Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Альтернативные японские ВМС

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Альтернативные японские ВМС

Все началось с банальности. В кавайный город Токио обр. 1922 года забросило попаданца из года 2012. И был тот попаданец самым обыкновенным японским школьником 15 лет от роду. Как и положено приличному попаданцу, ОЯШ имел с собой планшетник, смартфон, а так же цифровую видеокамеру. Ибо ОЯШ мечтал стать журналистом, да не простым а военкором. В результате чего имел весьма обширные познания в военной истории. С другой стороны в силу гуманитарного склада мышления не мог ни чем помочь в плане обогащения урана, имплозии плутония и строительства ОБЧР. Зато мог рассказать о печальной судьбе Ямато, Мидуэе и наконец Хиросиме с Нагасаки.

Получив такую информацию Тенно и особы приближенные к Нему принялись думать кто виноват и что делать. На поверхности лежала идея строить больше авианосцев, тем более что имелось послезнание о крутизне авиации. Однако, по недавно подписанному Вашингтонскому Соглашению авианосцы были так же ограничены и выделенный Японии лимит мягко говоря не вдохновлял. Кроме того, имелось так же послезнание о способности верфей США клеить корабли в огромных количествах, действиях американских ПЛ обрушивших экономику Сферы Сопроцветания и Мидуэе, где вместе с авианосцами погибли лучшие пилоты ЯИФ.

В итоге до сведения адмиралов и корабелов было доведено высочайшее решение — надводные боевые корабли водоизмещением более 20 кт (хоть артиллерийские, хоть АВ, хоть торпедные) больше не заказывать и не строить. Для своего флота — продавать корыта гайдзинам не только не возбраняется но и приветствуется ибо стране нужно больше валюты. Некоторые адмиралы попробовали заявить что это совсем не кавайно, но им быстро объяснили глубину их заблуждения после чего провинившиеся совершили сеппуку дабы сохранить лицо. Кораблестроители восприняли нововведения спокойней — профит же. Сохраненную и приобретенную таким образом валюту Япония вкладывала в развитие авиапрома и радиоэлектронной промышленности.

Конечно авиацию 20х даже при наличии ОЯШ быстро прокачать до уровня 40х быстро не удавалось. Кроме того, факт наличия ОЯШ и послезнания следовало тщательно охранять иначе гайдзины сами сдадутся, что совсем не кавайно. Поэтому кое-что перепало и морякам — все 20е годы Япония делала вид что ставит на неограниченную подводную войну, благо ПЛ в Вашингтоне ограничить забыли. Для обмена опытом были приглашены истинные арийские подводники в количествах. При этом послезнание позволило японцам не пройтись по граблям артиллерийских ПЛ. Вариант лодки-авианосца рассматривался довольно долго, но так же был забракован. Зато идея боевых пловцов японцам понравиалсь и была тут же взята на вооружение.

Согласно принятой в 30е годы новой японской доктрине надводные корабли ЯИФ предназначались прежде всего для высадки и поддержки десантов а так же борьбы с ПЛ противника. Задачи уничтожения кораблей были возложены на базовую авиацию, ПЛ и отчасти эсминцы и легкие крейсера соединений ночного боя. Последние к началу войны были оснащены РЛС. Проблемы взаимодействия японских армии и флота решили просто — формированием в составе ЯИФ корпуса морской пехоты. Которая по совместительству являлась и ВДВ. В КМП вошли диверсанты-подводники а так же инженерные бригады насыщенные строительной техникой.

В 1937 году было выдано задание на новый морской истребитель. В отличие от РИ, задачи впихнуть самолет в авианосец не ставилось, зато требования к ЛТХ и прочности были жестче реала. В итоге получился уберпепелац со 1500сильной водянкой (сказались вложения в моторостроение), максимальной скоростью 600 км/ч и практической дальностью 3200 км. Вооружение самолета состояло из 20 мм пушки в развале цилиндров и 2 пулеметов винтовочного калибра в консолях крыла. По горизонтальной маневренности пепелац уступал Зеро реала (был примерно на уровне Як-1), однако брал лучшими вертикальными характеристиками. Производство этого чуда началось в 1940 году. В том же году был принят на вооружение тяжелый двухмоторный истребитель "Нодати". В соответствии с названием, основной тактикой данного самолета являлся "Соколиный удар" который японские летчики называли "шомэн-учи". Не уступая по скорости альтЗеро самолет имел практическую дальность 3500 км с ПТБ что позволяло около часа барражировать на больших высотах над Уэйком либо Алеутами действуя с Маршалловых и Курильских островов соответственно. Кроме того, истребитель мог работать пикирующим бомбардировщиком сменив ПТБ на бомбу. Имелся так же вариант истребителя ПВО с бортовой РЛС.

