Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl

Русы V века или Великий Конунг из будущего

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кузьма пишет: почему византийцы вандалов не ...

Кузьма пишет:
почему византийцы вандалов не ликвидируют как в реале, слабость королевства известна, богатства тоже, провинция тоже богата. Отбить пытались последовательно и упорно. Почему здесь экспедиции не будет?

Коллега по банальной причине - наши попаданцы захватят его раньше😉

Rlesson пишет:
А 3 откуда если у нас только 2 основных отряда?

А вот это оно и есть. Карфаген - третье государство попаданцев. На стыке веков случится у князя Кекуатова буза "поповичей и поручиков" т.е. всех недовольных "оседанием" на Дунае по религиозно-романтически-шкурным соображениям. И вот эта то группа и ушла на Средиземное море и нагло с налета взяда Карфаген провозгласив его столицей Ордена Дракона ставящего своей целью защиту православного мира от неверных и борьбу с еретиками...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кузьма пишет: что решили с серой для пороха,...

Кузьма пишет:
что решили с серой для пороха, где попаданцы ее будут брать? Потому что, так то они по месторождениям буквально ходят, но без специалиста из своего века им ее не найти.

Нет у них такого специалиста. Смолокуров и углежогов - полно. А вот по сере нема. Они по идее знают что сера есть под Самарой, Калугой и Краковом. Что-то из этого надо им надо запускать. По идее - краковское.
Может что доступное есть и ближе, но вот историю добычи серы в Румынии я не знаю...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русы V века или Великий Конунг из будущего

Так, с серой и железнорудной базой решено.

