Китайский "ленд-лиз". Человеческий

Letek пишет:

Нехватка неквалифицированной рабочей силы в ГДР. (судя по мемуарам некоторых политиков)
Вот здесь они могли бы помочь.

Это как бы вопросы к ГДР. Но вообще в западной Европе подобные вопрсоы решались изначально за счет вовлечения в свою орбиту титовской Югославии, первые гастарбайтеры оттуда потянулись в Голландию, Францию и ФРГ в начале 50-х ЕМНИМС, позже голланды решали этот вопрос за счет своих бывших колоний в Индонезии и Суринаме, к концу 60-х модным стало подтягивать сирийцев, ливанцев и турок. Но там опять же закончилось яростным весельем.

Предприимчивые обитатели Турции и Ливана заключали с местными браки, автоматом получали немецкое гражданство после чего быстренько разводились, и по процедуре "воссоединения семьи" затаскивали в Европу своих многочисленных родственников.

Причем это приняло повальный характер, и в толерантной Голландии уже сейчас, разрешение на брак с иностранцем приходится получать через миграционную службу, по специальной форме запроса.

Так что по большому то счету тащить рабочую силу из Китая смысла нету, это сок мозга и синофилия, тогда проще было подтянуть тех же сербов с хорватами и словенцев.

В.Лещенко пишет:

Ну... Неужто двухмиллионная армия не перерезала бы помещиков к такой то матери?

Там есть одна интересная особенность.

В 1928 году Чан отказался в пользу местных властей от сбора земельного налога, поставив таким образом на свою сторону региональных милитаристов. Это была такая сделка — деньги в обмен на лояльность. Де-факто, НРА была организована по тому же принципу, что и армия Цинской империи — это была совокупность армий военно-политических лидеров различных провинций. Поскольку практически весь земельный фонд Китая находился в собственности помещиков, земельный налог также выплачивался ими.

А вот теперь подумайте: зачем, к примеру, шансийскому вождю Янь Сишаню посылать свою армию резать помещиков? Чтобы потом самому собирать с крестьян налоги соей и гаоляном? Это, что называется, "резать курочку, несущую золотые яйца".

В.Лещенко пишет:

Я про то что Мао терпел мерзость феодально языческую с отрубанием рук у детей и колодками для рабов вместо того чтобы вздернуть ламу и его охвостье на воротах Поталы — и терпел еще 9 лет
Но вот кстати — Чан делал предложения — а Мао взял и сделал ТАР

Давайте по порядку.

Во-первых, действительно, в Тибете существовало жёсткое законодательство со множеством средневековых пережитков — например, ворам-рецидивистам по решению суда могли отсечь правую руку или перерезать ахиллово сухожилие. Также в Тибете существовала практика, т.н. казни "линчи" — с казнимого срезали куски мяса пока тот не умирал. НО — все эти средневековые наказания были отменены ещё в 1913 году, как, впрочем, и смертная казнь. Казнь "Линчи" была отменена ещё раньше, в 1905 году (последний случай применения данной казни относится к 1910 году, при этом применялась она китайскими солдатами). Наказание заключением в колодки (это как в Европе осуждённых прикрепляли к "позорному столбу") также было отменено задолго до присоединения Тибета к Китаю (кстати, колодки по-тибетски называются "гьяго", т.е. в переводе — "китайские ворота", для Тибета это орудие наказания было новшеством, привнесённым китайско-манчжурской администрацией).

Почему-то об этом факте китайские власти предпочитают умалчивать. Позволю себе процитировать Джамьяна Норбу — видного тибетского писателя — мне всё равно лучше не сказать:

*«Что неизменно удивляет в китайской пропаганде, так это абсолютное отсутствие конкретных деталей в рассказах о жестокостях в старом Тибете. Не упоминаются не только имена жертв, но и, что более удивительно, имена их мучителей – феодалов или местных судей – притом, что у китайцев в распоряжении все архивы тибетского суда. Тем не менее, насколько мне известно, до сих пор ни одному тибетскому аристократу, чиновнику или судье не предъявлено обвинений в вырезании глаз, отрубании рук или ног. Тысячи тибетцев были казнены за контрреволюционную или «сепаратистскую» деятельность, но я ничего не слышал и не читал о том, чтобы хоть один тибетский аристократ или судья был казнен за те «жестокие и варварские» пытки и преступления, которые описывает китайская пропаганда. Даже происхождение орудий пыток, так любовно выставленных в музеях, неизвестно. Также не упоминаются имена людей, тюрем или судов, у которых были приобретены эти экспонаты, ни период их предполагаемого использования.

В итоге, когда речь заходит о «людоедской крепостной системе», китайской пропаганде нечего предъявить, кроме старых фотографий орудий пыток (многие из которых имеют китайское происхождение) и человеческих бедренных костей и черепов, которые легко можно приобрести в сувенирных или антикварных лавках в Катманду, Нью-Йорке, Нью-Дели, а нынче, вполне вероятно, даже в Пекине, Гонконге и Шанхае.»*

Во-вторых, рабовладения в Тибете никогда не было и даже строй, который современная китайская пропаганда называет "крепостническим", с классическим крепостным правом имел крайне мало общего. Да, крестьяне в Тибете землёй не владели, но и помещики владели, всего лишь, примерно четвертью земель — остальная земля принадлежала монастырям (примерно треть земель) и тибетскому правительству (всё остальное). Да, крестьяне должны были отрабатывать барщину за пользование монастырской или помещичьей землёй, но приписаны к земле или к помещикам они не были. Кстати, в Тибете существовал ещё и класс зажиточных крестьян, эдаких "кулаков", которые использовали труд батраков или сдавали крестьянам землю в субаренду.

В-третьих, за что было вешать Далай Ламу? В 1950 году он был пятнадцатилетним мальчишкой. При этом, даже после интронизации Тенцзина Гьяцо фактически страной управляли регенты Джампэл Ешэ (в 1940-41 годах) и Нгаван Сунрабон (в 1941-50 годах). Кстати, Нгаван Сунрабон был убит китайцами зимой 1951/52 годов. Так что не надо обвинять китайских коммунистов в каком бы то ни было гуманизме.

В.Лещенко пишет:

Грязных подробностей можно? 7 лет сидел на посту Предгоссовета — а теперь после отставки(с марта) — вдруг стал либералом? Подозреваю это с тайваньских сайтов инфа. Кстати на Тянянбмэнь он был соглядатаем за Чжао Цзыяном и оперативно сообщал об обстановке Ли Пэну.

Во-первых, Вэнь Цзябао был Предгоссовета с 2003 по 2013 годы, а не семь лет. Во-вторых, только в 2012 году Вэнь трижды ставил вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь" (кстати, наибольшее противодействие попытками реабилитации оказывал Бо Силай). А либералом он считался всегда, ещё с начала 80-х, когда Ху Яобан забрал его из министерства природных ресурсов в ЦК. Кста, на пресс-конференции в марте 2012 он назвал "Культурную революцию" трагедией и обвинил во всём Мао Цзедуна, т.е. Вэнь держится курса, которым до него шли Ху Яобан и Чжао Цзыян. В-третьих, в 1989 году Вэнь был членом ЦК и руководителем Канцелярии ЦК КПК, т.е. ходил в подчинённых у Чжао Цзыяна, а никак не у Ли Пэна (я догадываюсь, где вы это вычитали — пруфов к этой инфе я ни разу не встречала).

В.Лещенко пишет:

То есть честные труженники приравнены к оккупантам?

Вам коллега Банкерхилл уже объяснял кого в последний раз к русским женщинам подселяли в принудительном порядке.

В.Лещенко пишет:

Я не был в Чехии. Я был в Германии. Бухих шатающихся немцев -того и гляди на четвереньки брякнуться и мочащихся в подворотне лично наблюдал.

Не была ни там, ни там, но в по вашему мнению бухающей России такую картину редко увидишь.

Леший пишет:

Про китайцев не знаю, но вот отец в 70-х был свидетелем как пьют японцы. Наши грузчики по сравнению с ними просто сама умеренность. Плюс, для того чтобы напиться азиатам надо гораздо меньше алкоголя (организм у них менее приспособлен к его усвоению).

+100

Самой доводилось хорошенько посидеть в компании и с японцами, и с корейцами — и пьют много, и пьянеют, как дети.

Леший пишет:

КНР для сингапурского китайца это все же Родина. Пусть не его лично, но его родители оттуда.