Отсутствие авианосцев с одной стороны страховало от выноса пилотов крупным оптом аналогично Мидуэю, но с другой ограничивало зону действия надводного флота "зонтиком" базовой авиации. Для рейдов в глубь контролируемой противником акватории предназначались подводные лодки. Крейсерские океанские лодки И-400 аналогично реалу имели полное водоизмещение 5 килотонн (надводное!) и не имели ангаров с гидросамолетами что позволило увеличить дальность подводного хода до 200 км. Другим бонусом относительно реала были одна из лучших в мире ГАС и бортовая РЛС. Вооружение лодки кроме 8 ТА и 20 торпед включало так же 15 боевых пловцов.

В декабре 1941 года Япония наконец решила начать войну против Англии и США. На филиппинском театре все развивалось аналогично РИ — Рипалс и Принц Уэльский точно так же огребли от базовой авиации. Зато вместо авианосцев к Перл-Харбору отправились ПЛ. Результаты выглядели весьма скромно — в открытом море потоплен "Энтерпрайз" и в гавани боевыми пловцами взорван 1 линкор и тяжело повреждены 2. Зато Уэйк удалось захватить с первой попытки:

1) Бомбардировщики внезапным налетом выбили большую часть Уаилдкэтов на земле.

2) Оставшиеся Уайлдкэты сбили Нодати и Зеро с Маршалловых островов.

3) Транспортная авиация сбросила штурмовые группы парашютистов (немецкие инструкторы, десу) зачистивших береговые батареи огнеметами гранатами и просто катанами.

4) Эсминцы завезли основные силы десанта и батальон аэродромостроителей.

В отличие от РИ, американский флот в Перл-Харборе практически не пострадал и теперь рвался в бой. Несколько отрезвляла печальная судьба Рипалза и Принца, но даже после потери Энтерпрайза у американцев еще оставались Лексингтон и Саратога так что решено было рискнуть.

Первоначально рассматривался план атаки двумя эскадрами: Северная должна была блокировать собственно Японию, южная — отбить Уэйк и связать филиппинскую группировку противника. Однако по здравому размышлению и учитывая судьбу Энтерпрайза было решено ограничится южным направлением. Освобождать Уэйк должны были 4 линкора, 2 тяжелых крейсера, 3 легких крейсера, 15 эсминцев, АВ Саратога и Лексингтон, плюс транспорты и госпитальное судно. Эскадра отправилась в путь в конце декабря 1941 года.

Для отражения атаки японцы располагали эскадрильей Зеро и звеном Нодати базировавшимися на Уэйк, тремя эскадрильями Рейзенов и двумя — Нодати на Маршалловых островах. Плюс по 3 эскадрильи торпедоносцев G3M. Помимо этого Нодати могли использоваться в качестве пикирующего бомбардировщика. Надводные корабли были представлены 10 эсминцами и 2 легкими крейсерами. Подплав был представлен 6 лодками И-400.

В ночь на 1 января 1942 года американская эскадра попала на радары подводной лодки "Харухи Судзумия" патрулировавшей на дальних подступах. Последовала торпедная атака, неудачная. Лодка, впрочем, то-же не пострадала и, самое главное, сообщила о противнике. Поскольку соединение уже находилось в зоне действия базовой авиации, утром 1 января с авианосцев поднялись первые патрульные Уфйлдкэты. Их пилоты не ожидали появления истребителй противника на таком расстоянии. Тем временем на высоте 7000 м к эскадре уже подлетало посланное на разведку звено из 4 Нодати с Уэйка. Обнаружить соединение удалось уже незадолго до точки невозврата так что звено ограничилось всего одной атакой. Действовали наверняка — звено разбилось на пары и атаковало по одной "Нэко" каждая. Оба палубника были сбиты, Нодати без потерь ушли на запредельной для американцев скорости 700 км/ч (разгон в пикировании). Тем временем с аэродрома Уэйка уже взлетали все 12 Рейзенов — 3 звена.