На наличие самородной серы в Крыму указывалось в XIX веке. О «розыскании» здесь серы писал в 1849 г. «Горный журнал». Речь шла об окрестностях Чокракского озера на Керченском полуострове, где в известняке были обнаружены «весьма явственные, но весьма мелкие кристаллы самородной серы». Поручик Антипов провел здесь по распоряжению князя Воронцова разведочные работы с проходкой горных выработок. Оказалось, что сера приурочена к выходам сероводородных источников. Ее образование было объяснено разложением сероводорода. Тонкие белесые налеты серы можно наблюдать и в настоящее время у Чокракских и других источников сероводородных вод, например, в окрестностях Судака.
Самородная сера нередко образуется и при выветривании сульфидов — пирита и марказита. Ее находили в Крыму в связи с разнообразными горными породами: в мергелях у Феодосии, известняках окрестностей Бахчисарая, гранодиоритах вблизи Алушты. Сера этого типа входит обычно в состав землистых агрегатов в смеси с сульфатами и гидрооксидами железа и представлена мельчайшими неправильными зернышками, иногда — кристалликами. Нередко ей сопутствует гипс. Тонкая порошковатая сера присутствует в илах соляных озер например, Сакского.
Самые крупные скопления серы обнаружил в Крыму в 1883 г. Н. И. Андрусов на Керченском полуострове у деревни Чекур-Кояш. В дальнейшем оказалось, что здесь целое месторождение. Сера приурочена к гипсоносным глинам и мергелям и образует прослойки и желваки размерами от нескольких миллиметров до 30 см. Содержание ее в руде от 10 до 30%
По одной из принятых гипотез самородная сера образовалась из гипса под действием обогащенных органическими веществами сероводородных вод при участии бактерий.
По нынешним масштабам месторождение выглядело бы скромным. Но в свое время оно сыграло ваяшую роль. До революции серу ввозили в Россию из-за границы.
С начала первой мировой войны в стране слояшлось критическое положение с серой. Чекур-Кояшское месторождение одним из первых дало промышленную отечественную серу. По решению Военно-Промышленного Комитета в 1915 г. приступили к разработке Чекур-Кояша. В 1916 г. уже велась добыча. Было извлечено 1600 т руды. Из нее вручную отобрали около 10 т серы. Но в 1917 г. работы были прекращены и шахты залило водой.
Возрождение рудника началось в 20-е годы. Сначала небольшое количество серы получали на маленьком заводике из ранее добытой руды. А в 1928 г. рудник и завод, снова начали давать серу. Крымская сера в начальный период советской власти играла важную роль. «Керченская сера имеет большое значение для Союза наших республик», — отмечалось в печати 30-х гг. Добыча велась около 10 лет, и месторождение было выработано. С открытием и разработкой крупных месторождений Средней Азии сера Чекур-Кояша сохраняла лишь местное значение. В настоящее время на Керченском полуострове известно около десятка непромышленных проявлений серы.
Своеобразен внешний вид самородной серы. Цвет желтый разных оттенков, чаще соломенно-желтый. Блеск жирный. Сера образует пленки, землистые и порошковые массы, тонкие прослойки и желваки, реже встречается в правильных кристалликах, Характерны четырехгранные бипирамидки с усеченными вершинками самой распространенной ромбической, или так называемой альфа-серы. Она наиболее устойчива на поверхности земли. Любопытно, что в известняках района Керченского пролива С. П. Попов обнаружил в 1898-1901 гг., наряду с этой разновидностью, более редкие в природе пластинчатые кристаллы моноклинной (бета) серы. Это первая в мире находка бета-серы в условиях земной поверхности вне связи с вулканической деятельностью. Форма кристаллов бета-серы из Крыма по С. П. Попову прочно вошла в справочники по минералогии.
Сера моноклинная, или бета-сера стабильна при температуре выше 95 град. Единственное местонахождение в на Керченском полуострове, мыс Асфальтовый («недалеко от Еникальского маяка» - по С.П. Попову).
Описал находку и привел рисунок кристаллов С.П. Попов в 1898 г. Это была первая находка кристаллов моноклинной серы в России.
Кристаллы светло-желтого цвета, таблитчатые, размером до 1 мм.
Сера ромбическая (альфа) самый распространенный в Крыму минерал класса самородных элементов.
Генетические типы:
1)Продукт сублимации из газовых возгонов - грязевой вулкан Джау-Тепе (Керченский по-луостров).
2)Зона окисления сульфидной минерализации в магматических и осадочных породах – находки описывались во многих местах Крыма: мыс Фиолент; г. Кастель у Алушты; Леменский массив; расплывчатая привязка: «в породах таврической серии многих мест Южнобережья» - писал в 1914 г. П.А Двойченко; порошковатая сера на марказите у с. Украинка (бывшее Курцы); г. Карадаг; окрестности мыса Ильи у Феодосии.
3)Сероводородные источники – Керченский полуостров (Баксинская, Бурулькайская, Вулкановская, Горностаевская, Каялы-Сартская, Репьевская, Сююрташская, Чокракская и другие структуры); окрестности г. Феодосии; у Кизилташского монастыря; окрестности с. Соколиное; в местах самоизлива сероводородсодержащих вод Равнинного Крыма.
Сера в виде тонкого белесовато-желтого налета покрывает омываемые водами источников камни и: а) образуется в результате окисления сероводорода кислородом воздуха, б) является биохимическим продуктом жизнедеятельности бактерий, которые питаясь сероводородом, превращают его в серу и откладывают ее внутри своих клеток.
4)В Крыму сера наиболее распространена карбонатных, глинисто-карбонатных и гипсово-карбонатных породах миоцена Керченского полуострова.
Проявления серы известны (по стратиграфическому положению вмещающих отложений):
1 средний миоцен, чокракский и караганский горизонты, гипсово-карбонатные отложения: Горностаевское проявление серы; Чокракское проявление серы; серная минерализация в Бурулькайском котле, Репьевской, Кончекской (Узунларской), Сарайминской и Султановской анти-клиналях, Элькеджи-Элинском проявлении гипса (тонкие прослои мощностью до 2 мм).
Сера мелкокристаллическая, образует вкрапленность в гипсово-карбонатных брекчиях, брекчированных и доломитизированных известняках, в пустотах известняков – кристаллы до 3 мм в ассоциации с кальцитом, гипсом, халцедоном.
2 средний миоцен, караганский горизонт. Прежде всего то самое Чекур-Кояшское месторождение. Выделяется несколько морфологических разновидностей серы: микрокристаллическая (скрытокристаллическая); зернистая (зерна до 1 мм); неясно-параллельно-шестоватая (прожилки мощностью до 2 см); кристаллы до 5 мм.
3 средний – верхний миоцен, сарматский региоярус: Горностаевский карьер; окрестности Еникальского маяка; г. Кончек; Пташкинское проявление; Сеит-Элийское проявление.
Сера мелкокристаллическая, в пустотах известняков - кристаллы до 6 мм.