Можно по этому поводу вспомнить такую историю, рассказанную о немецком разведчике К.Янке Вальтером Шелленбергом в своих мемуарах:

Перед первой мировой войной Янке переехал в Северную Америку, вел там в течение многих лет «кочевой» образ жизни, разъезжая по стране, и в конце концов стал сотрудником американской полиции, ведающей делами иммигрантов. Эта профессия свела его с китайцами из азиатского квартала Сан Франциско, с которыми он начал вести особые дела. Китайцы, все еще придерживающиеся своих религиозных воззрений, пытались любой ценой отправлять на родину трупы соотечественников, умерших на чужбине. Американские власти, однако, запретили перевозки трупов в Китай из соображений гигиены. Тут то Янке и пришла в голову мысль изготовлять цинковые гробы, в которые можно было бы герметически упаковать деревянные гробы. Их без всяких затруднений как обычные «товары» отправляли в Гонконг и Шанхай. За каждый цинковый ящик Янке получал не меньше тысячи долларов. Вскоре он стал богатым человеком.

Поскольку некоторые не понимают общих слов, придется перейти к конкретике.

Есть колхоз, в котором работает к примеру 200 колхозников, среднегодовой объем работы в колхозе пусть будет 100 тысяч трудодней, трудодень, это таки не время суток, это объем выполняемых работ. Насколько я помню нормативы, каждый колхозник отрабатывал до 150 трудодней в обязательном порядке, плюс еще каждый несовершеннолетний член семьи в возрсте страше 12 лет обязан был отработать еще по 50 трудодней. Ну это ладно, средня выработка на колхозный двор полачалась в среднем 500-550 трудодней. На эти трудодни из дохода колхоза, после вычета в доход государства, и оплаты услуг МТС, должны были выделять определенное количество продуктов произведенных в колхозном хозяйстве.

Вдруг, внезапно, на голову колхозу падает с неба сотня китайцев. каким образом этот подарок ленд-лиза отразится на доходе колхозного двора, если объем выполняемых работ по прежнему конечен, а для того чтобы его экстенсифицировать, простите, расширить нужно определенное время на распашку полей, на строительсво ферм, птичников и прочее. Но вот беда, даже строя эти птичники и фермы китайцы доход не приносят, а вот трудодни у местных отжирают.

Потому что пока ферма не даст первых кур и яйца, дохода с нее никакого. А колхозное строительство по советским же расценкам, это в трудоднях как бы не больше чем работа в поле.

В СССР это решалось следующим образом, в колхоз пригоняли пленных румын, японцев и немцев, и те за еду и денежные выплаты от системы ГУЛАГ строили и восстанавливали. А китайцам то всучили совестские паспорта и записали в колхозники.

Или ради китайцев еще надо и расценки на колхозный труд пересмотреть? Или если дети и бабы начнут бунтовать против таких "помощников" которые еще в их домах живут, и на их же трудодни жируют, устроить им Новочеркасск?

Yolandy пишет:

Во-вторых, только в 2012 году Вэнь трижды ставил вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь" (кстати, наибольшее противодействие попытками реабилитации оказывал Бо Силай).

Можно ссылку?

Yolandy пишет:

В-третьих, в 1989 году Вэнь был членом ЦК и руководителем Канцелярии ЦК КПК, т.е. ходил в подчинённых у Чжао Цзыяна, а никак не у Ли Пэна

Стучал на шефа — что ж тут особенного? Скажете в Японии такого не бывает?

Yolandy пишет:

Не была ни там, ни там, но в по вашему мнению бухающей России такую картину редко увидишь.

Какую это? Спящих в метро или на лавочках алкашей? Даже на газонах спят... BunkerHill пишет:

Но вот беда, даже строя эти птичники и фермы китайцы доход не приносят, а вот трудодни у местных отжирают.
Потому что пока ферма не даст первых кур и яйца, дохода с нее никакого. А колхозное строительство по советским же расценкам, это в трудоднях как бы не больше чем работа в поле

Мда — ни лечь ни встать — следующим этапом чую будет мысль что отсутствие работников в деревне это хорошо... Кстати — а почему не пересмотреть? Плюс — китайцы еще огорода посадят и распашут на себе — с того и кормиться будут

BunkerHill пишет:

Национализм на бытовом уровне, не был изжит в СССР от слова совсем. Ни в одной из многчисленных национальностей и народностей. И точ то "китаёзе" не место в институте, приемная комиссия очень быстро даст понять. Элементарно завалив его на встпительных экзаменах, или отчислив после первой сессии. Как бывало очень часто в некоторых институтах.

Если будет такое указание сверху — но с чего бы его принимать?

BunkerHill пишет:

В Ваших влажных фантазиях безусловно. Но я в них углубляться не хочу.

Странно — я например не вижу чтобы у кавказцев были проблемы с русскими девушками -даже узбеки и прочие находят себе тут подруг жизни — что кстати бесит русских националистов особенно — ну как же -его такого бритоголового и любителя пивасика предпочитают какому то "борцухе" на "мерине" -"Абыдна, да?" BunkerHill пишет:

С чего ему семью то создавать? Вы довольно странно рассуждаете как буцдто не видите истории. Вы знаете на чем тонги и триады поднялись в США? На контрабанде китайских женщин. В США существовал запрет на иммиграцию женщин из Китая, но вот китайцы с железной дороги, с местными женщинами общаться не хотели, да и те с ними тоже, несмотря на последствия Гражданской войны в США.

Во первых не срвнивайте 19 век с 20м -с его второй половиной когда конфуцианщину из китайцев повыбивали шрапнелью и авиабомбами . Во вторых — вообще то такие браки в США часто были под запретом — да и предрассудки у белых женщин тоже имели место — не в пример кстати бывшей метрополии где негры и индусы вполне себе женились на англичанках

Ну и наконец — в США даже несмотря на ГВ число мужчин было больше числа женщин благодаря эмиграции...

BunkerHill пишет:

Вы еще и французов обвинять будете за то что они тех кто с гнемцами в оккупацию интим имел, налысо стригли и голову кислотой поливали? Это В. Лещенко форма

Тем не менее как правило у нас ни тех ни этих не преследовали — видимо еще свежей христианской совестью понимая что о добровольности таких отношений речь как правило не шла. Из общедоступного рекомендую почитать П.Вершигору. Норвежцам -протестантам этой совести наверное не хватило — и девушек мобилизованных нацистами в "лебенсборны" успешно доводили до самоубийства

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, я, в отличие от некоторых, не призываю использовать китайцев вместо лошади и трактора. И уж тем более не ною при этом про то что любой труд почетен

Очевидно использовать вместо лошадей баб и подростков -куда как правильнее

Леший пишет:

Огороды и навоз занимают мизерную часть времени от занятости колхозника. Остальное время это работа в поле, где выращиваются культуры китайцам совершенно не знакомые, по технологиям, которая для них как для нас китайская грамота.

Чего им незнакомо? Пшеница и ячмень? Фасоль? Кукуруза?

Вы знаете например что в СССР 50х кукурузу пропалывали вручную?

BunkerHill пишет:

Я учился в других школах, там национальный вопрос стоял остро.

Ну не знаю — в моем учебном заведении учились ребята почти со всей Европейской части СССР — выборка от Казани до Кишинева. А у вас я вижу там место такое проклятое то Горбачев вылупиться, теперь вот оказывается еще и детей от смешанных браков травили... Черкесские шаманы эту землю что ли прокляли? >! Может Путин и не так уж не прав закрывая глаза на антропотоки

Yolandy пишет:

Во-вторых, рабовладения в Тибете никогда не было и даже строй, который современная китайская пропаганда называет "крепостническим", с классическим крепостным правом имел крайне мало общего.

Да? Любопытно... Конечно Овчинникова можно обвинить в предвзятости но тем не менее он утверждает что видел своими глазами

http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html

В 1955 году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами. Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость. Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев, как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.

В.Лещенко пишет:

Мда — ни лечь ни встать — следующим этапом чую будет мысль что отсутствие работников в деревне это хорошо...

Отсутствие квалифицированных работников, которые умеют и трактор водить, и трактор чинить, и за оборудованием элеватора следить и мелкий и средний ремонт инвентарю делать, это крайне плохо. Отсутствие в деревне неграмотного ни к чему, кроме несложного монотонного труда непригодного персонажа, которого всему надо учить с нуля в условиях данного климатического пояса и данных конкретных условий, вполне переносимо. Наличие сотни подобных персонажей вызывает ненависть, в силу указанных мною причин, потмоу что по факту профита от них никакого, а жрут много.

Смысл колхоза именно и состоит в механизации труда и распределению обязанностей. Прямо по Адаму Смиту, ага.

Кстати — а почему не пересмотреть?

То есть под эту весьма "разумную" госпрограмму еще и Госплан с Минсельхозом подписать надо, чтобы они еще расценки срочно пересмотрели? А может быть еще и реформу сельского хозяйства под приезжих из Китая подтянуть?

Предложения топистартера становятся все чудесатее и чудесатее. начиналось все как типа привезли и бросили, потмо выяснилось что их навязали в качестве постояльцев колхозникам, а теперь оказывается им еще и измененные расценки подавай.

Плюс — китайцы еще огорода посадят и распашут на себе — с того и кормиться будут

То есть им еще и землю для этого из колхозных фондов выделять? Мдаа, а как все хорошо начиналось.

