Дропшот - 49. Удар по Союзу

Какой там процент потерь среди "летающих крепостей" еще до подлета насчитали сами янки , ЕМНИП в случае то ли "Чарриотира" , то ли "Дропшота" ?!

Засим закругляюсь , ага . Больше и говорить не о чем .

гутник пишет:

Бригада.

кстати, а английская и французская бригады?

Че Бурашка пишет:

Есть такая штука — лед

мухаха вы сколько сотен км по льду пиликать собираетесь? ( про ширину Берингвоа пролива я в курсе но вот войска наши на на м.Дежнева сидят и цели операции не на м.Принца Уэльсского)

гутник пишет:

Бригада

Смертники :( Простые американские папы и мамы не простят Трумэну их гибели...

Curioz пишет:

Своих пожалел. Их потом ещё класть за повторное освобождение жалких европейцев...

Зачем? Зачем класть если можно разбомбить аЦЦких коммунистов вместе с жалкими европейчегами?

Curioz пишет:

Кстати на 1949 в Западном Берлине сколько американских войск?

Чтото вроде 50 дивизий на ВСЮ западную Европу как сейчас помню тему на ФАИ.

Магомед пишет:

Какой там процент потерь среди "летающих крепостей" еще до подлета насчитали сами янки , ЕМНИП в случае то ли "Чарриотира" , то ли "Дропшота" ?!

Сейчас придет Цеппелин и расскажет про неуязвимый для истребителей Б-36

Sergey-M пишет:

вы сколько сотен км по льду пиликать собираетесь?

Да вобщем сравнимо с "дорогой жизни" ибо

Sergey-M пишет:

про ширину Берингвоа пролива я в курсе но вот войска наши на на м.Дежнева сидят и цели операции не на м.Принца Уэльсского

вот между м.Дежнева и м.Принцв Уэльского по льду, а до и после по суше.

Sergey-M пишет:

а английская и французская бригады?

Англичан мы возьмём в плен, а французов интернируем. Они будут ловить сибирских лягушек

Че Бурашка пишет:

можно разбомбить аЦЦких коммунистов вместе с жалкими европейчегами

Нельзя — бомб не хватит.

Че Бурашка пишет:

Чтото вроде 50 дивизий на ВСЮ западную Европу как сейчас помню тему на ФАИ

Жаль, что не все они сидели в Западном Берлине

Че Бурашка — "Сейчас придет Цеппелин и расскажет про неуязвимый для истребителей Б-36" — ааа ... "А амеры то незнали !" (с)

Че Бурашка пишет:

Чтото вроде 50 дивизий на ВСЮ западную Европу как сейчас помню тему на ФАИ.

не смешите мои тапки вы нолик лишний приписали

Че Бурашка пишет:

вот между м.Дежнева и м.Принцв Уэльского по льду, а до и после по суше.

там особой разицы нет. опишите мне тясячекилметровый поход зимой по тундре, а?

Че Бурашка пишет:

Да вобщем сравнимо с "дорогой жизни" ибо

не сравнимо. на дроге жизни с обоих концов наши и обжитая территория а тут с обоих сторон тундра, причем по одной стороне еще и вражеская территория.

Sergey-M пишет:

кстати, а английская и французская бригады?

Так ведь спрашивали про американцев. В Западном Берлине было 4 бригады, от СССР, США, Англии и Франции. Мы ж понимаем, что у трех бригад НАТО шансов не было выжить.

Curioz пишет:

Смертники :( Простые американские папы и мамы не простят Трумэну их гибели...

Согласен. Президент Трумэн будет застрелен оставным майором Джо Фишером, который в 1945 году встречался с русскими на Эльбе, и чей сын погиб в Западном Берлине, взорвав гранатой русский Т-44 ...

Че Бурашка пишет:

Чтото вроде 50 дивизий на ВСЮ западную Европу как сейчас помню тему на ФАИ.

Это из какой альтернативы ????

Если допустим в случае войны в Корее вводная: ТМВ-Дропшот — начинается уже в 1950 году. Быть может, в осенне-зимнее время 1950 года. Это если в рамках психологической достоверности, как я выше воображаемые размышления амер.президента описывал.

ГЫ: вариант совсем отмороженный: войска США и ООН в Корее не высаживать, вместо этого сразу начать Дропшот по всей Красной Зоне.

Атмосферно (дух эпохи на Западе): в эту эпоху было написано не только "1984" (в 1948 году), но также и такие вещи Хайнлайна, как "Шестая колонна" (Китай в будущем всех завоёвывает), и "Кукловоды" (с коллективным разумом инопланетяне-паразиты на спинах людей-носителей расползаются).

