BunkerHill пишет:
При ком учился академик Моисеев 1917-го года рождения? При Сталине? Или при Брежневе?
Вы что — читать разучились? 
Моисеев ясно пишет о сравнительном качестве российских и американских студентов в 70е!
А студентов перед этим учили в школах (а не шоклах как сейчас)
В.Лещенко пишет:
Вы что — читать разучились?
Я читать умею. 
Потому прекрасно понимаю что он пишет.
Моисеев ясно пишет о сравнительном качестве российских и американских студентов в 70е!
Он пишет следующее:
Мои американские слушатели меня просто не понимали, и мне приходилось рассказывать об азах, которым мы учили наших студентов на 3-м или 4-м курсах...
Еще раз повторяю для Вас В. Лещенко. Моисеев пишет что он и его коллеги учили студентов на 3-ем 4-ом курсах. Опять таки читайте меня внимательно, и вдумчиво, я нигде не отрицаю что отдельные элитные институты давали именно знания, а не дипломы, и делали это отлично. Средняя температура по больнице была несколько иной. Как и в США. Кроме того опять таки непонятно, что и кому он читал в США. Там много учебных заведений, различной степени замшелости.
А студентов перед этим учили в школах (а не шоклах как сейчас)
Ага, потому к 80-м в стране расцвело платное репетиторство.
BunkerHill пишет:
Ага, потому к 80-м в стране расцвело платное репетиторство
Расцвело -это сколько в граммах?
BunkerHill пишет:
Еще раз повторяю для Вас В. Лещенко. Моисеев пишет что он и его коллеги учили студентов на 3-ем 4-ом курсах.
То есть на основани того что студенты в СССР знали больше американских аспирантов логистики делают гениальный вывод о том что в СССР был кризис образования...
Это полная.... логистика!
В.Лещенко пишет:
Расцвело -это сколько в граммах?
Это столько что в статьях в прессе открыто писалось что школьная программа не позволяет ученику сдать вступительные экзамены без допподготовки. В моей школе в частности 1992 года выпуска, по профильным экзаменам в институт дополнительно готовились все, во всех пяти классах, от "А до Д" в образцовой школе. Включая меня. Не готовились только те, кто собирался шить тапочки в кооперативах. 
То есть на основани того что студенты в СССР знали больше американских аспирантов
Студенты СССР из какого института знали больше американских студентов из какого университета? Потмоу что я заню реальные факты, когда выпускник одного ташкенсткого высшего заведения 1997 года выпуска по русски писал с орфографическими ошибками. Он учился в то же время что и я, даже на год раньше.
То что со всего СССР под крыше десятка универститетов можно собрать действительно талантливых молодых людей, и обеспечить им преподавание академиками и профессорами, я в курсе. Так же как и то что в США можно сделать то же самое, в рамках Лиги Плюща. Куда девать всех остальных?
делают гениальный вывод о том что в СССР был кризис образования...
Он не гениальный. Он вполне логичный с опорой на ретроспективу. Например некоторые патриотические товарищи клянут проклятого Фурсенко, забывая о том, что его систему образования проводят в масы именно преподаватели 1960-х годов рождения, учившихся при Брежневе, и в сладеньком СССР. Да перестройку в СССР устроили примерно те же самые люди.
Это полная.... логистика!
Ну так кто считал советское образование брежневского периода лучшим в мире? согласно каким рейтингам? А то я вижу только отдельные мнения отдельных граждан, да еще и касающихся работы в данном направлении товарища Сталина.
Ого дискуссия, мне тут читать на выходные...
Остап пишет: > Уважаемый BunkerHill,
ваши взгляды на образование очень отличаются от общепринятых.
Потому не могли бы вы дать ссылку на труды, из которых вы взяли данные взгляды.Просьба также дать ссылку на :
...раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик,
по сравнению со всей РСФСР...
на который вы ранее ссылались.
Боюсь вы не получите ответа.
Наш коллега BunkerHill довольно часто что-то не может подтвердить свои слова ссылками.
Вместо этого начинает оскорблять других.
Letek пишет:
Боюсь вы не получите ответа.