Странно — я например не вижу чтобы у кавказцев были проблемы с русскими девушками -даже узбеки и прочие находят себе тут подруг жизни — что кстати бесит русских националистов особенно — ну как же -его такого бритоголового и любителя пивасика предпочитают какому то "борцухе" на "мерине" -"Абыдна, да?"

Так кавказцы по-русски говорят вообще-то. Имеют нормальные доходы, профессию, и способность содержать семью и таки да, находятся в едином этнокультурном пространстве и кстати до массового спуска с гор полуграмотных обитателей аулов переполненных адатами которые они пытаются навязать всем окружающим никаких трений на межнациональной почве не было. Интеллект знаете ли он рулит. Хотя понять это сложно.

Причем межнациональные браки они делятся на два типа, первый тип приехал кавказец в Москву женился на русской остался жить в Москве, второй тип Приехал в Москву, увез русскую в аул. Вот эти вот браки второго типа они весьма смешные. Особенно для гражданок из Москвы которые где-то на третий день после свадьбы начинают понимать что что-то тут не так, и сели они как бы не совсем в свои сани, многое иногда проясняют в форме переломов носа и ребер. Такие дела. Да и мнение свекрови и зооловок там весит много больше чем мнение самой невесты которая думала что она там будет королевной. Но с другой стороны если мама и папа сами дураки что дочери мозги не вставили как надо, то что ждать от нее самой? Вопрос разумеется риторический.

Если будет такое указание сверху — но с чего бы его принимать?

В. Лещенко, Я знаю что некоторые без указивки сверху в туалет с рабочего места отойти боятся. Но многим гражданам с высоким интеллектом и воспитанной решительностью достаточно собственного мнения чтобы делать так, как они считают нужным. Тех которые завидуют их решительности и независимости, это реально бесит, я знаю.

Во первых не срвнивайте 19 век с 20м -с его второй половиной когда конфуцианщину из китайцев повыбивали шрапнелью и авиабомбами . Во вторых — вообще то такие браки в США часто были под запретом — да и предрассудки у белых женщин тоже имели место — не в пример кстати бывшей метрополии где негры и индусы вполне себе женились на англичанках

В. Лещенко, из китайцев конфуцианщину и культ семьи никто не вышиб до сих пор, боле того Конфуцию там памятники ставят и кино про его праведную жизнь снимают. Тем более что Вы и призываете тащить в СССР не китайских горожан, а самую дремучую часть китайской деревни, которая и сейчас после упражнений Мао в годы культурной революции и большого скачка, как-то в области передового классового самосознания не блещет.

Кроме того В. Лещенко, мне вот непонятно, оказывается в США у белых женщин были каике-то особенные предрассудки, а в русской деревне их по Вашему нету? Вы их отменили?

Тем не менее как правило у нас ни тех ни этих не преследовали — видимо еще свежей христианской совестью понимая что о добровольности таких отношений речь как правило не шла.

В. Лещенко, Вы, мягко говоря, правил не знаете, но что-то там пытаетесь рассказывать про то, как оно было "как правило" и еще приплетая что-то про "христианскую совесть", да еще и рассказывая про другое "как правило". Оно В. Лещенко "как правило" было сильно по разному, и варьировалось от ровного отношения, и заканчивалось тем что кое-кому приходилось вообще съезжать с насиженных мест, потому что соседи допекали до полного изнеможения.

Из общедоступного рекомендую почитать П.Вершигору.

В. Лещенко отсылать меня, у которого отец из деревни и котоырй как бы деревенские нравы знает не понаслышке, к совесткому агитпропу, пусть и не самому плохому, это конечно толковый ход. Но в том и то и дело что жизнь она от книжек несколько отличается, тем более от тех которые закладывают мотивацию, на предмет того, как себя должен вести совесткий гражданин. Особенно когда перед этим мне попалась книга под названием "Фронт в тылу врага" не тот который Цвигун написал, а другой малоизвестный автор тоже офицер НКВД и книжку издавали в 1946 году, книжка по тональности мягко говоря отличалась от написанного в 60-е и позже. Автор не стеснялся, и приукрашивать было не перед кем.

Очевидно использовать вместо лошадей баб и подростков -куда как правильнее

В Вашем мире правильнее использовать китайцев. В моем мире правильнее прислать толкового моториста на МТС, чтобы он следил за парком техники и поддерживал его на уровне 90% исправности это дело. Еще дело это послать толковых станочников на завод чтобы они увеличили выпуск тракторов и сельхозинвентаря. Толково выучить трактористов. Этих не хватало В. Лещенко. А те что были, — задолбались за годы войны.

Вы знаете историю со сталинским наркомом? Который в 1946 году откликнулся на призыв тов. Сталина многократно увеличить выпуск тракторов на одном зауралськом заводе и ввел трехсменку и нормы выработки как в годы войны? Его рабочие на хрен послали и объявили забастовку, мотивируя это тем, что "У нас сейчас не война, а мы устали". И знаете что сделал тов. Сталин? Товарищ нарком закончил свою жизнь завхозом на лесоскладе. И очень не любил вспоминать что он когда то бы наркомом и директором. Причем эта ситуация была не только на одном заводе. И везде становились на сторону рабочих отменяя переработки и повышенные нормы выработки.

Вы хоть знаете о ком я говорю? Или в Вашем карамельном СССР такого быть не могло?

Чего им незнакомо? Пшеница и ячмень? Фасоль? Кукуруза?
Вы знаете например что в СССР 50х кукурузу пропалывали вручную?

В. Лещенко, а откуда вы собирались крестьян то переселять, конкретно, из каких мест Китая? Посомтрели бы что ли на досуге карту тамошних сельхозугодий, только прошу Вас не на 2012 год, и не 1960-й, а пораньше, на 1945 например. Потом немного подумайте.

Ну не знаю

Ну раз не знаете, то не надо выдавать свои заметки солипстиста, за некое общее правило.

BunkerHill пишет:

Наличие сотни подобных персонажей вызывает ненависть, в силу указанных мною причин, потмоу что по факту профита от них никакого, а жрут много.

Крестьяне-теоретики — такие теоретики...

BunkerHill пишет:

То есть им еще и землю для этого из колхозных фондов выделять? Мдаа, а как все хорошо начиналось.

Так ведь не под "илитные коттеджи" — а чтобы там выращивали еду! Для себя и своих новых семей! Понимаете — еда эта такая штука которая полезнее любой логистики.

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, а откуда вы собирались крестьян то переселять, конкретно, из каких мест Китая?

Из разных вообще то. Но кукуруза там известна с 18 века...

BunkerHill пишет:

о многим гражданам с высоким интеллектом и воспитанной решительностью достаточно собственного мнения чтобы делать так, как они считают нужным.

То есть вся приемная комиссия оказавшись русскими фашистами по зову своего фашистского мнения будет резать русских студентов китайского происхождения на вступительных невзирая на оценки? Не получая указивок как чего греха таить было с евреями — а именно по воле арийских богов?

В реальности вообще то приемные комиссии нередко изо всех сил саботировали и антисемитские директивы — но у вас на Ставрополье видать был островок истинного гусского духа и черепометрии (кстати отчасти наверное да — не зря в вашем же регионе на Кубани правил Кондратенко да и сейчас позиции наци недурны)

BunkerHill пишет:

Ну раз не знаете, то не надо выдавать свои заметки солипстиста, за некое общее правило.

Солипсист тут скорее вы — а я пэтэушник — и могу заверить что данная среда была даже в перестройку совершенно индиффирентна к национальным ценностям . У вас возможно и нет (эх — не тех Иосиф Виссарионыч выселял!)

BunkerHill пишет:

В моем мире правильнее прислать толкового моториста на МТС, чтобы он следил за парком техники и поддерживал его на уровне 90% исправности это дело. Еще дело это послать толковых станочников на завод чтобы они увеличили выпуск тракторов и сельхозинвентаря. Толково выучить трактористов. Этих не хватало В. Лещенко. А те что были, — задолбались за годы войны.

И все это — легким непринужденным движением левой задней ноги — ибо ничем иным в стране где пашут на коровах это не сделаешь.

BunkerHill пишет:

Так кавказцы по-русски говорят вообще-то.

Кстати — а что — китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые?

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, из китайцев конфуцианщину и культ семьи никто не вышиб до сих пор, боле того Конфуцию там памятники ставят и кино про его праведную жизнь снимают.

Поскольку китайцы умные -они сделали из него чучело

Между абстрактным уважением к Конфуцию и конфуцианщиной дистанция огромного размера — как между православием и Димой Саввиным

BunkerHill пишет:

оказывается в США у белых женщин были каике-то особенные предрассудки, а в русской деревне их по Вашему нету? Вы их отменили?

У американских женщин 19 века были. У русских середины 20-го — в среднем нет. Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами...

В.Лещенко пишет:

У американских женщин 19 века были. У русских середины 20-го — в среднем нет. Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами...

