Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, Den, Грець, Mockingbird19

Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году.

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: ко..

В.Лещенко пишет:

когда к чеченцам пожаловало ельцыноносное воинство везя на триколорных танках высокую либеральную культуру в виде сотни порноканалов и приватизации — то они так приветили несущих свет что те очухались аж в Хасавьюрте.

Лещенко, в каком еще регионе совпали следующие факторы:

1) войска из него ушли

2)уходя, войска оставили все оружие местной власти

3) Имелось соответствующее руководство.

?????

Потому что не случилось этого в Чечне — и бородатые "паффстанци" только и могли бы что гневно потрясать кЫнжалам и милицейскими "Макаровыми", покуда российские войска занимали бы Грозный.

Сравним с Баку-1992

А за отсутствие

этого самого надо говорить спасибо КПСС. Которая создала КГБ, лучшая часть которой стала ФСК/ФСБ и которая грудью стала на защиту Росийской Конституции от того же Рохлина.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ср..

В.Лещенко пишет:

Сравним с Баку-1992 или хотя бы вполне дурацким "майдауном" 2005го?

Ну, да. Тамошние лидеры, в отличие от Ельцина не стали цепляться за власть и давить танками оппозицию. Особенно это касается Майдана, когда Кучма лично делал все, чтобы приехавшие с Вост. Украины сторонники Януковича уехали и не накостыляли по первое число оранжистам.

В.Лещенко пишет:

Фальсификации составили в худшем случае несколько процентов

Лично считали? А если верить Бабурину, то даже Медведев на встрече с лидерами оппозиции брякнул, что:

«Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 1996 года. Это не был Борис Николаевич Ельцин»

В.Лещенко пишет:

А уж про массовый отказ от службы как в США во время Вьетнама или еще что то и говорить смысла нет...

Если бы так. К сожалению "откос" от службы стал в то время массовым явлением.

В.Лещенко пишет:

Коллега — мы сейчас не обсуждаем пороки чеченцев или русских — они сугубо второстепенны

Именно вы подняли их на щит, начав говорить о "благородных чеченцах" сражавшихся против "аморальности свободного рынка".

В.Лещенко пишет:

В Чечне или в Азербайджане или Дагестане Цапков бы замочили после первой изнасилованной девушки

Не скажу про Азербайджан, но в Чечне до прихода "федералов" власть держали именно тамошние аналоги Цапков.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: До это..

Dorei пишет:

До этого модельный ряд обновлялся чаще (ЕМНИП примерно раз в 10 лет). После появления тройки ЛиАз-677 -- ЗиУ-9 -- КТМ-5 темпы развития резко упали (РВЗ-6 разработан еще раньше).

Потому, что в Союзе новая модель должна была качественно отличаться от предыдущей, причем не дизайном. Поэтому в электротранспорте будовали новую СУ, ТИСУ которая, а автобусники, при наличии венгров, маялись фигней. РВЗшка же — это отдельная печальная пэстня — прибалты, такие прибалты.

Dorei пишет:

О том, что стремления к своим хорошим машинам не заметно.

Почему 5256 называют ХБИ Вы в курсе И что под этим номером по факту есть две разные модели?

Dorei пишет:

То есть импорт. Венгрия и Чехословакия нам помогут...

Внутренних мощностей не хватало в принципе.Да и кость СЭВу бросить надо. От тех же ЧС например плевались и долго допиливали.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Dorei пишет:В СССР э..

Dorei пишет:> В СССР эти работы тормозились Воспоминания В. М. Глушкова об этом. (Там же и предсказание кризиса.)

Прежде всего спасибо за хорошую ссылку.

Прояснил для себя некоторые весчи.