Это если в рамках психологической достоверности, как я выше воображаемые размышления амер.президента описывал.

Это у Вас какой-то мегаломаньяк, а не президент. Сознание Адольфа Алоизовича в теле Гарри Трумана? Собственно, на ФАИ в той теме про Дропшот тоже в итоге к этому пришли — во главе США нужен кто-то совсем уж неадекватный кто-то типа Эйзенхауэра (нет, не генерала, а того Эйзенхауэра, который с ФАИ :))) ), , да и в СССР тоже кстати. (Виссарионыч, конечно, тот еще фрукт был, но не самоубийца, чтоб так провоцировать)

Железных дорог из Аляски через Британскую Колумбию в США нет . Шоссейных дорог в то время там не было . Местность -- горы : Скалистые горы и Береговой хребет и проч. . Большое количество горных рек. Мостов нет . Снабжения тоже нет . Для наступления там нет никакой инфраструктуры . Наступать придётся вдоль горных хребтов по Внутреннему плато . Побережье сильно изрезанно фьордами и впадающими в них реками ( я их на карте больше 20 насчитал ). На море господствует американский флот ,т.е. снабжение морем невозможно . Какую военную группировку можно послать в наступление на США , на столь невыгодном для СССР театре военных действий ? Ясно что танки не пошлёшь , автомобильный транспорт не годиться , пехота просто может и не дойти . Авиации нужны аэродромы , хотя можно захватить и американские на Аляске . Остаётся только кавалерия и конная артиллерия . И всё равно подобный Анабасис ничем полезным не кончится . Гораздо проще американцам высадить десант на Колыме у Магадана и на Камчатке . Войска доставить из Японии и собственно США . В то время на Колыме было полным полно тех горемык , кому кроме своих цепей терять было уже нечего . Это власовцы , бывшие советские военнопленные , бандеровцы , прибалты , чеченцы с ингушами , военнопленные и много кто ещё. Вот их-то и американцы и вооружат . Такого контингента из зеков американцы много наберут . Лагерная вохра против американских морпехов долго не продержится . Тут и выйдет ,что перебросить войска для сброса американского десанта в море СССР не сможет . Дорог-то там нет . Достаточно Американцам сделать намёк на возможность десанта на Колыму , как план высадки советских войск на Аляске будет мгновенно забыт .

Абрамий — "Лагерная вохра против американских морпехов долго не продержится ." — ЕМНИП в те годы у "вохры" есть артиллерия и авиация ... СВОЯ . Была тема про "вооружение немцами лагерников" , пришли к выводу ЕМНИП , что и немцы занимаются оральным сексом ...

Абрамий пишет:

На море господствует американский фло

так ту предлагают наступать зимой, когда подо льдом

Абрамий пишет:

. В то время на Колыме было

они от магадана в сотнях км, по веселой местности....

Sergey-M пишет:

вообще есть Мир Третеьй Мировой.....

Так я ссылки давал. Но вы же понимаете коллега читать чего-то это так сложно... я уж не говорю о том чтобы учить матчасть. Лучше пых-пых и вперед. Тут недавно была тема про Карибский кризис — ряд коллег там просмолили немало стогов ганджубаса. Здесь будет тоже самое — раз в теме наш пламенный команданте который уже материализовал авиамототанковые армии в лихой набег...

Пока по делу отписался только Абрамий... но и у того пошел сон разума про "освобожденных зека".

гутник пишет:

В 1949 году в Европе советские механизированные армии всё выносят до Ла-Манша и Гибралтара.
Применение ядерного оружия по СССР возможно. И шта ? Будет в 1949 году пять-шесть Чернобылей. Для США это ничего не решает.
На ДВ СССР и Китай выносят Корею ....

Коллега ведь в отличии от... гм, ряда товарищей в теме вы знаете например, что Вермахт например в 42-м стоял на Волге... И?

Вы считаете что американцы за океаном задрожат от ужаса и сдадутся? И все же Че Бурашке простительно он почти никогда матчастью не владеет... но вы то должны знать что на 49-й у США отнюдь не 5-6 бомб. А 300! Пусть половину бомбовозов мы выбьем (учитывая уровень ПВО в 49-м очень сомнительно но допустим)... И? "Чернобылей" будет 150. А американская промышленность будет в мобрежиме ковать новое "оружие возмездия". Рекомендую взглянуть сколько бомб у них было в РИ лет через пять В общем

Все это "мытие сапог в Ла-Манше" до второй половины 60-х минимум, гроша ломаного не стоит.