Лещенко, не пишите о том, о чем не имеете представления. О том, что русские крестьяне любовью к "черным" не страдали, признавали даже большевики. В 20-е гг. на эту тему даже фильм был о страданиях бедной чеченской девушки, попавшей в русскую деревню, где ее за "басурманистость" преследовали, а потом и убили. Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет).

Да и среди русских аристократок, необходимость выходить замуж за "чурок" восторга не вызывала. Это только в "Сказе про то, как царь Пётр арапа женил" русская девушка, вопреки воле семьи, влюбляется в "арапа". В реале Ибрагим Ганнибал среди русских дворянок невесту себе так и не смог найти, пришлось брать в жены гречанку. Да и то, против ее воли.

Да, кстати, даже у А. С. Пушкина, из-за его негроидных черт лица были проблемы (о чем в советское время старались не говорить).

В.Лещенко пишет:

Кстати — а что — китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые?

И пока они десять лет будут учить русский язык, будут висеть почти бесполезным грузом на балансе колхоза. Нафига колхозникам такое "счастье"?

Леший пишет:

И пока они десять лет будут учить русский язык, будут висеть почти бесполезным грузом на балансе колхоза. Нафига колхозникам такое "счастье"?

Выучат за 6 месяцев а обюъеме необходимом для работы и даже сверх того -это раз. Второе — они еще и картошку будут капать и мешки таскать и лес валить — наверное из "деревенской" прозы знаете каково было бедным колхозным бабам на лесозаготовках?

Леший пишет:

Лещенко, не пишите о том, о чем не имеете представления. О том, что русские крестьяне любовью к "черным" не страдали, признавали даже большевики. В 20-е гг. на эту тему даже фильм был о страданиях бедной чеченской девушки, попавшей в русскую деревню, где ее за "басурманистость" преследовали, а потом и убили. Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет).

Между 20ми и 50 ми — дистанция огромного размера. А второе вообще смешно — Мирзоев вон был женат на русской и еще имел вторую "жену". А жалобами на то что "кавказцы уводят у нас наших блондинок" переполнены все нациские и околонацистские сайты. Ну и статистику по межнацональным бракам смотрите.

В.Лещенко пишет:

Выучат за 6 месяцев а обюъеме необходимом для работы и даже сверх того -это раз.

За шесть месяцев в необходимом объеме не выучат. Ибо только "канава копать, цемент носить" колхозам не нужно.

В.Лещенко пишет:

наверное из "деревенской" прозы знаете каково было бедным колхозным бабам на лесозаготовках?

Если на лесозаготовки, то тут проще миллионы китайцев в систему ГУЛАГ загнать. Зачем колхозы обременять бесполезной раб. силой?

В.Лещенко пишет:

Ну и статистику по межнацональным бракам смотрите

Многие из этих браков фиктивны, и вызваны лишь необходимостью получения прописки (многим из этих "невест" за пятьдесят).

В.Лещенко пишет:

А жалобами на то что "кавказцы уводят у нас наших блондинок" переполнены все нациские и околонацистские сайты.

Ваш источник информации ясен . Лично же я сужу по личным наблюдениям и вижу как девушки на улице реагируют на попытки познакомиться со стороны "горячих кавказских парней". И если знаки внимания со стороны "белых" парней они воспринимают вполне благожелательно, то на подобные действия со стороны выходцев из кавказских республик реакция негативная.

В.Лещенко пишет:

Крестьяне-теоретики — такие теоретики...

В данном случае практики. В. Лещенко, крестьянская община она вообще одна из самых косных сообществ по природе своей. И прибытие в некое место сотни неких граждан, вызывает у нее отторжение, один-два человека. да еще и толковых там пробьются и займут место. Сотня — никогда.

Так ведь не под "илитные коттеджи" — а чтобы там выращивали еду! Для себя и своих новых семей! Понимаете — еда эта такая штука которая полезнее любой логистики.

Для китайцев еду, а не для себя, и не для трудодней. Это собственно и вызывает отторжение, понаехали, землю отобрали, трудодни отобрали, да еще и в наши хаты заставляют их селить на обязательной основе. И в таких условиях совместные семьи. это далекое и очень уж эфемерное будущее, ращзве что Вы там у себя в голове не родите какой-нибудь фигни типа выезда на места специального автомобиля с КУНГом в сопровождении малиновых фуражек НКВД которые будут китайцев и русских баб принудительно расписывать и там же в КУНГе заставлять сношаться в присутствии гинеколога. С Вас станется. Идею кстати дарю, можете использовать в описании сладких будней Ымперцыцыи.

Честно сказать, если бы мне в голову пришло написать какую-нибудь лютую антисоветчину, я бы в нее включил бы все те идеи которые Вы предлагаете для общественного блага. Прослыл бы крутым антикоммунистом кстати.

Из разных вообще то. Но кукуруза там известна с 18 века...

В. Лещенко, я задал конкретный вопрос "из каких" получаю мутный ответ "из разных". Это уже вполне привычное дело, и свидетельствует о том, что Вы плаваете в вопросе. И до конкретики как всегда не дошли.

То есть вся приемная комиссия оказавшись русскими фашистами по зову своего фашистского мнения будет резать русских студентов китайского происхождения на вступительных невзирая на оценки?

Причем здесь фашизм, В. Лещенко? Фашизм В. Лещенко никоим образом не подразумевает расовой сегрегации. Вы зря на Муссолини гоните волну. Но кстати в СССР и РФ было вполне обычным явлением так принимать экзамены у представителей некоторых национальностей, а потом еще и не брать на работу выпускников некоторых ВУЗов, те кто знал предмет что называется на "шесть", те пробивались и действительно представляли из себя элиту, остальные пролетали мимо.

В реальности вообще то приемные комиссии нередко изо всех сил саботировали и антисемитские директивы

В. Лещенко, в СССР не было никаких антисемитских директив, это Ваши фантазии, были пожелания высказанные по телефону, и некоторые негласные договоренности на уровне "нувыжепонимаете", и были ректоры с конкретными предпочтениями, многие из которых кстати благополучно пересидели и СССР. Что как бы свидетельствует о том как эффективно в СССР боролись со всякими проявлениями чего-то там.

Солипсист тут скорее вы — а я пэтэушник

Ну вот и отвечайте за свое конкретное ПТУ, а не верещите что так было везде!! Потому что СССР!!! И вообще!!!! В СССР было по разному. Особенно в конце 80-х, и в грозненских школах, и в душанбинских, и в краснодарских, и в ставропольских, и в дагестанских, и во владимирских тоже.

и могу заверить что данная среда была даже в перестройку совершенно индиффирентна к национальным ценностям

В рамках Вашего ПТУ? Запросто. Не смею спорить. Я даже могу поверить что в Ваше ПТУ принимали исключительно элиту которую из школы провожали со слезам на глазах, и плакали что не могут им дать аттестат с золотой медалью. Правда Ваши познания в науках и школьной программе этому противоречат.

И все это — легким непринужденным движением левой задней ноги — ибо ничем иным в стране где пашут на коровах это не сделаешь.

В. Лещенко, это сделали, но не сразу, да. Но тем не менее сделали. Причем дважды. Один раз в 30-х, другой раз в 40-х. Потому собственно Ваши фантазии о некоей пользе гроша ломаного не стоят.

Кстати — а что — китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые?

В. Лещенко, никакого смысла им учить его нету. Потмоу что есть бригада в 100 человек которая говорит на одном языке, и котоая с внешним миром общается через бригадира, который собственно внутри нее все разруливает. Так было и на Трансконтинентальной дороге в США, так было и у тех китайцев которыми в годы войны рулил некто Якир. Причем эти бригады были все замкнуты на себя, потому их очень любили американские капиталисты, работали они задешево, забастовку устраивали лишь в том случае, если что-то допекало большинство членов бригады, если большинство было довольно, то они сами заставляли пахать недовольных. Обратной стороной этого было то, что уж если недовольны были все, то бригада вставала намертво, как ишак на перевале. И дралась за свое до конца.

Иными словами в разгар уборки урожая китайским труженикам захотелось больше трудодней, и они решили что это хорошо. Все. китайские советские граждане не работают. В. Лещенко сейчас начнет рассказывать мощное про расстрельную команду и КУНГ?

Поскольку китайцы умные -они сделали из него чучело

В Вашем фантастическом Китае? Несомненно.

Между абстрактным уважением к Конфуцию и конфуцианщиной дистанция огромного размера — как между православием и Димой Саввиным

В. Лещенко, Вы сначала расскажите, куда там делась конфуцианщина, и куда там делся культ семьи, котоырй прямо из этой конфуцианщины проистекает. Потмоу как культ семьи он там на каждом углу.

У американских женщин 19 века были.

В той же степени как и русских.

У русских середины 20-го — в среднем нет.