...
В общем наши герои сначала наткнутся на серу около сероводородных источников когда будут торчать в Крыму готовясь к рывку на Дунай. Потом начнут искать целеноправленно и найдут сначала крупные кристаллы у Еникальского маяка с коими и будут ставить эксперименты, а через несколько лет поисков найдут и Чекур-Кояшское месторождение. После чего тема серы для попаданцев закроется на многие годы. То чего хватило СССР на 10 лет им хватит надолго. Учитывая что в тех краях и железа не мало, то пресловутую металлургическую базу логично разместить там же. Т.е. где-то в горах за линией Киммерик - Китей.


... сера-железо-соль-нефть - регион обречен на роль промышленного сердца державы.
Что в свою очередь меняет концепцию - здесь явно будут базы ВМФ, господство над Русским морем критично, а аварам захватить "город мастеров" не очень светит.
Плюс если пропишу Хосрова Крестителя то нормализация отношений с Византией в середине 6 века, дает не "утекание" в аварские войны пороховой технологии, а лишь торговлю готовым зельем с Византией, что позволит оттянуть массовое распространение еще на поколение до конца 6 века.
После этого промышленный центр переместится в Карпаты где к этому времени найдут и серу и железо и многое другое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: В общем наши герои сначала нат...

Den пишет:
В общем наши герои сначала наткнутся на серу около сероводородных источников когда будут торчать в Крыму готовясь к рывку на Дунай. Потом начнут искать целеноправленно и найдут сначала крупные кристаллы у Еникальского маяка с коими и будут ставить эксперименты, а через несколько лет поисков найдут и Чекур-Кояшское месторождение. После чего тема серы для попаданцев закроется на многие годы. То чего хватило СССР на 10 лет им хватит надолго

В Крыму на то время и залежи селитры еще имеются. В пещерах под Инкерманом.

Den пишет:
Учитывая что в тех краях и железа не мало, то пресловутую металлургическую базу логично разместить там же.

Керченские руды очень плохого качества, низкое содержание железа, зато высокое серы и фосфора. Плюс, структура их такова, что без спекания в домну их грузить нельзя.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Последний раз отредактировано: Ivto на 09 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Русы V века или Великий Конунг из будущего

А очень изящно получилось, и авары уже не враг под боком, и Крым попаданцы удержали, а не ограбили, и флотская направленость сохраняется, сухопутные пусть у Сиагрия зажигают👍

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: В Крыму на то время и залежи с...

Ivto пишет:
В Крыму на то время и залежи селитры еще имеются. В пещерах под Инкерманом.

Да, я поленился написать - думал и так понятно. И не только Инкерман.
Крымский полуостров был одним из ключевых селитровых поставщиков на пороховые заводы Турции. Крымские краеведы В.В. Мухина и А.Я. Кузнецова в книге «Крымские горы…» отмечают, что только Карасубазар в XVIII веке производил «от 37 до 49 тонн в год и продавал в Турцию, где их этого сырья производилось 49 – 65 тонн пороха». Не оставила равнодушными проблема и русских после присоединения Крыма к России. «В 1812 году заработал инкерманский селитряный завод, с планами по производству пороха». Через 13 лет завод упоминается поэтом и дипломатом А.С. Грибоедовым, который совершал путешествие по Крыму. Его описание от 3 июля 1825 года содержит пару строк, посвященных Инкерману: «…Древний мост слывет Ханским; перейдя через него, миную две горы, пробитые пещерами с окошечками и вымазанными нашими артиллеристами, рабочими на селитряном заводе».
Будет именно что полный цикл. Достаточно перекрыть торговлю чужими кораблями и шансов узнать секреты мало у кого в мире.
Еще там и уголь Бешуйского месторождения.