Однако я здесь не увидел доказательства стагнации и застоя экономики в конце 70-х. Глушков В.М. лишь говорит что в будущим, при дальнейшем развитии (а не стагнации) экономики она будет усложнятся, и вопрос создания системы будет поднят вновь. > Под конец выступает Суслов и говорит: "Товарищи, может быть, мы совершаем сейчас ошибку, не принимая проект в полной мере, но это настолько революционное преображение, что нам трудно сейчас его осуществить. Давайте пока попробуем вот так, а потом будет видно, как быть" И спрашивает не Кириллина, а меня: "Как вы думаете?". А я говорю: "Михаил Андреевич, я могу вам только одно сказать: если мы сейчас этого не сделаем, то во второй половине 70-х годов советская экономика столкнется с такими трудностями, что все равно к этому вопросу придется вернуться". Но с моим мнением не посчитались, приняли контрпредложение.

Следует сказать, что и сам автор признаёт, что создание данной системы (на начало 60-х) потребует очень больших средств и время. Сам Глушков В.М. оговаривает, что потребуется минимум 3 пятилетки при условии вложения средств больше, чем на атомную и космическую отрасли вместе взятые.

Основные вложения (как мне кажется) должны были быть потрачены на разработку приемлемых компьютеров, налаживание их серийного производства, и создание разветвлённой системы. В этом случае понятно поведение высшего руководства довольно прагматично – в начале надо выполнить первые два пункты, а пока (что бы наработать опыт применения) делаем что-то поменьше. Естественно, что фанатик идеи остался недовольным: он ходит всё и сразу.

Могу привести похожий пример. Приблизительно в это же время группа учёных хотела создать «царь-ракету» – Наука-1. Предполагалась ракета, способная вывести 90т. Было проведено четыре пуска. Все закончились авариями. Идея создания ракеты была отложена и возродилась на новом этапе развития техники во второй половине 70-х , и завершилась созданием очень надёжной ракеты «Энергия».

Аналогично в то же время было принято решение о создании единой серии компьютеров и типовых элементов для их производства (ЕС). Однако главным было создание отечественных запчастей для их создания. Я оцениваю что в челом цель была достигнута через десять лет. При этом стоимость техники (на единицу производительности) – существенно упала. После этого можно было бы думать о развёртывании данной системы. Однако стабильность (некоторыми неправильно называемый некрасивым термином «застой») кончилась.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: Ст..

В.Лещенко пишет:

Странно — помню хоть в провинции далеко замкадской хоть в Москве народ одевал сии ужасающие молодое поколение девайсы лишь на соответствующие работы. А по улицам все больше в туфлях, кроссовках, джинсах, костюмах с галстуками, дубленках и шапках норковых щеголял... Это даже на фотохронике тех лет увидеть можно...

Рад что вызвал у вас позитив. Не хочу углубляться в очевидные истины, вы судите так же, как одна историческая личность судила жизнь в СССР по фильму "Кубанские казаки")))

альтистории тайный советникъ
Цитата

Про степень «голодаг..

Про степень «голодагия» населения могут сказать такие цифры:

Согласно отчётов КГБ в 1981 год материалах про недостатки продовольственного снабжения упоминалось в 3,6% во всей зарегистрированных антисоветских материалов.

Да… довольно серьёзная обеспокоенность.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Letek пишет: Про ст..

Letek пишет:

Про степень «голодагия» населения могут сказать такие цифры:
Согласно отчётов КГБ в 1981 год материалах про недостатки продовольственного снабжения упоминалось в 3,6% во всей зарегистрированных антисоветских материалов.
Да… довольно серьёзная обеспокоенность.

Расскажите это жителям в Новочеркасске.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Раз в год и палка ст..

Раз в год и палка стреляет.

Вопрос в том, что недовольство населения этим типом недостатков было малочисленное.

Из двадцати «инцидентов» после Новочеркеска – ни одного связанного с недостатки продовольственного снабжения. (основная причина – расовые распри и произвол чиновников)

Так что продолжение приблизительно той же политики после 1982года по моему мнению не вызвало никаких последствий.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Letek пишет: Соглас..

Letek пишет:

Согласно отчётов КГБ в 1981 год материалах про недостатки продовольственного снабжения упоминалось в 3,6% во всей зарегистрированных антисоветских материалов.