В. Лещенко, то Вы доказывали что "в среднем" большинство контактов русских женщин с немцами носили принудительный характер, теперь оказалось что у русских женщин "в среднем" никаких предрассудков нету. Вы хоть помните что Вы писали в предыдущих постах?

Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами...

В. Лещенко, армяне и татары это свои как бы, о чем я Вам уже говорил. Да еще и люди с профессией. Но вот "в среднем" это слово говорит о том, что количество смешанных браков должно примерно соответствовать количеству браков мононациональных. Вы рискнете это доказать для 40-х и 50-х годов. Уважаемый любитель "среднего"?

Леший пишет:

Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет).

Тут коллега Леший на самом деле все сложнее. И многое зависит от географии.

Мы с Вами живем по соседству, потому наблюдения у нас с Вами одни и те-же примерно. Ближе к Ростову климат в 90-е уже менялся, поскольку люди туда попадали все больше образованные и со стремлениями чег-то достичь, а весь балласт оседал ближе на местах, то и отношение в быту было другим, потому что люди образованные, внимательные, целеустремленные. Как только хлынула толпа сельских жителей, которые по-русски с акцентом говорят, или с трудом изъясняются или вообще не говорят, а короткая юбка вызывает у них много всяких мыслей. Там сразу же пошло отторжение. И сейчас то, что я называю "границей отторжения", смещается все дальше на Север. Но просто В. Лещенко не понимает разницы между образованными людьми и неграмотными сельскими жителями с головами забитыми "обычаями предков" и с таким же мироощущением. Хотя эта разница имеется даже внутри национальности.

BunkerHill пишет:

вот "в среднем" это слово говорит о том, что количество смешанных браков должно примерно соответствовать количеству браков мононациональных. Вы рискнете это доказать для 40-х и 50-х годов. Уважаемый любитель "среднего"?

Аааа! Вы свои посты внимательно читали? Да как они могут соответствовать если армян и татар всего несколько миллионов?

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, то Вы доказывали что "в среднем" большинство контактов русских женщин с немцами носили принудительный характер, теперь оказалось что у русских женщин "в среднем" никаких предрассудков нету

Слушайте господин тролль... Хотя вы и реально можете не понимать разницу между оккупантом пришедшим с оружием в руках и односельчанином — гражданином СССР если на то пошло? Причем этот односельчанин может по русски говорит плохо — но в остальном самый обычный селянин — не склонный в пьяном виде опят же драться в крайнем случае выпив он мирно спит.

BunkerHill пишет:

куда там делся культ семьи, котоырй прямо из этой конфуцианщины проистекает. Потмоу как культ семьи он там на каждом углу.

Там семья уже увы вполне европейского типа в городах -уже чисто нуклеарная -но впрочем это не Конфуций а экономика. Кстати — как уже отмечалось ккитайцы в 20х женились на русских десятками тысяч

В.Лещенко пишет:

Потому что была РФ -которая как и вся "постсоветия" сомализуется — а стало быть логистика -йок

Мне всегда нравилось наблюдать за тем, как тщась вылезти из одной лужи господин публицист плюхается в другую.

Тут некто раньше писАл5:> В.Лещенко пишет:

[quote]Не в курсах — производят и будут ли производит — но вся нефть Идель -Урала идет за доллары на запад -это уж точно

[/quote]

Т.е. никакой "Сомали" на территории Центральной, Северо-Западной России, Поволжья и Северного Прикаспия не наблюдается (что там на территории СК нас в подобном разрезе не интересует). И нефть идет вполне нормально. В.Лещенко пишет:

Су-30е точнее — J-30 делает завод Маодзедуновки — бывшего Момсомольска на Амуре
А генералы предложившие блокировать важнейшего торгового партнера США уволены за идиотизм.

Вы тут только что предложили силами НОАК атаковать базы США в Средней Взии — что как бы война, начавшаяся с "Пирл-Харбора".

В.Лещенко пишет:

Аааа! Вы свои посты внимательно читали?

Очень внимательно, и Ваши тоже.

Да как они могут соответствовать если армян и татар всего несколько миллионов?

Так вот я и хочу узнать, у пользователя В. Лещенко, с какой это радости, он выводит нечто "среднее" на основании столь ничтожной выборки, и экстраполирует данные этой выборки на всех русских женщин?

Получается что пользователь В. Лещенко выдает желаемое для своей концепции за действительное и вопросом не владеет.

Хотя вы и реально можете не понимать разницу между оккупантом пришедшим с оружием в руках и односельчанином — гражданином СССР

Односельчанин? В смысле нищеброд, у которого ни кола, ни двора, который по русски вообще не говорит, профессии не имеет, да еще и отжирает трудодни и еще и на халяву продживает в доме как оккупант, это односельчанин? Да это бомжара вонючий. У немца хоть сухой паек есть и оккупационные марки в кармане как минимум, а это что за чмо? Таких односельчан за окраину батогами провожают вообще-то.

не склонный в пьяном виде опят же драться в крайнем случае выпив он мирно спит.

В. Лещенко, Вы пьяного китайца хоть раз в жизни видели? А то вот к Китае ловили граждан которые по пьяни забирались на ЛЭП и ползали по проводам, то по пьяни ножницами отрезали себе мужское достоинство, то громили кафешки, то в зоопарке к панде в вольер лезли целоваться, к когда та не хотела, начинали ее кусать. Как-то эти подвиги не особо коррелируют с Вашими представлениями о непьющих и спокойных.

Там семья уже увы вполне европейского типа в городах

В. Лещенко, так Вы кого там собрались переселять, современных китайских горожан или китайских дремучих селюков прямо из как вы заявляете "феодализма"?

Кстати — как уже отмечалось ккитайцы в 20х женились на русских десятками тысяч

Кем это отмечалось В. Лещенко? Здесь в треде кажется это никем не отмечалось. Не заметил я как-то. А вот серьезные научные исследователи пишут обратное, что китайские общины на ДВ были крайне замкнутыми, и завязанными на ридну китайщину. Вы почитайте Залесскую что-ли.

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, крестьянская община она вообще одна из самых косных сообществ по природе своей. И прибытие в некое место сотни неких граждан, вызывает у нее отторжение, один-два человека. да еще и толковых там пробьются и займут место. Сотня — никогда.

Община в которой практически нет мужчин? Я и грю — крестьяне-теоретики... Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России — прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь )

BunkerHill пишет:

Здесь в треде кажется это никем не отмечалось. Не заметил я как-то. А вот серьезные научные исследователи пишут обратное, что китайские общины на ДВ были крайне замкнутыми, и завязанными на ридну китайщину. Вы почитайте Залесскую что-ли.

Именно после революции? Кстати — я не про этих — я про расселившихся за пределами Дальваса

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, так Вы кого там собрались переселять, современных китайских горожан или китайских дремучих селюков прямо из как вы заявляете "феодализма"?

Именно их — поэтому как уже отмечалось наши порядки покажутся им вполне приемлемыми а наш трудоден — вполне сытным.

Ну а идею что они побрезгуют русскими женщинами я оставляю на вашей совести

BunkerHill пишет:

то вот к Китае ловили граждан которые по пьяни забирались на ЛЭП и ползали по проводам, то по пьяни ножницами отрезали себе мужское достоинство, то громили кафешки, то в зоопарке к панде в вольер лезли целоваться, к когда та не хотела, начинали ее кусать

Так в семье не без урода. Среднестатический китаец -как даже и среднестатический русский лицо вполне вменяемое и миролюбивое.

BunkerHill пишет:

данные этой выборки на всех русских женщин?

На здоровье — при 20 миллионах безмужних баб мужей для 7 миллионов китайцев -и про это говорилось — мы найдем. Общин они не создают -своих женщин нет...

тухачевский пишет:

Вы тут только что предложили силами НОАК атаковать базы США в Средней Взии — что как бы война, начавшаяся с "Пирл-Харбора".

! Мозги включите — а потом читайте

Леший пишет:

Да, кстати, даже у А. С. Пушкина, из-за его негроидных черт лица были проблемы (о чем в советское время старались не говорить).

Гуглим — "донжуанский список Пушкина" его переписку — про то как он Анну Петровну Керн с Божьей помощью на сундуке, количество его дуэлей из за баб-с... И при чем тут "арап" — небось с крещенными татарскими мурзами сих проблем не было. У Чехова есть про сожительство ссыльных женщин с аборигенами. Ну и в упоминавшихся мной поповских "скасках" за 17 век — про то что творилось в Сибири в плане интима и супружества... И наконец — 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ

В.Лещенко пишет:

Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России — прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь )

Лещенко, этот пример как бы опровергает ваши построения. Ибо многие французские пленные пристроились в России гувернерами, а не простыми крестьянами. Более того, "мордально" они были схожи с русскими, а если были "от сохи", то вполне могли завести успешное хозяйство (уровень развития с/х во Франции был если не выше, то по крайней мере не ниже, чем в России, и балластом все Жан-Жаки на общине не висели — а уж если ремеслу были обучены, то вообще хорошо).