есть мнение, ув.Дэн, что бомбовозов мы выбьем очень хорошо, если треть.

Den пишет:

Все это "мытие сапог в Ла-Манше" до второй половины 60-х минимум, гроша ломаного не стоит.

ну а после -другие помехи будут. в конце 40-х именно обещевойсквая фаза сомнений не вызывает. сухопутных армий у противника в европе нет. вот что нас янки будут побамбливать эт да.

inkvizitoR пишет:

есть мнение, ув.Дэн, что бомбовозов мы выбьем очень хорошо, если треть.

Так правильное мнение Den пишет:

Пусть половину бомбовозов мы выбьем (учитывая уровень ПВО в 49-м очень сомнительно но допустим)...

... я собственно о том же.

Sergey-M пишет:

в конце 40-х именно обещевойсквая фаза сомнений не вызывает. сухопутных армий у противника в европе нет.

Да кто спорит? Но толку то? Вот именно — даже потенциальные заложники присутствуют в следовых количествах. Которых американскому агитпропу однако хватит чтобы включить "синдром Перл-Харбора".

Sergey-M пишет:

ну а после -другие помехи будут

После мы массированно накрываем Штаты ракетами. И радостно валим в Сибирь с перспективой торговать пушниной с изредка приходящими австралийскими авианосцами.

Че Бурашка пишет:

и закидать Британию атомными и обычными бомбами с ракетами... И еще Турцию не забыть.

А говорят, что атомные бомбы были приняты на вооружение Советской Армии только в 1953-ем году, если я не путаю.

Че Бурашка пишет:

Однако янки дропшутить чегото нерешились.

Более того, предлагали включить Союз в План Маршалла

inkvizitoR пишет:

Трумэн начинает войну с СССР.
Поводом стала массовая гибель лётчиков в период т.н. "Берлинского кризиса".

Почему это повод? Это — хорошая причина. Поэтому, Сталин и не решился атаковать транспортные самолеты

гутник пишет:

В 1949 году в Европе советские механизированные армии всё выносят до Ла-Манша и Гибралтара.

А вот это надо спросить у специалистов. Есть ли у СА какие-то шансы дойти до Ла-Манша, если все пути снабжения будут уничтожены авиацией. Да и источники снабжение, скажем, топливом на территории Союза, Румынии и где там еще тоже будут уничтожены.

Любопытно также как ГШ СА оценивал свои шансы в то время. Или документы все еще засекречены?

Абрамий пишет:

Для наступления там нет никакой инфраструктуры .

Как и для обороны американцев, вобщето. Много у них там дивизий на Аляске?

Абрамий пишет:

На море господствует американский флот ,т.е. снабжение морем невозможно .

В воздухе над Беринговым проливом и его же морем господствует советская береговая авиация, а потому флот идет лесом.

VIR пишет:

Более того, предлагали включить Союз в План Маршалла

Более того, Союз предлогал войти в НАТО

Den пишет:

"Чернобылей" будет 150.

Чем бомба отличается от реактора все в курсе? И про "правило 7"? Через год (даже месяц) уже и на один Чернобыль кюрей не наберется. А вот если СССР применит "Герань" с "Генератором" — у американцев как раз Чернобыль будет и не один.

Нет, я согласен, что Союзу будет плохо. Вот только США не многим лучше.

Кстати, тут Инквизитор както плакат тех лет постил. Про 20% экономический спад в США 1949 года.

Den пишет:

(учитывая уровень ПВО в 49-м очень сомнительно но допустим)

А не надо сомневаться. Батлбоксами с батонами не летают апотому одиночные самолеты, да без прикрытия истребителями как правило, да при наличии у Союза РЛС... Недолог будет их полет. Москву и Ленинград точно накрыть не сумеют и Баку очень врядли — там ПВО должна быть не многим хуже. Вот удары батонами по ЖД — это действительно

Den пишет:

Вы считаете что американцы за океаном задрожат от ужаса и сдадутся?

Где я такое написал ?

Den пишет:

но вы то должны знать что на 49-й у США отнюдь не 5-6 бомб. А 300!

А вот не верю я в нанесение ядерного удара в 300 бомб. Кишка у них тонка. Будет ли США продолжать войну ? А вот это вопрос. Они ж понимают, что придется схлестнуться с советскими сухопутными войсками .....

VIR пишет:

Любопытно также как ГШ СА оценивал свои шансы в то время. Или документы все еще засекречены?

Разумеется, что документы засекречены.

гутник пишет:

А вот не верю я в нанесение ядерного удара в 300 бомб.