Те кто пытаются спорить о том что творилось в СССР не зная некоторых элементарных вещей из его истории и партийных программ развития страны, да, его никогда не получают. Потому что спорить имеет смысл опираясь хоть на какие-то элементарные знания, а не на завывания граждан типа " у нас была великая эпоха, даже марсиане прилетали посмотреть на наши офигительные достижения, а жЫды и диверсанты все полимеры продали и взорвали!!!!111"
Потому как куда ни плюнь, везде одно и то же, даже "план Даллеса" Даллес не писал. Но колбасокоммунисты даже после разоблачения этой фальшивки, до сих пор на нее ссылаются. "Лучшее образование в мире" из той же оперы.
Letek пишет:
Наш коллега BunkerHill довольно часто что-то не может подтвердить свои слова ссылками.
Если брать конкретный случай, то таблица дотационности и донорства союзных советских республик (в сфере внешней и внутрисоюзной торговли) действительно постилась. И по ней единственной республикой-донором была РСФСР. Туркмения выходила "по нулям" (получала столько же, сколько давала), а все остальные республики сидели на дотациях.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший
Коллега если вы помните то наш Летек ничтоже сумняше просто написал что он в нее не верит 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
BunkerHill пишет:> Право не есть обязанность. В СССР тоже было право на труд, а при Андропове отчего-то боролись с тунеядцами.
Так извените, тогда туниядничали отнють не от того что им не дали права работать...
BunkerHill пишет:> Если бы Вы несколько владели раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР Вы бы так смешно не писали.
Учтите, вас за язык никто не тянул:
Возьмём статистический зборник за 1985 год. Там есть данные капиталовложения в производство в 1981-1985 годах, приведённые на ст.369. Для адекватности сравнения выведем на душу населения, которые можно увидеть а на ст.5.
Получаем следующие результаты:
Республика . . . капвложения . . . процент
. . . . . . . . . . . . . . тыс.руб/чел. . . . . . . %. . . .
СССР в целом . . . . . 3,04 . . . . . . . . . 83,64
РСФСР . . . . . . . . . . 3,64 . . . . . . . . . 100
Эстония . . . . . . . . . 3,23 . . . . . . . . . 88,77
Латвия . . . . . . . . . . 3,18 . . . . . . . . . 87,36
Литва . . . . . . . . . . . 3,05 . . . . . . . . . 83,95
Казахстан . . . . . . . . 3,09 . . . . . . . . . 84,82
Белоруссия . . . . . . . 2,83 . . . . . . . . . 77,72
Туркмения . . . . . . . .2,59 . . . . . . . . . 71,12
Грузия . . . . . . . . . . . 2,35 . . . . . . . . . 64,67
Украина . . . . . . . . . . 2,29 . . . . . . . . .63,06
Молдавия . . . . . . . . . 2,27 . . . . . . . . 62,28
Армения . . . . . . . . . . 2,17 . . . . . . . . 59,52
Азербайджан . . . . . . .2,15 . . . . . . . . 59,16
Узбекистан . . . . . . . . 1,88 . . . . . . . . 51,79
Киргизия . . . . . . . . . . 1,54 . . . . . . . . 42,41
Таджикистан . . . . . . . 1,29 . . . . . . . . 35,51
При этом стоит учесть что это именно прямые денные.
Жду выводов пна основаннии даных цифр.
BunkerHill пишет:> Те кто пытаются спорить о том что творилось в СССР не зная некоторых элементарных вещей из его истории и партийных программ развития страны, да, его никогда не получают.
Вообщем если вы чему-то не верите говорите "докажите что это именно так"
Если кто-то другой не верит ... то он ...
Однобоко
Леший пишет:> Если брать конкретный случай, то таблица дотационности и донорства союзных советских республик (в сфере внешней и внутрисоюзной торговли) действительно постилась. И по ней единственной республикой-донором была РСФСР. Туркмения выходила "по нулям" (получала столько же, сколько давала), а все остальные республики сидели на дотациях.
Первоисточник данной таблицы был замечен во многих перекручиваниях и искажениях фактов.
Потому мне бы хотелось увидеть не только результаты произведённого пересчёта, но и методику.
Летек — я позволю се предположить, что и кроме вас тут есть гораздо большие Советские патриоты.... ;)
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Letek пишет:
Возьмём статистический зборник за 1985 год. Там есть данные капиталовложения в производство в 1981-1985 годах
Letek, капитальные вложения в производство и "федеральные дотации" это совершенно разные вещи.
Letek пишет:
Первоисточник данной таблицы был замечен во многих перекручиваниях и искажениях фактов.
Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить.
В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения):
Россия — 14,8 — 12,5
Украина — 12,1 — 13,3
Белоруссия — 15,1 — 10,4
Грузия — 12,8 — 31,5
Эстония — 15,4 — 26,0
Армения — 12,7 — 32,1
Латвия — 17,0 — 22,6
Литва — 13,0 — 23,9
Казахстан — 10,2 — 8,9 (правда есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2).
Узбекистан — 7,5 — 12,0
Азербайджан — 7.4 — 11,0
Туркмения — 8,6 — 13,7
Таджикистан — 6,5 — 10,7
Молдавия — 10,5 — 12,8
Киргизия — 8,3 — 8,8
Как видим, даже по этим данным, большинство союзных республик потребляло больше, чем производило.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Letek пишет:
Так извените, тогда туниядничали отнють не от того что им не дали права работать...
Так и сейчас в РФ по данным Росстата люди не не столько не работают, сколько работают в "сером секторе". Предпочитая числиться безработными, но при этом не платить налогов со своих реальных доходов, и не регистрировать свою предпринимательскую деятельность.
Леший пишет:> Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить.
В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения)
Может в рублях?
Letek пишет:
Может в рублях?
Может Вы таки опровергните данные из "Советской России"?
Letek пишет:
Может в рублях?
Нет, именно в долларах. Учитывая, что публикация 1992 года, когда все мерили "зелеными бумажками", то в этом нет ничего удивительного.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
BunkerHill пишет:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Расцвело -это сколько в граммах?
Это столько что в статьях в прессе открыто писалось что школьная программа не позволяет ученику сдать вступительные экзамены без допподготовки. В моей школе в частности 1992 года выпуска, по профильным экзаменам в институт дополнительно готовились все, во всех пяти классах, от "А до Д" в образцовой школе. Включая меня. Не готовились только те, кто собирался шить тапочки в кооперативах.
Ну в "пег'естгоечной пг'ессе" чего только не писюкали... Я вот со своим техлицеем сдал без репетитора -хотя мой диплом в приемной комиссии секретутка держала так как будто ей подсунули дохлую мышь.
Студенты СССР из какого института знали больше американских студентов из какого университета?
Очевидно из тех где преподавал Моисеев — вряд ли он читал лекции в Урюпинском сельхозе и Шитхилльском бизнес-колледже соответсвенно
Потмоу что я заню реальные факты, когда выпускник одного ташкенсткого высшего заведения 1997 года выпуска по русски писал с орфографическими ошибками.
1997? А при чем тут СССР?
BunkerHill пишет:
Например некоторые патриотические товарищи клянут проклятого Фурсенко, забывая о том, что его систему образования проводят в масы именно преподаватели 1960-х годов рождения, учившихся при Брежневе
А Чикатило вообще был членом КПСС. Фурсенко не факт что сам ее выдумал — и уж точно понимает что делает — им не нужен человек творец им нужно "потреблять" (во всех смыслах)
Леший пишет:
В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения):
Кстати — русопятство и руснацизм могли иметь место и в ё1992 году и в "СР". Это не говоря что если все потребляли то кто производил. Неужто рязвнский дотационный -колхозник-выпивоха всех кормил?
Леший пишет:
А кто же тогда такие личности, как Янис Рожкалнс, Гунара Астрас, Лидия Доронина-Ласмане, Инт Цалитис и пр.?
Кто все эти люди? Почему не знаю? Вот литовских диссидентов знаю — 1 штука — Т.Венцлова
В.Лещенко пишет:
Кто все эти люди? Почему не знаю?
Латвийские диссиденты-антисоветчики. Если не знаете, можете погуглить эти имена.
В.Лещенко пишет:
Неужто рязвнский дотационный -колхозник-выпивоха всех кормил?
В одной из тем цифры дотаций колхозам в СССР приводилась. Сущий мизер.
В.Лещенко пишет:
Это не говоря что если все потребляли то кто производил.
А вы приведенные цифры посмотрите. Согласно им из 15 советских республик производство промтоваров было выше, чем потребление только в трех из них: РСФСР, Белоруссии и в Казахстане.