В.Лещенко пишет:

Гуглим — "донжуанский список Пушкина" его переписку — про то как он Анну Петровну Керн с Божьей помощью на сундуке

Вы похоже этот "список" читали "по вертикали" замещая непрочитанное своими фантазиями. Это список женщин с которыми Пушкин был знаком и испытывал к ним влечение, а не список его любовниц. Об этом в данном "списке" сказано прямым тестом. Более того, там говорится, что многие из этих женщин ответили отказом на попытки Александра Сергеевича за ними "поволочиться".

Что же касается конкретно Анны Керн, то это была известная особа легкого поведения, которую из-за ее многочисленных и открытых измен мужу даже не принимали в светском обществе.

В.Лещенко пишет:

И наконец — 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ

Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма.

В.Лещенко пишет:

И наконец — 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ

То есть подтверждаются выкладки коллеги Банкерхилла, по которым исполнения, т.с. Супружеского долга в интернациональной семье будет проходить при непосредственном [del][/del] контроле НКВД и гинеколога?

В.Лещенко пишет:

Община в которой практически нет мужчин? Я и грю — крестьяне-теоретики... Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России — прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь )

В. Лещенко, совсем-совсем нет мужчин? Или есть как минимум увечные и подростки, и вернувшиеся с фронта мужики? Или Вы в своем угаре решили заодно и лишних русских баб выселять?

По поводу французских пленных Вам уже ответили, прижились далеко не все, а те кто прижились не были голоштанными нищебродами.

Именно их — поэтому как уже отмечалось наши порядки покажутся им вполне приемлемыми а наш трудоден — вполне сытным.

Не показались, увы, уйгуры в СССР уходили,после 1949 года, ханьцы нет. А Ваши идеи, это принудительное переселение человеческого материала весьма сомнительного качества.

Ну а идею что они побрезгуют русскими женщинами я оставляю на вашей совести

В. Лещенко, я Вам уже рекомендовал почитать труды Залесской. Особого интернационализма среди китайцев не было ни в 1920-е, ни в 1940-е, жили довольно замкнутыми общинами завязанными на китайских родственников. Количество смешанных браков было процентов 5% от силы. То же самое касается и русских женщин, которых китайский мужчинка не особо привлекал.

Так в семье не без урода. Среднестатический китаец -как даже и среднестатический русский лицо вполне вменяемое и миролюбивое.

Какого хрена тогда некий форумчанин под ником В. Лещенко противопоставляет среднестатистического китайца, среднестатистическому русскому, если они оба вмняемые и миролюбивые, всячески доказывая что вот русский по пьяни дерется, а китаец просто спит?

На здоровье — при 20 миллионах безмужних баб мужей для 7 миллионов китайцев -и про это говорилось — мы найдем.

В. Лещенко "Мы" это кто? Хотя я знаю где найти для китайцев жен. Можно по ГУЛАГу кинуть клич, всем проституткам, воровкам, наркоманкам, бомжихам, убийцам, кто выйдет замуж за киатйца и поедет осваивать Западную Сибирь, той амнистия, за рождение в барке совместного ребенка премия в 30 червонцев новыми. Отбою не будет. правда вот второе поколение будет сомнительного качества, но ведь пояигу, это же замена лошадям и тракторам? Правда В. Лещенко?

Общин они не создают -своих женщин нет...

В. Лещенко, я знаю что в ПТУ социологию и обществоведение не преподавали, потмоу объясню Вам на пальцах. "Бригада в сто человек" это уже замкнутая община. Готовая. Со внутренним распорядком, иерархией, самое главное понятиями "хорошо" и "плохо" и инквизицией. С этим уже сталкивались и в США, и в Южной Америке. Но Вы так до сих пор ничего и не поняли.

Леший пишет:

Лещенко, этот пример как бы опровергает ваши построения. Ибо многие французские пленные пристроились в России гувернерами, а не простыми крестьянами.

И ими тоже — О.Едисеева говорю в помощь.

тухачевский пишет:

То есть подтверждаются выкладки коллеги Банкерхилла, по которым исполнения, т.с. Супружеского долга в интернациональной семье будет проходить при непосредственном участии контроле НКВД и гинеколога?

Ага — я и говорю — русская женщина никогда с азиатом не ляжет в постель — лучше умрет. Только под присмотром НКВД.

Поэтому в вашем мире не было и нет ни Виктора Цоя ни Матвея Цзена — и сахаляров никаких нема. И детей у Феликса Кулова нету — русская жена у него была лишь для виду

Леший пишет:

Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма.

Вы про "дело врачей" что ли? Так это сталинские вытребеньки. Я про простой народ.

BunkerHill пишет:

В. Лещенко, я знаю что в ПТУ социологию и обществоведение не преподавали, потмоу объясню Вам на пальцах. "Бригада в сто человек" это уже замкнутая община. Готовая.

Социологию мне преподавали профессора не вам чета -поэтому я вижу как минимум две натяжки. Но вопрос не в этом — а во первых в том что 100 человек это верхний предел, во вторых — отсутстивие китайских женщин (Мао их не даст даже если попросят -самому нужны ) у них нет иного выбора кроме [del][/del] — ассимилироваться и жениться. Да они русский будут учить как проклятые — именно чтобы познакомится с дамами.

BunkerHill пишет:

Какого хрена тогда некий форумчанин под ником В. Лещенко противопоставляет среднестатистического китайца, среднестатистическому русскому, если они оба вмняемые и миролюбивые, всячески доказывая что вот русский по пьяни дерется, а китаец просто спит?

Вы не забыли что русским не хватает 13-15 миллионов этих самых мужчин?

В.Лещенко пишет:

И ими тоже — О.Едисеева говорю в помощь.

Мне-то зачем? Если вы не видите разницы в сельском хозяйстве Российской империи начала XIX века и СССР середины XX (как и разницы между "профпригодностью" французского крестьянина "времен очаковских и покоренья Крыма" и китайского селянина полтора столетия спустя.) это сугубо ваши проблемы.

В.Лещенко пишет:

Вы про "дело врачей" что ли? Так это сталинские вытребеньки. Я про простой народ.

Я то как раз про простой народ. А вот "дело врачей" вызвано отнюдь не национальным подтекстом, а вскрытием воровства среди медперсонала.

В.Лещенко пишет:

Поэтому в вашем мире не было и нет ни Виктора Цоя ни Матвея Цзена — и сахаляров никаких нема. И детей у Феликса Кулова нету — русская жена у него была лишь для виду

В Вашем мире их отцы были китайцами, приехавшими в СССР в зрелом возрасте и не бельмеса ни соображавшими ни в русском языке, ни имевшими никакого образования?

У Вас дивный мир В. Лещенко. Весьма.

Социологию мне преподавали профессора не вам чета

Даже если это и правда, то очевидно что их усилия пропали даром. Как и многих других учителей.

а во первых в том что 100 человек это верхний предел, во вторых — отсутстивие китайских женщин

Это и есть две натяжки? В. лещенко, вам уже пояснялось, тчо верхний предел для ассимиляции иностранца это один-два человека на деревню. Выше это уже самостоятельная община. Кроме того, В. Лещенко, вы видимо так и не поняли ничего из того что Вам уже тут писали и я, и коллега Yolandy при отсутствии китайских женщин, китайцы не размножались, и никакого влияния на населения не оказывали. Еще раз повторябю для Вас, тонги и триады в за пределами Китая поднялись именно на контрабанде китайских женщин для выехавших за границу китайцев. И запрет на иммиграцию женского населения из Китая наложенный в США в19-ом веке, привел к контрабанде оных женщин, но никак ни к тому что китайцы ассимилировались с негритянками и индеанками, раз уж белые женщины такие расистки.

Оно как бы должно намекнуть пытливому уму, что дело тут не только в злонамеренном расизме местных, но и в предпочтениях китайских мужчин, но В. Лещенко пытливым умом никогдла не отличался.

у них нет иного выбора кроме отрубить тупой лопатой — ассимилироваться и жениться. Да они русский будут учить как проклятые — именно чтобы познакомится с дамами.

У них есть еще один выход, бросить все и сбежать домой в Китай. От хренового климата и тяжелой работы. А русский учить они не будут, просто незачем. Внутри бригады в 100 человек, да еще и набранной из дремучих селюков, это не нужно.

А интеллектуалов Мао не даст, самому нужны.

Вы не забыли что русским не хватает 13-15 миллионов этих самых мужчин?

В. Лещенко, Вы опять виляете и пытаетесь оборвать концы с прежних офигительных тезисов? На основании которых, китайцы сначала лучше русских, потому что русские по пьяни буянят, потом выяснилось что китайцы ничем не лучше русским, теперь уже русских просто нет, причем настолько, что неграмотный селюк ни бельбмеса в русском не понимающий, превращается в принца на белом коне?