Возможные запасы у горы Бешуй до революции оценивали до 2 миллионов тонн. Инициатором разработки был Пётр Врангель, источник топливо в Крыму, фактически отрезанном от большого мира, он стал искать сразу после занятия полуострова Добровольческой армией летом 1919 года. «Об этих залежах было давно известно, однако они доселе не разрабатывались, хотя пласты были поверхностные, разработка легка и уголь хорошего качества, — отмечал в мемуарах Пётр Врангель. — Я приказал срочно исследовать месторождение и произвести разведку для проведения к угольным месторождениям железнодорожной ветки от ближайшей станции Бешуй-Сюрень. Ввиду недостаточности перевозочных средств (лошадей и повозок) месячная добыча угля не превышала пятнадцати тысяч пудов».
... Шахты начали восстанавливать уже в ноябре 1920-го, сразу после того, как полуостров заняла Красная Армия. Топливо было жизненно необходимо разорённому полуострову. Проработали шахты до ноября 1941 года.

Этих запасов героям на промреволюцию точно хватит.

Ivto пишет:
Керченские руды очень плохого качества, низкое содержание железа, зато высокое серы и фосфора. Плюс, структура их такова, что без спекания в домну их грузить нельзя.

Да, но там всякое разное. То что поприличней в Реале разрабатывалось во времена внуков попаданцев уже.

Железные руды Керченского бассейна начали разрабатываться с 1846 года, карьерами отрабатывались (частично) Катерлезское, Камыш-Бурунское, Эльтиген-Ортельское и Яныш-Такильское месторождения.

... учитывая что у попаданцев технологии позволяющие наладить выплавку в разы большего количества железа чем у аборигенов они тупо возьмут количеством.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кузьма пишет: А очень изящно получилось, и а...

Кузьма пишет:
А очень изящно получилось, и авары уже не враг под боком, и Крым попаданцы удержали, а не ограбили, и флотская направленость сохраняется, сухопутные пусть у Сиагрия зажигают👍

Спасибо. Ну основная часть державы все равно на Дунае, но да - Крым теперь не дальняя периферия мало кому интересная, а один из центров. А флотская тема рулит. Еще и движ Боспор - Дунай - Карфаген тому способствовать будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 09 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Собственно цинцы их так и выне...

Ivto пишет:
Собственно цинцы их так и вынесли практически начисто, двинув зимой на них армию. Ссылок на это просто масса

Т.е. от вас этих ссылок не будет? Ожидаемо. Там ведь будет видна разница между действиями колоссальных регулярных воинских масс и тактикой партизанских набиганий кою вы пытаетесь продать за абсолютное оружие.

Ivto пишет:
С середины 19 в. примерно, начали расползаться по хуторам, и вести распашку. Аграрное перенаселение стало сказываться. Посмотрите историю тех же хоперских станиц хотя бы

Коллега с-с-ы-л-к-у! А то будет опять как с канатными и парусными мануфактурами в Ельце, а потом оба на - перепутали Елец с Елатьмой!
Ну и здесь 17й век с 18м. Я жду ссылок на то что казаки в конце 18 века жили с дувана и торговли, а не рассуждений про станицы и хутора. Как будто земледелием не занимались в станицах, да и зачастую это были семьи у которых был и хутор/а и двор в станице.
Так то я весьма неплохо знаю позднеекатерининский Дон и прекрасно знаю что земледелие там процветало, а набеги куда-либо прекратились (не путать с кубаноидами😀).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Там ведь будет видна разница м...

Den пишет:
Там ведь будет видна разница между действиями колоссальных регулярных воинских масс и тактикой партизанских набиганий кою вы пытаетесь продать за абсолютное оружие.