Единственным сколько-нибудь надежным средством против "Соколиных ударов" Рейзенов и Нодати был оборонительный круг. Который хотя и минимизировал потери не позволял нормально прикрывать авианосцы от действий торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков. Кроме того, Нодати в варианте пикирующего бомбардировщика в прикрытии не слишком нуждались — Уаилдкэты просто не могли их догнать. Как только американское соединение вошло в зону действия Нодати в варианте бомбардировщика (бомбы вешались вместо ПТБ что снижало практическую дальность до 2000 км) в этом убедилась Саратога. Из 4 900 кг бомб в палубу попало 2, но и этого хватило что-бы авианосец фактически вышел из строя. Дальнейшее пребывание в зоне действий японской базовой авиации грозило потерей уже Лексингтона а с ним и всего флота без нанесения сколько-нибудь заметных потерь противнику. В момент атаки на Саратогу (13:25) успехи пилотов палубных авиакрылий ограничились 2 заявленными Рейзенами (не подтверждены японской стороной) и 5 Нэлами (из которых 1 дотянул до Уэйка вместо Маршалловых). В 14:00 на флагмене был поднят сигнал "Курс норд-ост". Вскорее выяснилось что повреденная врывами Саратога может развить скорость не более 25 узлов и то на пределе машин. Было принято решение о затоплении авианосца. До 15:30 эсминцы снимали экипаж, в 15:40 по оставленному кораблю был произведен торпедный залп. Тем временем японская авиация продолжала атаковать Лекса и остатки авиагрупп. К счастью для Лексингтона, Нодати с Уэйка не успевали вернуться после дозаправки до выхода из радиуса, так что отбиваться пришлось "всего-лишь" от Нэлов с Маршалловых. Атаки проходили по одному и тому же сценарию:

1) Стоящие в круге "Нэко" замечали Нэлов и шли на перехват разрушая круг.

2) Висевшие над ними рейзены наносили шомен-учи сбивая 2-4 кошки.

3) Оставшиеся кошки все-же прорывались к торпедоносцам.

4) Торпедоносцы теряли от 2 до 4 машин, атака срывалась.

Так продолжалось до последней атаки Нэлов в 17:05. Америкнское соединение успело выйти из зоны действия Рейзенов и на этот раз предстояло действовать без истребителй. Могли бы помочь Нодати но на данный момент они как раз возвращались на Уэйк после очередной удачной атаки. В то же время потери американских истребителей и численность атакующих торпедоносцев (16 машин) позволяли надеятся на лучшее. Численное преимущество было использовано за счет атаки 4 четверками с разных направлений. Расчет на то что все звенья перехватить не успеют оказался верным — в 17:10 Лекс получил две торпеды и вскоре последовал за Сарой. Американский флот на Тихом океане все еще представляя собой грозную силу в артиллерийском бою лишился истребительного прикрытия с авианосцев и возможности хоть как-то действовать в зоне действия японской базовой авиации.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Для своего флота — продавать корыта гайдзинам не только не возбраняется но и приветствуется ибо стране нужно больше валюты

которые корыта? Вашингтонский договор же.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Странные выводы сдел..

Странные выводы сделали японцы, хоть и авторским произволом. Странен отказ от тяжелых авианосцев. Скорее всего наоборот, акцент будет делаться именно на морскую авиацию. Резко усиливать кораблестроительную програму не будем. Но быстро исправляем ошибки роста с "Кага" и "Акаги". Улучшаем систему подготовки летчиков. Ибо заранее знаем, что нам придется переходить на ускоренно-военный выпуск. На него и акцент.

Оптимизируем заказ на "Ямато" с систершипами, скорее всего сжимаем все в обычный линкор 50 ктн. Либо вообще отказываемся от новых линкоров, вместо них закладываем авики. Старые линкоры модернизируем как и в РИ.

В середине 30-х закладка серии быстроходных флотских танкеров, с возможностью быстрой конверсии в легкие авианосцы.

Суперподлодки не строим. У этих монстриков отвратная маневренность и погружаются слишком медленно, благодаря чему они становятся легкой добычей эсминцев.

Нет, лимит водоизмещения п/л в 2-2,5 ктн. И еще средние п/л в 1 ктн.

Заранее думаем о ПЛО.

Россия превыше всего!

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: ко..

Radarytch пишет:

которые корыта?

По желанию заказчика, включая не военные.

Radarytch пишет:

Вашингтонский договор же.

Как сейчас помню, строить на экспорт он не запрещал.

Каммерер пишет:

Странные выводы сделали японцы, хоть и авторским произволом. Странен отказ от тяжелых авианосцев. Скорее всего наоборот, акцент будет делаться именно на морскую авиацию.