Конечно, не сразу, Постепенно, но до того момента пока у кремлевских в голове не прояснится.

Бомбы-шмомбы... Фигня это. Главное — экономика. Смогут ли США убомбить своими 300 хиросимами СССР в каменный век? При том что у Denа в ТМВ с на порядок большими мощностями до каменного века не добомбили. А также при том, что Б-29 до многих объектов просто дальности не хватает, а Б-36 мало и самолет спорный мягко говоря. И при попытке атаковать что-либо промышленно-значимое все эти Бэ ожидает очень теплая встреча из различных МиГ и Ла? Которых вместе с винтовыми какбы не по две штуки на каждую крепость? Впрочем самолетеги тоже фигня. Главное это сколько успели США потратить на восстановление Европы и сколько они потеряют с ее оккупацией советами. Согласятся ли американские фермеры сдавать государству зерно, мясо и яйца по фиксированой цене? Сколько процентов военного займа успело вернуть государство налогоплательщикам?

Den пишет:

Которых американскому агитпропу однако хватит чтобы включить "синдром Перл-Харбора".

Не хватит ибо

гутник пишет:

Президент Трумэн будет застрелен оставным майором Джо Фишером, который в 1945 году встречался с русскими на Эльбе, и чей сын погиб в Западном Берлине, взорвав гранатой русский Т-44 ...

Den пишет:

А американская промышленность будет в мобрежиме ковать новое "оружие возмездия".

Для начала нужно определится что из себя будет эта самая промышленность представлять и как именно ее мобилизуют. А ядерных килотонн больше, чем в РИ ни как не сделают. Ибо для их производства нужен плутоний, который только для батонов и производится. А для производства плутония нужны реакторы-размножители и ураний. Ну положим реакоры построят быстро (ну там на складах чисто случайно завалялись лишние графит, кадмий и пара тысячь тонн тяжелой воды ), но ураний предварительно надо чуть обогатить. А обогащение урания газодиффузным меодом — процесс очень медетативный. Года так на 2-3. Но самое главное — практически весь добываемый в РИ ураний шел на производство батонов (ибо мирный атом тогда практически отсутствовал, броню им уже не легировали, а на краску идет совсем мало), а потому ураний надо добыть для начала.

Че Бурашка пишет:

ядерных килотонн больше, чем в РИ ни как не сделают

Их больше и не надо — 150 штук годового выпуска нанесут Союзу явно больше ущерба, чем его выжившее население будет успевать восстанавливать. Плюс обычные бомбы, возможно, химия, конечно, потери на фронтах... Само собой — СССР будет героически и надеюсь очень красиво оттягивать конец, но

он вряд ли сможет сделать больше, чем показать, как умирать отважно

Curioz пишет:

Их больше и не надо — 150 штук годового выпуска нанесут Союзу явно больше ущерба, чем его выжившее население будет успевать восстанавливать.

Вобщето утверждение спорное, как ни странно. Ибо те 150 штук — хиросимы, которые возят стратеги. А эти стратеги очень хорошо сбивают реактивные МиГи и чуть хуже, но за счет количества не менее эффективно — винтовые лавки (интересно МиГ-3 в заначке не осталось?). При этом бомба с 10-12 км опускается на парашуте... Да, знаю что звучит дико, но расстрел истребителями немецких парашутирующих мин — РИ. Да, корпус прочный очень, но у наших пепелацев 37мм пушка, а у бомбы есть некоторые нежные части вроде радиовзрывателя. И чуть менее дикая вещ. Вот свалили сталинские соколы крепость, а ведь бомба из нее ни куда не делась ведь. Да, она при падении побъется мягко говоря, но не сдетанирует — в РИ как помним не взрывались при авариях стратегов. Будет покреженый и несколько фонящий стальной шар, содержащий оружейный плутоний. Из которого курчатовцам сделать новую бомбу не проблема.

Curioz пишет:

Плюс обычные бомбы, возможно, химия

После немцев и Тухачевского не сильно проймет. А вот как раз химия для ответного удара по США очень даже пригодится.

Curioz пишет:

потери на фронтах

Каких фронтах? Нету фронтов — янок с евразии скидывают в максимально короткие сроки. А десант — смотрите сколько они к "Оверлорду" готовились.

Но все это фигня. Главное это как нетов Трумэн будет производить национализацию и колективизацию? Или из какой тумбочки он возьмет долары чтобы оплатить корпорациям новые военные заказы?

Че Бурашка пишет:

химия для ответного удара по США очень даже пригодится

А вот это не получится. ПЛПЛ, не говоря о еропланах, до США не добегут.