Абсолютно такая же тактика, которой и тот же Суворов ногаев выносил. И те ребята из казаков и однодворцев, которые туда попали, прекрасно должны ее знать. Поскольку в их времена это все и происходило.

Den пишет:
Так то я весьма неплохо знаю позднеекатерининский Дон и прекрасно знаю что земледелие там процветало, а набеги куда-либо прекратились (не путать с кубаноидами😀).

Ну тогда тем более должны знать, что на Дону тогда, вовсе не обязательно означает, что это именно донские казаки. И что как раз тогда хохлами заселялась та же полоса от Миллерово и почти до Донца. Вот они действительно, в основном земледелием занимались. А если по Миусу взять, то там вообще, массовое заселение пошло как бы не с Николая 1, так что в итоге Таганрогский округ чуть ли не на 80% стал не казачьим, а крестьянским.
А донцы дуван с тех войн, в которых тогда почти непрерывно участвовали, вполне успешно тащили. Как и однодворцы, калмыки, волгцы и уральцы. Практика настолько распространена была, что уже во время наполеоновских войн Александр 1 специальные указы вынужден был издавать о запрете подобного.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русы V века или Великий Конунг из будущего

Картину региона Мезии времен Великого переселения народов можно представить так: 38% составили потомки балканского железного века, 50 % представлены людьми из Центральной и Северной Европы, вероятно, германцами – их геномы похожи на образцы лангобардов. Третью группу составили люди, схожие с сарматами. Пришельцев подтверждают и данные однородительских маркеров. Здесь впервые в регионе появляются гаплогруппы I1, характерная для германских групп и R1a-Z645, распространенная в степи того времени.

Так эти образцы выглядят на PCA. Мы можем увидеть, что по сравнению с прошлой выборкой времен Римской империи добавилось новых значков. Это зеленые квадратики в левой части карты. Они отражают вклад людей, схожих с германцами средневековья. Выше их расположены желтые квадратики, обнаруживающие близость к образцам сарматов с территории России.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 10 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Абсолютно такая же тактика, ко...

Ivto пишет:
Абсолютно такая же тактика, которой и тот же Суворов ногаев выносил

Т.е. ссылок не будет - будут имхи. Так и запишем.

Ivto пишет:
на Дону тогда, вовсе не обязательно означает, что это именно донские казаки

Я говорю конкретно про казаков. Которые владели землей. Да, зажиточные эксплуатировали хохлов как арендаторов и батраков (а старшина и вовсе при Екатерине уже с крепостными), но это не означает что они "не занимались земледелием". Это уровня ВИЛа что "кулаки спекулянты - землю не обрабатывают. Как раз казаки были эффективными собственниками земли и активно с нее жили. Кто победнее и чисто своим трудом четко в духе "Тихого дона" уже с конца 18 века.

Ivto пишет:
А донцы дуван с тех войн, в которых тогда почти непрерывно участвовали, вполне успешно тащили

"Тащили" и "жили" - принципиально разные вещи. Осильте Сапожникова - оцените мобнагрузку. Привозимое было слишком эпизодично. Да, это был очень сильный бонус, но не более того. Это не запорожцы 16-17 вв. живущие "саблей вострой".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Как я вижу развитие ситуации д...

Грець пишет:
Как я вижу развитие ситуации для попаданцев

Почти со всем согласен. Ну то есть "язык элиты" будет относиться к "низкому" ("высокий" т.е. АИ-церковнославянский это вообще про другое) где-то на уровне различий латыни и италийских диалектов средневековья. Это нормально. Не вижу в этом никакой катастрофы - никто не рассчитывает что язык не будет меняться.