Морская авиация не только палубная. А про палубную японцы знают что девять АВ в РИ потеряли вообще от подводных лодок. А до этого 3 авианосца с лучшими пилотами — от авиации без прикрытия.

Каммерер пишет:

Резко усиливать кораблестроительную програму не будем.

И не дадут — Вашингтон.

Каммерер пишет:

Оптимизируем заказ на "Ямато" с систершипами, скорее всего сжимаем все в обычный линкор 50 ктн.

Каммерер пишет:

В середине 30-х закладка серии быстроходных флотских танкеров, с возможностью быстрой конверсии в легкие авианосцы.

Каммерер пишет:

Заранее думаем о ПЛО.

Где деньги Зин? Вы забыли еще и о необходимости прогрессировать авиацию, а так же заиметь собственный ядрен-батон.

Каммерер пишет:

Суперподлодки не строим. У этих монстриков отвратная маневренность и погружаются слишком медленно, благодаря чему они становятся легкой добычей эсминцев.

Думал об этом. Но ИМХО ТТХ можно улучшить за счет отказа от авиагруппы — например усилить корпус и увеличить глубину погружения до 150-200.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Как сейчас помню, ст..

Как сейчас помню, строить на экспорт он не запрещал

запрещал

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: запрещ..

Игорь пишет:

запрещал

Гражданские точно нет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Гражданские точно не..

Гражданские точно нет.

В смысле гражданское судостроение? Да не запрещал и вообще никак не регламентировал, но что то сомневаюсь чтоб японцы массово что-то на продажу строили плюс тогда вообще было принято у более-менее крупных держав строить у себя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: т..

Че Бурашка пишет:

так же заиметь собственный ядрен-батон

Я глубоко сомневаюсь, что сыны Ямато это потянут.

Даже без расходов на флот — это довольно-таки неподъемно в деньгах и промышленных ресурсах.

Если уж гитлеровская Германия весьма дискутабельна в этом плане...

Цитата

1. К началу ВМВ - Яп..

  1. К началу ВМВ — Японская Империя нейтрал.

    (или не вступать в Антикоминтерновски Пакт или подгадать окончание его действия к 1939)

    1. Во время ВМВ Я. кредитует А. Ф. С.

    2. К окончанию ВМВ — Я. для Европы и СССР кредитор номер 2.

    4 ...

    1. PROFIT

    И зачем становится на рельсы, которые, известно куда привели???


Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камрад. пишет: 1. К..

Камрад. пишет:

  1. К началу ВМВ — Японская Империя нейтрал.

Не лезет в Китай? О_о

Камрад. пишет:

  1. К окончанию ВМВ — Я. для Европы и СССР кредитор номер 2.

Где деньги, Билли? (ц, Чёрный Пёс=)

Каммерер пишет:

Оптимизируем заказ на "Ямато" с систершипами

А что в ней оптимизировать? И тем более, что в линкорах может понимать ОЯШ Пардон, вопрос не к вам, переформулирую:

Че Бурашка пишет:

Зато мог рассказать о печальной судьбе Ямато

Не вижу ничего особенно печального в судьбе ЯМАТО и МУСАСИ. На весомые 83% отработали in being и славно погибли в бою.

Практически вопрос в подготовленности и личных предпочтениях ОЯШа (а взяться подготовленности в 15 лет негде=)) — но он может оказаться тессераконтерофилом

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Цитата

Не лезет в Китай? О_..

Не лезет в Китай? О_о

Зачем же. Конечно лезть.

Но

...Однако доклад так и не назвал прямо виновника произошедших в Маньчжурии событий. Несмотря на то, что члены комиссии были единодушны в том, что вина лежит на японской стороне, по настоянию французского представителя Япония не была названа агрессором. Чтобы соблюсти баланс между противоречащими друг другу подходами сторон, отчёт, хотя и повторил японскую точку зрения об ответственности китайской стороны, но в то же время заявил, что действия японской Императорской армии нельзя рассматривать как законную самооборону. Касательно Маньчжоу-го отчёт указал, что государство не могло бы быть создано вне присутствия японских войск, что оно не поддерживается китайцами, и что его создание не было результатом естественного волеизъявления народных масс.

Официальное оглашение Отчёта Литтона было назначено на 2 октября 1932 года, но ещё в сентябре Япония заявила о дипломатическом признании Маньчжоу-го. После оглашения отчёта Литтона на заседании Генеральной Ассамблеи Лиги Наций, когда общее мнение стало склоняться к объявлению Японии агрессором, японская делегация, возглавляемая послом Ёсукэ Мацуока, в феврале 1933 года покинула её заседания. 27 марта 1933 года Япония официально заявила о выходе из Лиги Наций.