А если мы еще вспомним распределение подоходного налога (считался союзным, но в республиках Ср. Азии его оставляли в местных бюджетах), то получается вообще "интересная" картина.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
А если мы еще вспомним распределение подоходного налога (считался союзным, но в республиках Ср. Азии его оставляли в местных бюджетах), то получается вообще "интересная" картина.
Выходит так что во всех экономиках мира вне зависимости от социального строя прибавочная стоимость создавалась в сфере производства и лишь в СССР бралась из тумбочки 
В.Лещенко пишет:
Выходит так что во всех экономиках мира вне зависимости от социального строя прибавочная стоимость создавалась в сфере производства и лишь в СССР бралась из тумбочки
"Все страньше и страньше"(с). Что вы вообще хотите этим сказать?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
"Все страньше и страньше"(с). Что вы вообще хотите этим сказать?
Что в вашей картине советской экономики средства брались неизвестно откуда — раз никто себя не обеспечивал
В.Лещенко пишет:
Что в вашей картине советской экономики средства брались неизвестно откуда — раз никто себя не обеспечивал
Лещенко, еще раз взгляните на постимую инфу. Где там "неизвестно откуда"? Вполне конкретно указано откуда.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:> Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить.
В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения):
Россия — 14,8 — 12,5
Украина — 12,1 — 13,3
Белоруссия — 15,1 — 10,4
Грузия — 12,8 — 31,5
Эстония — 15,4 — 26,0
Армения — 12,7 — 32,1
Латвия — 17,0 — 22,6
Литва — 13,0 — 23,9
Казахстан — 10,2 — 8,9 (правда есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2).
Узбекистан — 7,5 — 12,0
Азербайджан — 7.4 — 11,0
Туркмения — 8,6 — 13,7
Таджикистан — 6,5 — 10,7
Молдавия — 10,5 — 12,8
Киргизия — 8,3 — 8,8Как видим, даже по этим данным, большинство союзных республик потребляло больше, чем производило.
И так, к сожалению найти первоисточник не удалось.
Для анализа взял цифры из статистического сборника за 1985 год,
На ст. 8 приведена как общая численность населения СССР так и в разрезе республик.
Это позволит на подбить баланс. Он почти сходится (ошибка всего 1,11%)> есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2
Сразу можем однозначно сказать, что сие утверждение не соответствует действи, итак как если поменять цифры местами, то ошибка баланса увеличивается в два раза (2,28%)
Более того, мы теперь можем посчитать стоимость произведённой промышленной продукции согласно приведённых вами цифр.
(у нас имеется в тыс. долларах на душу населения, перемножаем их на количество населения в каждой республике)
итого мы имеем общий объем производства промышленной продукции согласно приведённых вами цифр в 1985 году составил 3 612 662 700,0 тыс. дол. или 3 612 662,7 мил. долларов.[HTML_REMOVED]Далее возьмём на ст. 45 общий ВНП — 1 382,5 мил. рублей
в том числе:
промышленность — 844,6
сельское хозяйство — 218,6
транспорт и связь — 66,0
строительство — 136,3
торговля, заготовки, материально—техническое снабжение и другие отрасли — 117,0[HTML_REMOVED]Теперь мы можем узнать какой же курс доллара взят в этом расчёте 
Он составил 4 277 365,26 доллара за один советский рубль.
В обшем что-то не сходится.
Скорее всего это цифры не в тыс. дол. а просто в долларах на душу населения.
И не общего производства/потребления,
а производства для других республик/потребления промтоваров из других республиках.
Тогда сразу объясняется то обстоятельство, что малые республики потребляли больше чужих товаров.
Леший пишет:
Лещенко, еще раз взгляните на постимую инфу. Где там "неизвестно откуда"? Вполне конкретно указано откуда.
Рэсэфэсээр производила на 2 тысячи больше чем потребляла. Пусть так — но в ней было всего половина населения. Вот на эти 2 тысячи на нос и жили остальные?? (Это не считая того что без продукции остальных было бы не призводство а хрен без соли. Конский . (это такой невкусный и непитательный овощ)
Letek пишет:
Далее возьмём на ст. 45 общий ВНП — 1 382,5 мил. рублей
У вас ВОП (ВНП) неправильно показан, так как по приведенной вами цифре он в 1985 г. составлял 1 млрд. 382 млн. 500 тыс. рублей. Скорее всего, вы случайно, три нолика пропустили.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.