А не дОлжно было упоминаться вообще.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Я ..

В.Лещенко пишет:

Я понимаю что говорю с доктором этнографии и конфликтологии которого сам Подопригора боится

Я не знаю кьто-кого боится, я вмижу что вы живете в каких смешных фантазиях. кстати, с каких пор Подопригора этнограф?

Но все ж не будете ли вы так любезны показать мне дагестанскую Кущевку?

Недавнол вот мэра Махачкалы прикрыли. Зачем какая-то кущевка уважаемым людям и членам ЕР? Маге -Банкиру например? В. Лещенко, то что Вам ничего не рассказывают, и ничего не показывают, не означает что там тишь да благодать. Воровать друг у друга дочерей, и по желанию превращаться в дорогого зятя, или же сплавлять краденое туркам через невольничьи рынки на ЧПК, было бизнесом и спортом еще до прихода на Кавказ русских войск. првада адмирал Лазарев невольничьи базары немного погромил, причем так, что у Шмулевича до сих пор попа зудит.

Ну вот — менталитет одних — терпеть даже когда зарплату год не платят и голосить "за Борисниколаича" и даже на то что делали дети тупых рэднэков оказаться неспособными.

Вы опять же В. Лещенко, причин толком не понимаете. Потмоу складываете все в одну горку как сорока.

С чего вы решили? Напротив — я писал и повторю — "манежка" лишь укрепила кое какие тенденции в нацполитике — косвенно подтвердила правильность ставки на меньшинства -ибо большинство неблагодарно и тупо — предаст если что как предало СССР.

Прибалты это большинство?

Недопустимо повторение ситуации когда как выразился коллега Сундук — "100 тысяч смутьянов выигрывают у 100 миллионов лоялистов"

Ну если 100 миллионов лоялистов не могут ничего сделать со 100 тысячами смутьянов, значит у лоялистов такая тяжелая судьба. Им никто не виноват. Права плакать у них нет вообще, от слова совсем.

Но в целом это следует сказать спасибо КПСС и Хрушщеву и Брежневу лично зща точ воспитали послевоенное поколение "лоялистов" в виде стада баранов. Которые без пастуха и овчарок жить не могут. При Сталине такого не было, да. Потому что люди были верны не властям, а идее. А власть была идейной.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: А не дОл..

Лин пишет:

А не дОлжно было упоминаться вообще.

Отчего же? Только абсолют не имеет изьянов

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Я не знаю кьто-кого боится, я вмижу что вы живете в каких смешных фантазиях.

В фантазих про могучих националистов и Путина который вот вот под них прогнется живете вы. Я живу в фейлстате где нацменьшинства казаков пердолят в афедрон и получают преференции — и заселяют Ставрополье.

Власть позволяет им это скажете вы ? А почему?

кстати, с каких пор Подопригора этнограф?

А кем по вашему еще может быть страновед-выпускник ВИИЯ?

Недавнол вот мэра Махачкалы прикрыли.

А при чем тут мэр? Чиновник коррупционер -эка невидаль. Таких и в расово чистых областях пруд пруди. Вы мне Кущевку покажите -чтобы девушек насиловали и убивали односельчан безнаказанно

Зачем какая-то кущевка уважаемым людям и членам ЕР? Маге -Банкиру например? В. Лещенко, то что Вам ничего не рассказывают, и ничего не показывают, не означает что там тишь да благодать. Воровать друг у друга дочерей, и по желанию превращаться в дорогого зятя, или же сплавлять краденое туркам через невольничьи рынки на ЧПК, было бизнесом и спортом еще до прихода на Кавказ русских войск. првада адмирал Лазарев невольничьи базары немного погромил, причем так, что у Шмулевича до сих пор попа зудит.

Не надо тут истерить на тему кавказзских войн — немцы вон тоже в Пруссии жили и думали жить дальше -а эвон ка кобернулось — проголосовали за Гитлера [del][/del] -и теперь не живут Вас спрашивают конкретно!

.

Вы опять же В. Лещенко, причин толком не понимаете.

Я понимаю что некто или нечто ударили в слабое место восточных славян -когда ваш Горби снял доспехи с них

http://www.odnako.org/blogs/show_26415/

Такие слабые места есть и у КНР и у США -но они надежно прикрыты

Но почему от армии не косили например? Они тупее рэднэков?

Прибалты это большинство?

Русские и прочие избираетели Ельцина это большинство. А прибалтов вообще следовало депортировать вместо чеченцев и прочих кавказцев.

Сейчас Путин делает ставку на тех кто понимает -перефразируя одну замечательную писательницу — что если в с-й Талигойе сапоги чистят им -то в проектируемых нациками с-ных талигошках в лучшем случае сапоги придется чистить самим а в худшем — лишиться и сапог и головы

К сожалению ГКЧП не сформировало загодя какую нибудь абхазско-осетинскую дивизию и не сунуло ее с Москву 19 августа — чтоб потом руины БиДэ стали убежищем бродячих собак и бомжей

Ну если 100 миллионов лоялистов не могут ничего сделать со 100 тысячами смутьянов, значит у лоялистов такая тяжелая судьба. Им никто не виноват. Права плакать у них нет вообще, от слова совсем.

Зато у них есть власть чьи интересы на данный момент во многом совпадают с их интересами а эта власть завела себе защитников не страдающих достоевщиной -которые ежели чего спокойно возьмут меньшинство за ножки и шваркнут об угол головенкой- так что коричневые мозги полетят во все стороны

http://cdn.lenta.ru/images/0000/0195/000001954105/pic_1358718303.jpg

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Ра..

Центурион пишет:

Рад что вызвал у вас позитив. Не хочу углубляться в очевидные истины, вы судите так же, как одна историческая личность судила жизнь в СССР по фильму "Кубанские казаки")))

Я сужу как человек 1972 года рождения и могу заверить [del][/del]людей родившихся в [del][/del]Новой России — в ватниках и кирзе при Брежневе по улицам не ходили и медведи в папахах и буденновках под балалайку на Красной площади не плясали

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Ну,..

Леший пишет:

Ну, да. Тамошние лидеры, в отличие от Ельцина не стали цепляться за власть и давить танками оппозицию.

Вообще то в Азербайджане именно армия дала Эльчибею пинка

Особенно это касается Майдана, когда Кучма лично делал все, чтобы приехавшие с Вост. Украины сторонники Януковича уехали и не накостыляли по первое число оранжистам.

И даже посадить Ющенко за коррупцию не додумался. Хотя... Кучме было так и так уходить -может он просто не хотел войти в историю как Леонид Кровавый по вине которого подданные разнесли центр одного из красивейших городов Европы?

Лично считали? А если верить Бабурину, то даже Медведев на встрече с лидерами оппозиции брякнул

Так я и не спорю что ельцину натянули голоса. Но натянули не больше 10% а реально -меньше скорее всего. Поучи Алкаш столько сколько Ющенко на выборах 2008 -хрен бы что смогли сделать

Если бы так. К сожалению "откос" от службы стал в то время массовым явлением.

да нет — я про ситуацию когда публично жгут повестки и призывные пункты -Выброргское воззвание в действии

Именно вы подняли их на щит, начав говорить о "благородных чеченцах" сражавшихся против "аморальности свободного рынка".

Ну да -они воспротивились грубому насилию -возможно инстинктивно...

Русские не смогли. Во всяком случае дегенерата подобного ЕБНу там не выбрали бы -точняк.

Не скажу про Азербайджан, но в Чечне до прихода "федералов" власть держали именно тамошние аналоги Цапков.

И что — хватали односельчанок на улицах и прямо в машинах пользовали? Не слыхал...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: ..

В.Лещенко пишет:

В фантазих про могучих националистов и Путина который вот вот под них прогнется живете вы.

Где я про такое писал?

Я живу в фейлстате где нацменьшинства казаков пердолят в афедрон и получают преференции — и заселяют Ставрополье.

В. Лещенко, самое смешное в том, что практически то же самое происходит на улицах Москвы, просто Вы криминальные сводки не читаете, и мало кто заявляет из лиц муджского пола заявляет о таких вещах. но Вам сказали про одну жертву насилия и Ваша фантазия дорисовала Вам остальное. Где угодно, только подальше от Вас.

В.Лещенко пишет:

А при чем тут мэр? Чиновник коррупционер -эка невидаль. Таких и в расово чистых областях пруд пруди. Вы мне Кущевку покажите -чтобы девушек насиловали и убивали односельчан безнаказанно

А Вы ознакомьтесь со статистикой по особо тяжким в Дагестане. кстати Цапок и Цеповяз, они часом не должностные были лица?

Не надо тут истерить на тему кавказзских войн

К сожалению истерика начинается у Вас как только Вам объясняют природу Ваших кумиров, и как только вы начинаете осознавать что опять ляпнули не подумав очередную глупость.

Я понимаю что некто или нечто ударили в слабое место восточных славян

Меньше пафоса В. Лещенко, причины Вы по прежнему не понимаете.

Русские и прочие избираетели Ельцина это большинство.

Так вы там у себя в голове определитесь, русские это большинство проголосовавших за Ельцина, или это большинство лоялистов? Два большинства не бывает В. Лещенко.

К сожалению ГКЧП не сформировало загодя какую нибудь абхазско-осетинскую дивизию и не сунуло ее с Москву 19 августа — чтоб потом руины БиДэ стали убежищем бродячих собак и бомжей

Самое смешное в Ваших стонах это то, что ельцин в 1993 году воплне обошелся местными, и кое-кто бежал от них поджав хвост едва почуяв запах соляры и керосина.

Зато у них есть власть чьи интересы на данный момент во многом совпадают с их интересами

А завтра эта власть назначит преемником нового Горбачева, который будет ного говорить о народном благе, консервативных ценностях и прочем патриотическом бла-бла, и при этом развинчивать гайки в нужную себе и своим партнерам сторону. И лоялистам опять обломится по лбу, причем обломится именно потому, что они привыкли не разделять идеи, а пресмыкаться перед властью. Какой бы она ни была. Скажем за это спасибо Хрущеву и Брежневу.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

два большинства не бывает

Большинство русских 9с маленьким перевесом) было против ЕБНа()они не в одной РСФСР жили) -но но большинство жителей РФ -за

 

А завтра эта власть назначит преемником нового Горбачева, который будет ного говорить о народном благе,

Может да а может и нет... А может — дотянет фейлстат до естественной смерти и сдаст пост китайскому наместнику

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: Однако..

Letek пишет:

Однако я здесь не увидел доказательства стагнации и застоя экономики в конце 70-х.

Прекращение роста плановой экономики -- это практически нереальная ситуация (хотя темпы роста где-то после семилетки снизились). Кризис проявлялся не в количественных, а в качественных показателях: отставании от Запада во внедрении новых технологий, низком качестве ряда товаров и т. п. Изрядная доля этих проблем происходила от невозможности планировать достаточно гибко, а она в свою очередь от сложности сбора статистической информации и ее обработки. По расчетам В. М. Глушкова необходимость в автоматизации возникла где-то в 30-ых годах.

Letek пишет:

Основные вложения (как мне кажется) должны были быть потрачены на разработку приемлемых компьютеров, налаживание их серийного производства, и создание разветвлённой системы.

Что касается техники, то В. М. Глушков хотел использовать вполне производившиеся ЭВМ серии "Минск" (кажется "Минск-2", но не уверен), спокойно создававшиеся в 50-ые -- 60-ые годы.О машинах серии "Минск" (В итоге

модель глушковской ОГАС сейчас можно построить из стандартных ноутбуков из магазина.) Таким образом вложения -- это создание сети компьютеров, их программирование и обучение сотрудников плановых учреждений. Так что все весьма прагматично. Проблема в том, что даже эксперимента в государственном масштабе не было. Думай американцы так же "прагматично", как руководители СССР, мы остались бы без Интернета (ARPANET -- 1969 год). А о деньгах в том документе, кажется, вообще ничего не было.

Популярное описание проекта

В. Моев "Бразды управления" (подробные интервью с В. М. Глушковым)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Бо..

В.Лещенко пишет:

Большинство русских 9с маленьким перевесом) было против ЕБНа()они не в одной РСФСР жили) -но но большинство жителей РФ -за

В том числе и чеченский народ избравший себе президентом Дудаева. Вы кстати не забыли что Дудаев резко выступил против ГКЧП и поддержал Ельцина?

Кстати интересный момент, когда речь заходит о пробелмах, русских, украинцев, белорусов и т.п. В. лещенко верещит что это дескать расплата со стороны старушки истории за поддержку Ельцина, а почему в таком случе В. Лещенко не хочет так сказать про разбомбленный Грозный и две войны на территории одного маленького субъекта федерации? Они ведь поддержали Ельцина и выбросили из окон Грозненского горисполкома тех, кто поддержал ГКЧП, кстаи большинсвто русских в Грозном были именно за ГКЧП.

Может да а может и нет...

От послушных и робких, все равно ничего не зависит, потому им только и остается чтобогатеть думками.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Поэтому ..

Лин пишет:

Поэтому в электротранспорте будовали новую СУ, ТИСУ которая, а автобусники, при наличии венгров, маялись фигней.

Построить автобус больших габаритов и запихнуть двигатель в подпол -- это не качественное изменение? (Тем более опыт такой компоновки с двигателем под задним сидением в виде ЗиС-154 имелся, а там запихнули еще и электропередачу. На ЛАЗах также двигатель в подполе.) Закупить лицензию (или что там положено было закупать в СЭВ?) на венгерский дизель от "Икаруса" мешал видимо патриотизм. Ради него водители и потерпеть могут.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Закупи..

Dorei пишет:

Закупить лицензию (или что там положено было закупать в СЭВ?) на венгерский дизель от "Икаруса" мешал видимо патриотизм. Ради него водители и потерпеть могут.

Сейчас я сорву еще один покров. Чтобы картина успешного СЭВ засияла новыми красками. У Икаруса начиная с модели 556 не было своего дизельного двигателя. В икарусах стоял движок RABA-MAN. В смысле лицензионная копия MANовского плоского движка. Это не венгры такие умные, это немцы. И передавать лицензию на производство третьим странам они не имели права. А поскольку весь венгеhский автопром плотно сидел на MANовской игле то обострять отношения они не хотели. не хотел этого и СССР который сам покупал у MAN и грузовики и печатное оборудование.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Dorei пишет: Прекращ..

Dorei пишет:> Прекращение роста плановой экономики -- это практически нереальная ситуация (хотя темпы роста где-то после семилетки снизились). Кризис проявлялся не в количественных, а в качественных показателях

Если смотреть с этой точки зрения, то застой наметился во всей человеческой цивилизации.

Скажем сейчас наиболее массовый пассажирский самолёт (в западном мире) – Боинг 747.

Первые модификации этого самолёта появились в 60-х годах.

Теперь давайте отсчитаем 50 лет и посмотрим, какие массовые самолёты были в 1910.

Приблизительно между 60-х и 70-х прогресс почти полностью остановился.

Возьмём другую отрасль на западе, космонавтика – качественно новых кораблей нет до сих пор. Те же Шатлы – продукт 70-х, сейчас за ними идёт откат назад к «бигджемени».

Кстати, принципиальную схему мобильного телефона видел на обложке журнала «Техника молодёжи» в конце 60-х.

Так что согласен что СССР развивался медленнее, однако и западный мир тоже останавливался. > отставании от Запада во внедрении новых технологий, …

Довольно распространенный вывод, что после 60-х почти по всем технологиям мы отставали от запада лет на пять.> … низком качестве ряда товаров и т

По поводу качества товаров думаю следует сказать одну вещь. На западе идёт чоткая градация на высококачественные (и дорогие) товары для немногих(которые обычно берутся за эталон), среднего качества (и минимально возможной при этом цены) для большинства, и дешевые суррогаты для бедных.

Мы в этом плане производили товары только среднего сегмента – среднего качества по минимально возможной цене.

При этом сравнивать самые качественные западные товары, с нашими – не очень корректно.> Что касается техники, то В. М. Глушков хотел использовать вполне производившиеся ЭВМ серии "Минск" (кажется "Минск-2", но не уверен), спокойно создававшиеся в 50-ые -- 60-ые годы.О машинах серии "Минск"

Может быть я и не прав, мне показалось иначе:> У нас нечему было сливаться, так как существовали лишь машины для научных расчетов, а машинами для экономики никто не занимался. Первое, что я тогда сделал, — попытался заинтересовать конструкторов, в частности Б.И. Рамеева (конструктора ЭВМ "Урал-1", "Урал-2") и В.В. Пржиялковского (конструктора ЭВМ серии "Минск"), в необходимости разработки новых машин, ориентированных на экономические применения.

Кроме того, насколько я понял, учёный негодовал тем фактом, что в проекте были очень маломощные компьютеры:> Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получились смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операций в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство.

Так что,насколько я понял их только предстояло создать.> Таким образом вложения -- это создание сети компьютеров, их программирование и обучение сотрудников плановых учреждений. Так что все весьма прагматично.

Насколько я понял – идея не была отвергнута, а предлагалось сделать пробный вариант, на котором и отработать данные моменты, наработать опыт. А потом, когда будут созданы приемлемые компьютеры, можно поднять этот вопрос вновь. > А о деньгах в том документе, кажется, вообще ничего не было.

Почему же:> * По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая.

*

По другой ссылке было еще жоще.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А кем по вашему еще может быть страновед-выпускник ВИИЯ?

Ваша необразованность иной раз просто поражает. ВИИЯ всю свою сознательную жизнь выпускал военных переводчиков.

Этнографов, ага.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

И что — хватали односельчанок на улицах и прямо в машинах пользовали? Не слыхал...

А вы, к примеру, поинтересуйтесь причинами того, почему во время 2-й Чеченской, большинство чеченцев встретили федеральные войска вполне мирно, а многие бывшие боевики стали лоялистами. И не надо про то, что раньше был ЕБН, а потом стал ВВП. На момент 2-й Чеченской в РФ все тот же ельцинский режим.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега какие именно годы по вашему попадают под определение "засуха"?

Что значит по моему мнению? Засушливыми были 1981, 1982 и 1984 гг.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: В..

BunkerHill пишет:

Ваша необразованность иной раз просто поражает. ВИИЯ всю свою сознательную жизнь выпускал военных переводчиков.
Этнографов, ага.

Не только переводчиков но и страноведов

http://www.vumo.ru/our/57-rodoslovnaya-voennyx-perevodchikov.html

В 1941 г. принципы и подходы подготовки офицеров лингвистов и страноведов в полной мере были реализованы при создании прообразов Военного института иностранных языков: Военного факультета при 2-м МГПИ иностранных языков и ВОЕННОГО факультета восточных языков при Московском институте востоковедения. 12 апреля 1945 г. приказом НКО СССР Военный факультет западных языков при 2-м МГПИИЯ был преобразован в Военный институт иностранных языков Красной Армии

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

В том числе и чеченский народ избравший себе президентом Дудаева. Вы кстати не забыли что Дудаев резко выступил против ГКЧП и поддержал Ельцина?
Кстати интересный момент, когда речь заходит о пробелмах, русских, украинцев, белорусов и т.п. В. лещенко верещит что это дескать расплата со стороны старушки истории за поддержку Ельцина,

Понимаете — от чеченцев не зависело ничего -и даже от всуе помянутых украинцев и белорусов. Дудаев мог объявить себя наместником ГКЧП в Чечне — а мог — чеченским королев Джохаром I — но на конечный расклад это не повлияло.

Русскому мужикусу всего то и нужно было выбирать головой а не сердцем[del][/del] и глядя на опухшую харю на телеэкране сказать себе — "А зачем мне президент-пьяница? Я и сам пить умею..."

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Постр..

Dorei пишет:

Построить автобус больших габаритов и запихнуть двигатель в подпол -- это не качественное изменение?

Как ни странно, но нет. Следующий шаг — боян, а затем низкопольник. На 677 боян делать нельзя по компоновке. При этом 1) боян есть, 2) завод от новой машины отбивается всеми конечностями 3) львовяне маются лютой фигней. На ЛАЗе вообще городского автобуса не было.

Dorei пишет:

На ЛАЗах также двигатель в подполе

Он в корме. Собственно когда стало ясно, что ни Рабы, ни плоского ЯМЗ нема, то склепали 5256 на Камаз 740.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет:  цита..

Letek пишет:

 цитата:
[quote]
"Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получились смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операций в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство."

Так что,насколько я понял их только предстояло создать.

ЦСУ к ЭВМ отношения не имеет. Это центральный орган учета, соответственно их "ЭВМ" -- это модель. А среднее быстродействие у "Минска-2" (разработан в 1963 году) была согласно 3-ему изданию БСЭ была уже 5 -- 6 тысяч операций, то есть выше, чем у гипотетической ЦСУ-шной "ЭВМ".

Более того, согласно статье:

"М.-2" — первая в СССР серийная полупроводниковая ЦВМ семейства "М." второго поколения — предназначалась для решения научно-технических и планово-экономических задач. Она состоит из процессора с двоичной арифметикой, работающего в режимах с плавающей и фиксированной запятой, и минимального набора устройств ввода — вывода. Для эффективного решения экономических задач была создана ЦВМ "М.-22" с увеличенной ёмкостью запоминающих устройств, дополнительными устройствами ввода и вывода на перфокартах, с алфавитно-цифровой печатью; совершенствование "М.-22" привело к созданию модели "М.-22М".

Сделаны они соответство в 1963, 1964 и 1966 годах, то есть раньше или одновременно с ЦСУ-шным подсчетом. То есть нужные ЭВМ разработали и довольно быстро. Ещё раз даю ссылку на статью в БСЭ, если не заметили.

Letek пишет:

Насколько я понял – идея не была отвергнута, а предлагалось сделать пробный вариант, на котором и отработать данные моменты, наработать опыт. А потом, когда будут созданы приемлемые компьютеры, можно поднять этот вопрос вновь.

В том и дело, что идею приняли, но никаких реальных опытов в нужном масштабе не было. Только ведомственные системы и то довольно вяло. И так до 1982 года. То есть около 20 лет!.. Наверное и далее. А там и идея Перестройки созрела.

Letek пишет:

По поводу качества товаров думаю следует сказать одну вещь. На западе идёт чоткая градация на высококачественные (и дорогие) товары для немногих(которые обычно берутся за эталон), среднего качества (и минимально возможной при этом цены) для большинства, и дешевые суррогаты для бедных.
Мы в этом плане производили товары только среднего сегмента – среднего качества по минимально возможной цене.

Проблема в том, что уровень среднего качества был иногда ниже нужного. И чем дальше, тем проблем было больше. А минимальная цена была довольно высокой, особенно для низового сегмента зарплат. Потому что с совершенствованием технологии были проблемы.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

Понимаете — от чеченцев не зависело ничего -и даже от всуе помянутых украинцев и белорусов.

Чеченцы не могли выкинуть шайку Дудаева из Чечни? На каком основании Вы требуете от русских выгнать Ельцина из Москвы?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не только переводчиков но и страноведов

Страновед или лингвист равняется этнографу? В каком месте?

Ответить