Как минимум не хлопать так громко дверью, поизвиняться, затянуть процесс и т.д. А там глядишь и ВМВ.

Где деньги, Билли? (ц, Чёрный Пёс=)

Печатаем иены, даем их Англии и Франции с условием, что они потратят их на японские военную продукцию.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Камрад Коллега вы бы..

Камрад

Коллега вы бы уже нормально зарегистрировались.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камрад. пишет: поиз..

Камрад. пишет:

поизвиняться, затянуть процесс

На 9 лет

Камрад. пишет:

с условием, что они потратят их на японские военную продукцию

А зачем это Англии и Франции, у них своя военная промышленность вполне есть, и в основном выше японской? Не говоря уже о США, которые будут толкать оружие дешевле и качественнее, чем могут предложить японцы.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Блин. Если попал в 1..

Блин. Если попал в 1922й — лезем в Китай раньше и полнее, провоцируем точно так же, говорим об урегулировании, забалтываем вопрос, затем всё же соглашаемся на прекращение огня, откусив себе чтонить типо "по Пекин". И перевариваем. Потому что — псли у школьника в планшетке есть слово "Дацин" — то какая разница, насколько альтернативные у Японии ВМС.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: Я ..

Leonid II пишет:

Я глубоко сомневаюсь, что сыны Ямато это потянут.
Даже без расходов на флот — это довольно-таки неподъемно в деньгах и промышленных ресурсах.

У них [del][/del] экономические бонусы от минимизации последствий Великого Землетрясения и Депрессии.

Маруся пишет:

Не вижу ничего особенно печального в судьбе ЯМАТО и МУСАСИ. На весомые 83% отработали in being и славно погибли в бою.

И результат? Впрочем АВ в итоге оказались еще хуже утопив вместе с собой лучших японских пилотов.

sunduk пишет:

Потому что — псли у школьника в планшетке есть слово "Дацин" — то какая разница, насколько альтернативные у Японии ВМС.

И что Дацин? Нефть там еще надо

1) Найти

2) Добыть

И первое и второе совсем не мгновенно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sunduk пишет: лезем..

sunduk пишет:

лезем в Китай раньше и полнее

С некоторой вероятностью получаем войну вместо Великой Депрессии.

sunduk пишет:

какая разница, насколько альтернативные у Японии ВМС

Абсолютно никакой, сей приз у япошек отнимут невзирая на любое сопротивление

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Цитата

Не лезет в Китай? О_..

Не лезет в Китай? О_о

Зачем же. Конечно лезть.

Но

...Однако доклад так и не назвал прямо виновника произошедших в Маньчжурии событий. Несмотря на то, что члены комиссии были единодушны в том, что вина лежит на японской стороне, по настоянию французского представителя Япония не была названа агрессором. Чтобы соблюсти баланс между противоречащими друг другу подходами сторон, отчёт, хотя и повторил японскую точку зрения об ответственности китайской стороны, но в то же время заявил, что действия японской Императорской армии нельзя рассматривать как законную самооборону. Касательно Маньчжоу-го отчёт указал, что государство не могло бы быть создано вне присутствия японских войск, что оно не поддерживается китайцами, и что его создание не было результатом естественного волеизъявления народных масс.

Официальное оглашение Отчёта Литтона было назначено на 2 октября 1932 года, но ещё в сентябре Япония заявила о дипломатическом признании Маньчжоу-го. После оглашения отчёта Литтона на заседании Генеральной Ассамблеи Лиги Наций, когда общее мнение стало склоняться к объявлению Японии агрессором, японская делегация, возглавляемая послом Ёсукэ Мацуока, в феврале 1933 года покинула её заседания. 27 марта 1933 года Япония официально заявила о выходе из Лиги Наций.

Как минимум не хлопать так громко дверью, поизвиняться, затянуть процесс и т.д. А там глядишь и ВМВ.

Где деньги, Билли? (ц, Чёрный Пёс=)

Печатаем иены, даем их Англии и Франции с условием, что они потратят их на японские военную продукцию.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И результат?

Смотря какого результата вы хотите. Скажем так, вполне оправдали затраты на своё строительство.

Че Бурашка пишет:

АВ в итоге оказались еще хуже утопив вместе с собой лучших японских пилотов.

Вы преувеличиваете, на убогих островных аэродромах профессионалы убивались медленнее, но с большей ли пользой — неизвестно. Кстати, вроде развитие базовой авиации в ущерб палубной суть последний довоенный писк японской военно-воздушной мысли?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Результат - не быть ..

Результат — не быть натянутыми "по шамые уши". А для этого достаточно "вовремя попуститься". И АВ-группы для курощения немцев предоставить англичанам — в обмен на оккупационную зону, которую можно будет пограбить. Ну и Вьетнам чтобы за япами оставили. Это если события всё же пойдут по генеральной последовательности.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sunduk пишет: Резул..

sunduk пишет:

Результат — не быть натянутыми "по шамые уши".

А оно лучше РИ? "Натянуть"-то, конечно, "натянули", однако потом и откормиться дали неплохо.

sunduk пишет:

Вьетнам чтобы за япами оставили.

Ой-ля-ля, вот и "Мир коммунистической Франции"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Лучше, лучше. Потому..

Лучше, лучше. Потому что против СССР всё одно раскармливать будут. А так ещё и нефтяной-угольный-сталелитейный-аграрный бонусы Кореи и Маньчжурии. Не говоря уже о бонусе населения.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sunduk пишет: проти..

sunduk пишет:

против СССР всё одно раскармливать будут

Или не будут, а позволят изворачиваться самим, что скорее.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну план Маршалла в Е..

Ну план Маршалла в Европе давали всем, а кому не — тем давали кредитов.

Цитата

А оно лучше РИ? "..

А оно лучше РИ? "Натянуть"-то, конечно, "натянули", однако потом и откормиться дали неплохо.

Логика Герра Мао рулит._*???

Самолюбие, для всей "сегодняшней" япской это шанс оставить в Истории СЛЕД.

На 9 лет

Да, ИМХО — потерпеть 9 лет проще чем 1980-1845=

На такую мелочь как миллионы погибших внимания не обращаем. Азиаты-с.

А зачем это Англии и Франции, у них своя военная промышленность вполне есть, и в основном выше японской? Не говоря уже о США, которые будут толкать оружие дешевле и качественнее, чем могут предложить японцы.

Даже самая продвинутая промышленно сть не в состоянии удовлетворить взрывообразно возникающий спрос.

Сколько строится Линкор на примр, или Авианосец???

Кроме того Бриты, как бывалые дипломаты предпочтут брать в долг в разных местах, что бы потом проще лавировать было.

По СССР замечаний нет???

И что Дацин? Нефть там еще надо
1) Найти
2) Добыть
И первое и второе совсем не мгновенно.

17 лет = хватит???

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камрад. пишет: Скол..

Камрад. пишет:

Сколько строится Линкор на примр, или Авианосец???

Года три-пять. А где у британцев или французов "взрывообразный" спрос на это добро? Спрос будет (со стороны Англии и СССР) на самолёты, танки, автомобили, моторы, снаряды, алюминий и сталь, порох и взрывчатку, топливо. От СССР ещё на станки и еду. Всем вышеперечисленным Япония как бы не чрезмерно богата.

Камрад. пишет:

Бриты, как бывалые дипломаты предпочтут брать в долг в разных местах, что бы потом проще лавировать было.

Эта элита уже подвымерла. Ну и нечего японцам дать в сравнимых с США размерах.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: С нек..

Маруся пишет:

С некоторой вероятностью получаем войну вместо Великой Депрессии.

Вот именно.

Маруся пишет:

Абсолютно никакой, сей приз у япошек отнимут невзирая на любое сопротивление

У нас ОЯШ или где? Или вы про Китай в 20е?

Маруся пишет:

Смотря какого результата вы хотите. Скажем так, вполне оправдали затраты на своё строительство.

Мне кажется 60кт линкор все-таки слишком дорог что-бы работать плавучей мишенью для авиации.

Маруся пишет:

Вы преувеличиваете, на убогих островных аэродромах профессионалы убивались медленнее, но с большей ли пользой — неизвестно.

Поскольку на островном аэродроме может базироваться монстрик в авианосец практически невпихуемый (альтЗеро и Нодати) — с большей. При этом монстрик имеет лучшие ЛТХ из-за отсутствия необходимости садиться на палубу. Сравните Вэл с [del][/del] Нодати.

Маруся пишет:

Кстати, вроде развитие базовой авиации в ущерб палубной суть последний довоенный писк японской военно-воздушной мысли?

Именна! Более того, это писк мировой послевоенной (и даже американской мысли). Те же ВВС США сейчас могут при желании выставить Рапторы, а флот все еще летает на (Супер) Хорнетах и ждет Ф-35. Все прочие если и имеют авианосцы то СВВП как англичане и индусы, РКР с полетной палубой как мы и опять индусы либо аж целый один классический как французы.

sunduk пишет:

И АВ-группы для курощения немцев предоставить англичанам

А они возьмут? И в РИ всего-то американские лезть в зону действия люфтов особо не рвались.

Камрад. пишет:

17 лет = хватит???

До Великой Депрессии залезание в Китай черевато войной. А у японцев линейные силы ограничены Вашингтоном, а нелинейные только развиваются. Так что 7-10 — может и не хватить. Особенно если учесть что надо не просто добыть а стать полностью независимыми от поставок.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Камрад. пишет: И за..

Камрад. пишет:

И зачем становится на рельсы, которые, известно куда привели???

Затем что куда они привели теперь известно, а попытка уйти с них означает что действовать опять придется без послезнания с непредсказуемыми (и скорее всего нерадужными) результатами. Кроме того, тогдашние японцы по религиозности уделывают современных муслимов — для них Тэнно пока еще Бог. И попаданца они воспримут как знак свыше.

Маруся пишет:

И тем более, что в линкорах может понимать ОЯШ

Он понимает главное — боев линкоров в ВМВ на ТО не было от слова совсем, в Атлантике — эпизодически. То есть можно не комплексовать по поводу того что у противника линкор толще.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: s..

Че Бурашка пишет:

sunduk пишет:
цитата:
И АВ-группы для курощения немцев предоставить англичанам

А они возьмут? И в РИ всего-то американские лезть в зону действия люфтов особо не рвались.

Возьмут конечно. Особенно если в обмен не просить у них ничего "для себя", а только разрешить "совместному протекторату Японии и Франции 'Вьетнам'" скушать Сиам и юг Китая.

Че Бурашка пишет:

Камрад. пишет:
цитата:
17 лет = хватит???

До Великой Депрессии залезание в Китай черевато войной. А у японцев линейные силы ограничены Вашингтоном, а нелинейные только развиваются. Так что 7-10 — может и не хватить. Особенно если учесть что надо не просто добыть а стать полностью независимыми от поставок.

Стоп-стоп. Маньчжурия уже ДАВНО японская. Так что 17 лет это про Дацин. А влезать в Китай надо бы где-то в 1930/31м. Быстро-быстро. Так, чтобы можно было сдать назад и сохранить лицо и себя в Лиге Наций. По поводу линейных-иных — для альтВашингтона-2 пробивать увеличение габаритов линейных сил без особого изменения численности (для себя) и снятия ограничений по АВ. Для прогрессирования межвоенные Япония и Италия подходят наиболее всего : )

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Возьм..

sunduk пишет:

Возьмут конечно.

Что-бы Гитлер вместо нападения на СССР стал клеить корабли и самолеты?

sunduk пишет:

Особенно если в обмен не просить у них ничего "для себя"

Что как раз очень подозрительно.

sunduk пишет:

разрешить "совместному протекторату Японии и Франции 'Вьетнам'" скушать Сиам и юг Китая.

Осталось сделать этот протекторат совместным.

sunduk пишет:

Стоп-стоп. Маньчжурия уже ДАВНО японская.

Формально она еще часть независимого государства Китай. В случае нахождения нефти желающие вспомнить о формальностях скорее найдутся чем нет. В долгосрочной перспективе ОЯШ скажет что обладание нефтью делает войну с США неизбежной.

sunduk пишет:

По поводу линейных-иных — для альтВашингтона-2

Какого Вашингона-2? Первый подписан как раз в момент попадания и ближайшее время придется оставаться в его рамках.

И так пусть японцы решать прикинуться няшками (хотя ИМХО это не для тогдашних японцев — слишком уверены в избранности) и сблизиться с Британией/США. И тут выясняется что с Британией Япония конкурирует за колонии, а с США после модернизации японской промышленности — за рынки сбыта. С другой стороны у Гитлера нет надежды что Грандфлит и РККА будут связаны на Дальвасе. В итоге события идут в неизвестном направлении что обесценивает знания попаданца в области политики.

Камрад. пишет:

  1. К окончанию ВМВ — Я. для Европы и СССР кредитор номер 2.

И вынужден либо дружить с СССР против Свободного Мира(тм) либо забыть о деньгах в лучшем случае до 1991 года.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: s..