Грець пишет:
Средний штиль - язык относительно серьёзной светской литературы, язык государства, науки

... еще и все же первичного пласта литературы (худлита, "умеренноеретических" текстов, мемуаров, дневников, стихотворений) написанного "первым поколением". Все же господа офицеры и мещане из егерей будут писать на литературным языком. Сомневаюсь что бывшие солдаты будут массово вести те же дневники. Это в следующих поколениях эти жанры начнут размываться. А поскольку именно этот пласт "времен очаковских и покорения..." будет какое-то время пользоваться повышенным спросом... В общем это тоже живой язык верхних слоев элиты, а не мертвый как латынь в высоком средневековье. Что дает бонусы когда

Грець пишет:
а через пару столетий на ещё более ушедшем от письменного стандарта чёрт знает куда городском койне Российской империи начнут писать любовные стихи и приключенческие романы

... потребуется сводить "язык Державина" и аналог местной sermo vulgaris.

Грець пишет:
Можете раскрыть?

Ну вроде звучало, что язык долины Дуная т.е. центра здешней Руси на тот момент это все же латинский, да и контакты с Римом все равно будут ибо "дружить против лукавых отступников-греков" надо...

Грець пишет:
не просто переманивать на Дунай балтославян, а создавать там мешанину племён и народов, чтобы подмыть влияние латыни и греческого в регионе и способствовать переходу на русский как лингва-франка

Конечно. Те же финны, разного рода осколки иранцев и постгуннов. Балтославяне основа - те кого попаданцы решили считать "нашими", но это решение верхушки, а крепостники из бывших крестьян финнов и всякие осколки германцев и кельтов сажать на землю будут ничуть не менее охотно.

Грець пишет:
как-то интересно этот момент обыграть, мол, Хосров получает власть в Византии, но в Персии его с престолом прокидывают, после чего начинается ирано-византийская война с попыткой объединить обе империи?

А это по другому не получается. Усыновление во многом формалистское - реальным оно станет только если в Персии начинается буза и Хосров бежит к Юстину. Стать византийским императором он может только приняв христиансво что автоматом делает его персоной нон-грата в сасанидском Иране, но никак не обнуляет "кровных" прав на престол. Так что пока вырисовываются Крестовые походы Хосрова Великого с целью завоевания и крещения Ирана... Оба "восточных" попаданческих государства обречены принять в них участие...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: тут вопрос того, что будет с п...

Грець пишет:
тут вопрос того, что будет с производственными мощностями в книгопечатаньи

Грустно мне здесь🙄 Бумага в России не сильное место вплоть до конца 18 века. На вся страну 50+ предприятий по производству причем более половины - малые производящие оберточную бумагу с персоналом 8-30 человек. Шансы на то что кто-то с них даже из чернорабочих будет среди наших героев... около нуля вижу я.
С типографиями то же самое, но еще хуже.
Несколько человек из господ офицеров (прежде всего тот же Бестужев) имеют смутные представления о печатном деле и сдавали старые тряпки и паруса с кораблей для бумажных мануфактур. Бестужев твердо знает что бумагу придумали китайцы. На этом их знания заканчиваются.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русы V века или Великий Конунг из будущего

К концу XVIII в. показатели мужской грамотности у крестьян находились в пределах 1— 12 %, у горожан 20— 25 %. Среди сословий наивысшей грамотностью отличалось дворянство (84— 87 %), затем следовало духовенство (свыше 75 %), купечество, мещанство, работные люди и последним — крестьянство. У последнего самая низкая грамотность наблюдалась у помещичьих крестьян.

На глазок в "русской" группе попаданцев 400+ грамотных.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русы V века или Великий Конунг из будущего

Однако! Мой сюжет в очередной раз пишет сам себя!
Относительно книгопечатания... попаданец не должен все сам уметь. Часто достаточно знать где взять. Я и так то думал насчет экспедиции в Китай силами попаданцев, но гнал это от себя как слишком сильную натяжку...
«Я не остаюсь нечувствительным к преимуществам элегантной роскоши; и все же я с некоторой болью думаю о том, что, если бы те, кто ввозил шелк, ввезли бы искусство печатания, уже практиковавшееся китайцами, комедии Менандра и все „Декады" Ливия были бы уже увековечены в изданиях VI в.» (с) Гиббон!
Я думаю и гораздо более тупые люди чем Бестужев и Кекуатов способны воспринять столь толстый намек как руководство к действию!😉

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить