однако результаты оказались диаметрально противоположные.

Ещё интересная ссылка:> ...

Итог таков.
Во второй половине 1970-х годов в Советском Союзе происходило резкое наращивание заготовок зерна и внутри страны, и за рубежом с одновременным столь же кардинальным сокращением экспорта зерна.
Этот процесс не сопровождался соответствующим повышением производства продовольствия и потребления в СССР.
Одновременное наращивание производства вооружений Советским Союзом в тот же период позволяет сделать вывод о создании стратегического запаса зерна.
Имеющаяся информация о стабильном размере ресурсов зерна в госфоде СССР в 1988-1990 гг. не позволяет сделать утверждение об исчерпании запаса и существовании зерновой проблемы как угрозе существования страны в 1991 году.
Выводы, сделанные Е.Т.Гайдаром в книге «Гибель империи», о нехватке зерна в 1991 году основаны на фальсифицированной информации, не дающей полного представления о ходе и причинах событий.
Мария Говорова

Читать полностью

Letek пишет:

Нашёл два примера [del][/del] реформирования:

Вам есть что возразить по существу написанного в данных постановлениях?

Однако результаты оказались диаметрально противоположные.

А это другие вопросы, имя которым контроль за выполнением и обратная связь с мест.

Letek пишет:

В застойные годы была поставлена чоткая задача задача [del][/del]создать ряд унифицированных компютеров.
Однако (вполне естественно) задача была выполнена позже.

И через одно место.

Letek пишет:

Хотя они и отставали от западных аналогов, но не критично.

Критично, ибо микроэлектроника... Как там: "Советские микросхемы- самые большие микросхемы в мире"(с) К тому же жутко глючные.

Лин пишет:

Критично, ибо микроэлектроника... Как там:

Ну так к этому Романов ручку приложил. Он в свое время Саранта долбить начал, что тот берет в свое КБ беспартийных и евреев, потому что они умные, а партийных не берет.