Че Бурашка пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Возьмут конечно.

Что-бы Гитлер вместо нападения на СССР стал клеить корабли и самолеты?

Всё равно на СССР пойдёт. Без этого у него нет позитивной стратегии по еде — а значит и надёжного контроля над покорёнными странами. Потому что как ты ни подавляй, а если люди хотят кушать, а ты не даёшь, надёжно ты их контролировать не сможешь.

Хавку в количестве можно взять в четырёх местах импортную — САСШ/Канада, Аргентина (и шире ЛатАмерика), Индия и СССР. Ну и ограбив Китай и/или Египет, но в последнем ещё и сельхозпроцессы с хлопка переналаживать. Везде, кроме СССР — либо море, либо СССР же блокирует доступ. "Барбаросса" при агрессивной позиции англичан предопределена. А при японской поддержке — 4 "старичка"-ББ, пяток не самых современных крейсеров и пару эскортных АВ япы могут передать англам вместе с экипажами вместе, что не особо напряжёт, а англам позволит установить более жёсткую блокаду. Возможно и сделки "эсминцы в обмен на базы" с амерами не будет — а будет с япами, которые с большим удовольствием будут раскачивать свою промышленность на английских технологиях и возвращать англичанам выданные ими кредиты в форме военной техники. Опять же по Китаю получат возможность признания приобретений.

Че Бурашка пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Особенно если в обмен не просить у них ничего "для себя"

Что как раз очень подозрительно.

"Совместный протекторат Вьетнам" это фактически как раз и есть "для себя" — потому что даже с учётом того, что французы сохраняют своё присутствие, если такой протекторат съедает "формально воюя сам" Сиам и Гуаньси — то результат получается в плюс для всех, кроме американцев, от которых этот кусок рынка закрывается в результате японцами/французами.

Че Бурашка пишет:

sunduk пишет:
цитата:
разрешить "совместному протекторату Японии и Франции 'Вьетнам'" скушать Сиам и юг Китая.

Осталось сделать этот протекторат совместным.

А чего тут сложного?

  1. Часто об этом просить, в спокойном тоне, ровном, спокойно принимая отказы.

  2. После падения континентальной Франции аккуратно блокировать "Катапульту", расположив своих "старичков-ББ" заранее рядом с французами хотя бы по одному, параллельно обеспечить вывод кораблей в подчинение Дарлана, параллельно вежливо попросить ещё раз. Уверен — не откажут ни в совместности, ни в переводе колонии в статус "доминион с правом самостоятельного ведения-но-не-объявления войны". После чего найти формальные поводы для курощения соседей — дело техники.

    Че Бурашка пишет:

    sunduk пишет:
    цитата:
    Стоп-стоп. Маньчжурия уже ДАВНО японская.

    Формально она еще часть независимого государства Китай. В случае нахождения нефти желающие вспомнить о формальностях скорее найдутся чем нет. В долгосрочной перспективе ОЯШ скажет что обладание нефтью делает войну с США неизбежной.

  3. Формально вариантов масса. От части до отдельного государства.

  4. Ну ОЯШ-то ваш, он обязательно это скажет. Был бы мой — не стал бы говорить вещей, которые автор попадания не считает соответствующими истине. В частности не только о неизбежности, но и о сколь-нибудь надёжной вероятности войны с САСШ. Поскольку РеИ-ВБ, РеИ-Голландия — например — намекают на вариант "младший партнёр", который тоже вполне ок.

    Че Бурашка пишет:

    sunduk пишет:
    цитата:
    По поводу линейных-иных — для альтВашингтона-2

    Какого Вашингона-2? Первый подписан как раз в момент попадания и ближайшее время придется оставаться в его рамках.

    Это печаль, конечно. Ну может удастся обменять часть линкорного тоннажа на авианосный — потому что ЛК один хрен перестраивать чтобы шустрее бегали.

    Че Бурашка пишет:

    тут выясняется что с Британией Япония конкурирует за колонии, а с США после модернизации японской промышленности — за рынки сбыта. С другой стороны у Гитлера нет надежды что Грандфлит и РККА будут связаны на Дальвасе. В итоге события идут в неизвестном направлении что обесценивает знания попаданца в области политики.

  5. Японцам достаточно брать много англосаксонских кредитов и остановить проникновение в Китай. Попуститься, короче. И будет им щастье.

  6. Нет у ААГ другой позитивной стратегии по еде, кроме как атаковать СССР.

Ответить