В. Лещенко, куда в Ваших влажных фантазиях делось поколение 1927-го -1930-х годов рождения, которое просто по возрасту не воевало? И которое в 1945-1948 годах как раз и исполнилось по 18 лет?

В.Лещенко пишет:

во первых в том что 100 человек это верхний предел

мало того, что 100 человек вполне хватает на общину — так еще в наиболее пострадавших регионах страны, куда придется бОльшая часть переселенцев такие общины будут не изолированы, а располагаться относительно недалеко друг от друга. Т.е. в той же Минской области их будут десятки тысяч.В.Лещенко пишет:

Ага — я и говорю — русская женщина никогда с азиатом не ляжет в постель — лучше умрет. Только под присмотром НКВД.

Участник Лещенко, это Вы тут разливались соловьем про статью и ГУЛАГ за отсутствие интернационализма.

В.Лещенко пишет:

Можно ссылку?

Ну, например, вот: http://ntdtv.ru/news/ven-tszyabao-khochet-reabilitirovat-zhertv-tyananmen

Кста, даётся со ссылкой на Financial Times.

В.Лещенко пишет:

Стучал на шефа — что ж тут особенного?

Теперь ваша очередь делиться пруфами.

Я, конечно, знаю откуда вы взяли, но учтите, что вики — это вторичный источник информации, во-первых, а, во-вторых, пруфлинка к этой инфе нет.

В.Лещенко пишет:

Какую это? Спящих в метро или на лавочках алкашей? Даже на газонах спят...

Вот именно, алкашей, а не манагеров в костюмах с галстуком.

В.Лещенко пишет:

Конечно Овчинникова можно обвинить в предвзятости но тем не менее он утверждает что видел своими глазами

Что я и сделаю. Журналист может уйти из газеты "Правда", а вот газета "Правда" из журналиста не уйдёт никогда.

Тибетские тюрьмы были определенно неприятным местом. Но тюремное заключение, кроме заключения во время судебного разбирательства, не получило большого распространения в Тибете в силу дороговизны и других связанных с ним проблем. Согласно Осер, в Лхасе были две очень маленькие тюрьмы, в которых «могли содержаться около двадцати заключенных». Другой источник сведений о тибетской судебной практике также упоминает, что судебная тюрьма Шол в Лхасе могла вместить «от тридцати до пятидесяти человек», в то время как центральная тюрьма Нангце-шак имела две камеры и одну подвальную комнату, которая могла вместить не более тридцати человек.[26] Преступники обычно заковывались в ножные кандалы и могли передвигаться по городу без надзора, собирая милостыню на пропитание. Более важные политические заключенные высылались в Западный и Южный Тибет, как это было в случае с Кунпэлом-ла, Чанглоченом, Кьюнграмом и прочими. Только в редких случаях политические заключенные действительно содержались в тюрьмах Лхасы. Лунгшар был заключен в тюрьму на четыре года, а Гедун Чопхел на три.

Как я уже говорила, Тибет до 50-х годов отличался даже по сегодняшним меркам ультралиберастическим законодательством. За что тибетцев критиковали в т.ч. даже англичане: «…современное тибетское правительство, отказавшееся от варварской практики изувечивания преступников, распространенной еще 25 лет назад, впало в другую крайность и проявляет крайнюю осторожность в отношении назначения смертной казни». (Фрэнсис Кингдон-Уорд, 1937 год). И в дополнение к словам Кингдон-Уорда я хочу сказать, что жестокие пытки и казни в Тибете назначались и приводились в исполнение китайско-манчжурскими оккупантами, а буквально через пару лет после обретения Тибетом независимости эта практика была полностью искоренена.

Кстати, хочу отметить, что это "интервью" (я даже не знаю как назвать этот текст в "Российской газете") — это фактически копипаста из книги Овчинникова "Вознесение в Шамбалу". Если вам интересно, то найдите там главу "Заповедник Средневековья". Только в "Шамбале" Овчинников ни словом не упоминает ни о рабстве, ни о закованных в колодки. Я лично думаю, что это фэйк.

Yolandy пишет:

даже не знаю как назвать этот текст в "Российской газете") — это фактически копипаста из книги Овчинникова "Вознесение в Шамбалу". Если вам интересно, то найдите там главу "Заповедник Средневековья". Только в "Шамбале" Овчинников ни словом не упоминает ни о рабстве, ни о закованных в колодки. Я лично думаю, что это фэйк.

То есть врет или он или официальное издание. Но зачем это — и ему и газете? Или РГ скупило на корню "Норинко" или "Леново"?

Yolandy пишет:

Кста, даётся со ссылкой на Financial Times.

А ФТ ссылается на анонимные источники. Кстати — он сейчас вроде в отставке...

Yolandy пишет:

Вот именно, алкашей, а не манагеров в костюмах с галстуком.

Во первых — это точно менеджеры а не к примеру высокооплачиваемый пролетариат? Во вторых — насчет того чтобы хорошо одетый господин валялся в луже — врать не буду не видел — но бухих вдрабадан в дорогом прикиде валявшихся на сидениях метро и скамейках — лицезрел не единожды

Yolandy пишет:

Вам коллега Банкерхилл уже объяснял кого в последний раз к русским женщинам подселяли в принудительном порядке.

Эвакуированных...

Yolandy пишет:

Как я уже говорила, Тибет до 50-х годов отличался даже по сегодняшним меркам ультралиберастическим законодательством. За что тибетцев критиковали в т.ч. даже англичане:

"Жалует царь да не жалует псарь"(с). При русских царях смертной казни почти не применялось — что не мешало барам вовсю запарывать мужиков, ссылать их в Сибирь частным порядком, сажать в холодную, обдирать как липку и производит прочие нарушения христианской морали и прав человека.

тухачевский пишет:

Участник Лещенко, это Вы тут разливались соловьем про статью и ГУЛАГ за отсутствие интернационализма.

Не за отсутствие а за выступления по нацвопросу

тухачевский пишет:

придется бОльшая часть переселенцев такие общины будут не изолированы, а располагаться относительно недалеко друг от друга.

И что? Полагаете они принципиально предпочтут "из коры себе подругу выстругать"??

BunkerHill пишет:

У них есть еще один выход, бросить все и сбежать домой в Китай. От хренового климата и тяжелой работы

Ага — к молочным рекам, кисельным берегам, изобилию земли и доброй власти которая будет рада их принять и специально подарит лучшую красотку... Они же добровольцы

Леший пишет:

Я то как раз про простой народ. А вот "дело врачей" вызвано отнюдь не национальным подтекстом, а вскрытием воровства среди медперсонала.

Эээ — вы именно про это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9

дело врачей?

BunkerHill пишет:

теперь уже русских просто нет

Про деревни где и в самом деле мужчин не было ни одного — написано достаточно чтобы мне не опровергать вашу... хреновую логистику

Леший пишет:

Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма.

Это как? Поймают крестьяне на вокзале узбека и связанного под поезд? А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках?

В.Лещенко пишет:

Эээ — вы именно про это
Скрытый текст

дело врачей?

Ссылка у вас не работает. Но я именно про "то самое" дело врачей. Информация о том, с чего началось это "дело" давно опубликована, и "национальный вопрос" тут совершенно не при чем.

В.Лещенко пишет:

Это как? Поймают крестьяне на вокзале узбека и связанного под поезд?

Вы видимо не в курсе, что прозвища "чурки", "чучмеки" или "хачи" отнюдь не во времена "перестройки" и либеральных реформ появилось.

В.Лещенко пишет:

А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках?

И сколько таких браков или хотя бы связей было? А ведь не имевших возможность выйти замуж за русского, "украинца" или "белоруса" женщин было много. Но не смотря на это, в объятия "горячих азиатских мужчин" они не бросались.

А вот изучавшая вопрос кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра азиатских и тихоокеанских исследований ИЭА РАН, группа Средней Азии Ольга Ильинична Брусина констатировала, что даже в 1980-х гг. браки между проживающими с Ср. Азии русскими и представителями коренного населения были исключительно редким явлением и отношение к таким бракам было весьма негативным. И это даже при том, что местные власти в то время межнациональные браки всячески пытались стимулировать (вплоть до того, как мне рассказывали выходцы из Казахстана, что русский взявший в жены казашку мог тут же рассчитывать на получение звезды героя соц. труда).

В.Лещенко пишет:

Ага — к молочным рекам, кисельным берегам, изобилию земли и доброй власти которая будет рада их принять и специально подарит лучшую красотку...

Там семья, мама-папа, дяди-тети которые не оставят в беде и помогут устроить брак. Главное заработать у северных варваров немного деньжат и обратить их в золотишко.

Вся глупость Ваши построений состоит в том, что вы видите в Китае власть отдельно, а народ отдельно. Хотя вся история Китая вплоть до сей поры опровергала оные построения, кумовство и семейственность в Китае вообще больная тема. Да. Несмотря на то что с ней Мао боролся, но таки доборолся до того, что в КНР называется "Партия принцев", хотя я не сомневаюсь что Вы не знаете о чем речь, и почему их так называют.

Они же добровольцы

Вы никогда не получите из Китая семь миллионов добровольцев, В. Лещенко, и добровольная миграция на Дальний Восток из Китая в течение 19-20 го веков. Да и нынешняя Вам как бы об этом должны намекнуть, но видимо не намекают.

Добровольцев переселенцев всегда были максимум тысячи, причем в лучшее время, остальные жаждали заработать денег и вернуться домой с лицом и деньгами. А те кто хотел зацепиться втех же США например заработанные деньги отдавали тонгам чтобы те привезли им из Китая китайскую же жену. Смешанных браков были сотни, а не тысячи, А Вы тут верещите о каких-то миллионах.

Про деревни где и в самом деле мужчин не было ни одного — написано достаточно

Таких деревень были максимум сотни на всю страну,в остальных мужчины были, а там где упражнялись дедушки Ваших кумиров, из числа северо-кавказских и туркестанских батальонов Вермахта во время проивопартизанских операций, там даже кошек не было.

И опять же В. Лещенко, даже если таки деревень несколько тысяч, то засунув в каждую по сотне китайцев Вы туда набьете максимум пару сотен тысяч добровольцев, засим все. Кроме того В. Лещенко посольку Вы мягко говоря нм бельмеса не соображаете в том о чем изволите трепаться, то Вы видимо и не в состоянии понять, что общее количество женщин внутри, делится на несколько возрастных категорий, некоторые из которых уже имеют детей, и у которых в войну погиб муж, и у которых погибли муж и сыновья. Вы им тоже будете навязывать китайца чтобы ьни от него рожали в 50? По 18-ти и 20-ти летним же В. Лещенко, как раз проблем особых не было, я опять же, Вам уже говорил что было поколение 1927-го 1930 годов рождения, там тоже проредили мужчин, благодаря усилиям гитлеровских карателей изх числа дедушек Ваших кавказских кумиров, но соотношение было 8 мужчин на 10 женщин. Кроме того местные мужчины после войны, тоже были не дураки по части рождения детей, они разводились со старыми семьями, и заводили новые, выплачивая алименты детям в прежних семьях.

Вообще В. Лещенко демография как наука слишком сложна для Вас, как и прикладная логистика, потому лучше фантазируйте про клонов и волшебные порталы.

А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках?

В. Лещенко там речь шла о товарных величинах? Ну типа сотни тысяч смешанных браков, хотя бы? Я как-то не вспомню, таких успехов.

В.Лещенко пишет:

То есть врет или он или официальное издание. Но зачем это — и ему и газете? Или РГ скупило на корню "Норинко" или "Леново"?

Честно говоря, фиг его знает. С одной стороны, Овчинников официально ведёт колонку в "Российской газете". С другой стороны, статья, на которую вы сослались, представляет из себя выдержки из книги "Вознесение в Шамбалу" со вставками какой-то пропагандистской белиберды (которой, кстати, и близко в книге нет).

Что касается самого Овчинникова, то к написанию своих книг он подходит с позиций советского журналиста-международника. Например, он пишет про тибетских крестьян, находившихся в крепостной зависимости у монастырей и помещиков. Но в детали не вдаётся. Естессно, у читателя срабатывают реакции, наработанные ещё в школе на уроках истории. Но тибетское и российское крепостное право имело между собой мало общего. Как я уже говорила, тибетские крестьяне не были приписаны к земле — они обладали личной свободой, могли сменить господина или податься в город. Землёй тибетские крестьяне не владели (хотя я так с ходу не могу назвать государство, где бы крестьяне ей владели — это уже наследие XX века), ей владело тибетское государство, монастыри и помещики. За пользование землёй крестьянин должен был отработать барщину (да это необычная практика, в других странах, как правило, крестьяне расплачивались за пользование помещичьей землей частью собранного с неё урожая). Т.о. тибетский строй можно назвать крепостническим с оч.большой натяжкой.

Что касается газеты, какой резон ей искажать факты. "Российская газета" — это государственное издание, официальный орган Правительства РФ. Так уж исторически сложилось, что Россия — это такая страна, которая последовательно поддерживает самые уродские режимы. А поскольку нельзя вот так сказать, что мы поддерживаем китайских коммунистов по тибетскому вопросу потому что это наши ребята и баста, нужно их как-то выгородить.

Поэтому наша пресса старательно воспроизводит опусы китайской пропаганды относительно Тибета про государство средневекового типа, крепостное право, изуверские наказания и т.п. глупости. Это с одной стороны. С другой стороны, говорится про то, как китайцы настроили в Тибете дорог и школ.

Кстати, в догонку, очередное враньё "РГ": В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Это такой же бред, как и закованные в колодки беглые рабы. Чтобы опровергнуть это утверждение хочу привести небольшой фрагмент из статьи А.Ланькова о своей поездке в Тибет: Удивила (неприятно) китайская национально-языковая политика. Я наивно думал, что она не слишком отличается от советской политики в национальных районах, или же от политики того же Китая в корейском национальном округе Яньбянь, где всё обучение в школах идёт по-корейски. В Тибете всё иначе: в местных школах тибетский язык преподаётся как отдельный предмет, но всё остальное обучение идёт на китайском языке (путунхуа). Активная и не совсем добровольная китаизация, иначе говоря. Тибетские школы преобладают в глубинке, а в Лхасе и других основных городах переход на китайский почти полный (не поверил сначала, дважды спрашивал у местных). Китайцы всеми силами пытаются выкорчевать тибетский язык и нац.культуру. Это, кстати, одна из причин, по которым так сильны сепаратистские настроения среди тибетцев.

Естессно, наши газеты никогда не напишут правду о принудительной китаизации тибетцев или о том, что в первые дни тибетского восстания против китайских оккупантов (1959 год) китайцы вырезали ок. 15 тыс. тибетцев, а за последующие 2 года ещё 87 тыс. только в одном центральном Тибете, что в 1961 году ок. 70 тыс. тибетцев умерло от голода вследствие китайской аграрной политики, что с 1959 года родину из-за репрессий, проводимых китайцами, пришлось покинуть более, чем 100 тыс. тибетцев (учтите, что население Тибета в 1950 году равнялось примерно 1 млн. человек, по данным переписи 1953 года — 1,15 млн. человек, т.е. если взять самую маленькую оценку жертв китайских коммунистов в Тибете в 200 тыс. человек, то получается, что погиб каждый 6-ой тибетец). Понятное дело, что лучше наши газеты будут тиражировать сказки китайской пропаганды о рабах в колодках и отрезанных ушах и носах.

В.Лещенко пишет:

Во первых — это точно менеджеры а не к примеру высокооплачиваемый пролетариат? Во вторых — насчет того чтобы хорошо одетый господин валялся в луже — врать не буду не видел — но бухих вдрабадан в дорогом прикиде валявшихся на сидениях метро и скамейках — лицезрел не единожды

Соглашусь с вами. Это не совсем удачный пример. Про "ганьбэй" и заместителей начальников по алкогольной части — лучше.

В.Лещенко пишет:

Эвакуированных...

А в тех, районах, куда эвакуация не проводилась?

В.Лещенко пишет:

"Жалует царь да не жалует псарь"(с). При русских царях смертной казни почти не применялось — что не мешало барам вовсю запарывать мужиков, ссылать их в Сибирь частным порядком, сажать в холодную, обдирать как липку и производит прочие нарушения христианской морали и прав человека.

Я же говорила, что порядки в Тибете были либерастические:

Надо сказать, что тибетская законодательная система даже после реформ Далай-ламы XIII была несовершенна и коррумпирована, и многие жестокие наказания сохранились. Например, стандартным наказанием в Тибете была порка кожаным кнутом. Но она была менее жестока, чем порка девятихвостой плеткой в британском королевском флоте (использовалась во флоте и британских тюрьмах до 1957 года), когда к концам плеточных хвостов крепились стальные шары или куски колючей проволоки, чтобы порка причиняла возможно большие увечья.
В Тибете количество смертельных исходов при наказании плеткой сводилось к минимуму тем, что заключенных били по ягодицам, а не по спине. Но, тем не менее, по современным меркам это было жестокое наказание, и я не думаю, что такая практика может быть оправдана

Кстати, например, в Сингапуре до сих пор телесные наказания весьма широко назначаются судом (палач бьёт осужденного по спине тростниковой палкой) за широчайший спектр преступлений: от воровства до организации занятий проституцией. Кроме того, битьё палкой — это официальное наказание в сингапурских тюрьмах, армии, школах за дисциплинарные проступки.

Так что, даже сейчас не во всех странах (даже цивилизованных) отменены телесные наказания.

Yolandy пишет:

Так уж исторически сложилось, что Россия — это такая страна, которая последовательно поддерживает самые уродские режимы.

Yolandy, не подскажите, какие именно?