Другие 7 дней.

Че Бурашка пишет:

Потому что нефть и газ экспортирует не только РФ и Туркмения.

А как конкретно?

Сегодня в энергобалансе Европы газ занимает 23%, атомная энергетика – 28%, возобновляемые источники – 19%, остальные 30% приходятся на углеводороды.

объемы потребления газа в Европе — свыше 400 млрд. куб. м/год. Из России в эти страны экспортируется около 135 млрд. куб. м газа в год (т.е. около четверти потребляемого газа). Или 6% энергобаланса!

В настоящее время в Европу направляется 90% всего экспорта нефти из России.

Россия, Казахстан, Азербайджан — дают около 30% потребляемой всей Европой нефти.

Т.е Европа лишится около 15% энергетических ресурсов.

Чувствительно, но не смертельно.

Следствия:

1. Цены резко подскочат.

2. Будут использованы все возможные ресурсы.

3. Со Сталиным срочно начнут договариваться. "Нефть в обмен на..."

4. ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ, если договорятся.

5. ВОЙНА БУДЕТ, если не договорятся.

Игрок пишет:

1. Цены резко подскочат.
   
   
   
   1. Будут использованы все возможные ресурсы.
   
   
   2. Со Сталиным срочно начнут договариваться. "Нефть в обмен на..."
   
   
   3. ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ, если договорятся.
   
   
   4. ВОЙНА БУДЕТ, если не договорятся.
   
   

1. Да но не так уж резко(по крайней мере на нефть, с газом хуже)

2. Да например арабы увеличать добычу нефти на цифру равную росс экспорту

3. У Сталина нет нефти в достойных количествах. Вся нефтедобыча союза перед войной что-то чуть больше 30 млн тонн. Это половина современной добычи такой второстепенной нефтяной страны как Казахстан. В нефть Поволжья(не говоря о Тюмени) надо вкладывать, вкладывать и еще раз вкладывать(рентабельность добычи нефти в сибири при том что там надо почти с нуля строить инфраструктуру вообще будет мизерная).

4. Войны кого с кем?

Игрок пишет:

1. ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ, если договорятся.

Хм. Договорятся о чем?

Как минимум — экстерриториальные зоны в полосах строительства нефте/газопроводов и зонах нефте и газодобычи, иностранные компании занимаются всем этим.

Открытие рынков СССР. Строительство там западных предприятий. использование рабочей силы СССР — это могут потребовать в довесок.

Баланс сил явно не в пользу Сталина, а терпеть его(явно не друга) вряд ли будут, когда есть возможность его уничтожить.

Тем более, что в СССР большой голод намечается- страна мало того, что перенеслась из лета в осень — оборваны все её торговые связи. Сталину продать то нечего. На это наложится мобилизация и подготовка к войне.

Весной 2011 там как бы само все не зашаталось — учитывая вброс дестабилизирующей информации — как поведет себя тов. Берия, когда узнает что тов. Жуков и Рокссовский его арестовывали?

А вброс по поводу послевоенной судьбы Кулика, Вознесенского(и многих ещё)?

Игорь пишет:

У Сталина нет нефти в достойных количествах. Вся нефтедобыча союза перед войной что-то чуть больше 30 млн тонн. Это половина современной добычи такой второстепенной нефтяной страны как Казахстан. В нефть Поволжья(не говоря о Тюмени) надо вкладывать, вкладывать и еще раз вкладывать(рентабельность добычи нефти в сибири при том что там надо почти с нуля строить инфраструктуру вообще будет мизерная).

Зато это будет нефть на контролируемой США и Европой территории. Их нефть. Не арабская.

В РИ в Сахалин-2 американцы и японцы вложились — хотя там все строилось с ноля. А здемсь известны места всех скважин, и тех. данные про какуюто их часть. Всяко легче осваивать.

К тому же кроме нефти много чего есть — КМА, Кузбасс, Кольский п-ов.

Есть много рабочей силы, есть колоссальный рынок — будут строить заводы. ЕС получает младшего партнера — свой контролируемый Китай -уровень жизни в СССР значительно поднимется, бунтовать желающих не будет.

Nagel пишет:

1. Войны кого с кем?

НАТО во главе с США и Японии против СССР. Возможно вмешательство КНР и ИРИ — оккупация части территорий СССР.

Nagel пишет:

Зато это будет нефть на контролируемой США и Европой территории. Их нефть. Не арабская

Вы всерьез считаете что армия СССр даже сталинского слабее армии допустим ОАЭ современной? Что им мешает пойти и взять доступную дешевую нефть-врожденная американская любовь к самотлорским медведям что ли. Не говоря о том что строить какую-либо инфраструктуру в завоеванной стране то еще удовольствие. Как они будут аналог "Дружбы"(который стоил сумасшедших денег в свое время) охранять? нефть СССр возможно и стоит добывать-но при условии твердой договоренности с СССр а не при условии взрывов на нефтепроводах.

Nagel пишет:

тому же кроме нефти много чего есть — КМА, Кузбасс, Кольский п-ов.

Кузбасс убыточен(еслши учитывать затраты на инфраструктуру), КМА по сравнению с бразильскими или австралийскими месторожедниями убыточна еще больше. А на кольском полуострове прибылен разве что Петсамо(с которым непонятно что).

В общем у вас мозги повернуты под мантру о российских природных богатствах хотя на самом деле СССр в плане ресурсов нищий. Их во первых мало(для такой площади), а во вторых их очень дорого и неприбыльно добывать по большей части.

Nagel пишет:

Есть много рабочей силы, есть колоссальный рынок — будут строить заводы.

Не очень понятно что имеется ввиду под рынком(неплатежеспособным0 а по населению тот СССр примерно как нынешняя Нигерия-как там с заводами.

Nagel пишет:

уровень жизни в СССР значительно поднимется, бунтовать желающих не будет.

Это в какой оккупированной сырьевой стране уровень жизни поднимался??? Максимум будет как в Экв Гвинее или нынешней России с жирными президентами/депутатами и нищим народом, а минимум как в Боливии где и президент не богат и народ вовсе нищий.

тухачевский пишет:

Как минимум тем, что в этой АИ начнуться столкновения между Польшей и РККА, так как последняя начнет пытаться выяснить, что происходит с белостоком и Перемышлем. Учитывая бои в Прибалтике объяснение будет только одно — с территории генерал-губернаторства их атаковали силы Германии. С понятным исходом для Польши.

Бои в Прибалтике будут очень недолго поскольку у ГА Север пропала связь с ОКХ. Непричастность Германии к событиям на Белостокском выступе и под перемышлем выяснится после первых же поисков войсковой разведи на эти территории.

Игрок пишет:

А как конкретно?

Вы ниже сами написали что доля стран СНГ в европейском импорте невелика.

Nagel пишет:

Баланс сил явно не в пользу Сталина, а терпеть его(явно не друга) вряд ли будут, когда есть возможность его уничтожить.

Да-да-да. Автострадные танки и самолеты-шакалы — наше все!

Игорь пишет:

слабее армии допустим ОАЭ современной?

Конечно да. к тому же так просто прийти и сказать — давай нефть это потерять лицо. А вот свергнут Сталина, к которому европейское и американское общественное мнение относится очень плохо и взять нефть — вполне возможно.

Добавил в самое начало попадание АПЛ...

Кроме того выложены неправленные отрывки от третьего автора.

Че Бурашка пишет:

выяснится после первых же поисков войсковой разведи на эти территории.

Вообще-то войсковая разведка влезет в бои с погранохраной Польши. Да и в РИ деректива о "взятии Люблина к 24 июня" появилась безо всякой разведки....

Nagel пишет:

Конечно да. к тому же так просто прийти и сказать — давай нефть это потерять лицо. А вот свергнут Сталина, к которому европейское и американское общественное мнение относится очень плохо и взять нефть — вполне возможно.

Да Вы что? Численность армии ОАЭ и СССр сравнить не пробовали? А так в СССр нефти которую можно захватить НЕТ. Вывоз нефти из страны в условиях партизанской войны не говоря о организации ее добычи с нуля практически невозможен. А китайцы воевать с СССр не будут-потому что выгода практически отсутствует. Они скорее на то немногое что может предложить союз будут менять свои вооружения(то же и к КНДР с Ираном относится кстати). Думаю через 3 года у СССр будет ядерное оружие и производство одного из вариантов т-72(китайских или корейских без разницы).

тухачевский пишет:

Вообще-то войсковая разведка влезет в бои с погранохраной Польши.

Не ведет — у разведки другие задачи. А сделать границу непреодолимой у поляков не хватит пограничников.

тухачевский пишет:

Да и в РИ деректива о "взятии Люблина к 24 июня" появилась безо всякой разведки....

Тут вечером 22го уже Фима с Берией чай пьет.

Че Бурашка пишет:

Тут вечером 22го уже Фима с Берией чай пьет.

Да. И в любом случае — у Сталина будет какое-то время для маневра. Не меньше месяца.

Ещё раз. Режим в Судане существует? Но пришлось ему признать Южный судан. Так и тут. Никому сейчас большая войнв не нужна.

Но и у Сталина силёнок мало.

Поэтому будут компромиссы. Взаимные.

Игорь пишет:

Да Вы что? Численность армии ОАЭ и СССр сравнить не пробовали?

И что? СИльно помогут сотни стрелковых дивизий сбивать Томагавки? А какой толк от многотысячных мехкорпусов против абрамсов и Лео?

Игрок 2 пишет:

А так в СССр нефти которую можно захватить НЕТ.

Географию не учили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

http://en.wikipedia.org/wiki/Oilreservesin_Russia

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%93%D0%9F

Игорь пишет:

Они скорее на то немногое что может предложить союз будут менять свои вооружения(то же и к КНДР с Ираном относится кстати). Думаю через 3 года у СССр будет ядерное оружие и производство одного из вариантов т-72(китайских или корейских без разницы).

И боевые звездолеты.

Игорь пишет:

Вывоз нефти из страны в условиях партизанской войны не говоря о организации ее добычи с нуля практически невозможен.

Ирак 2003 нефть в обмен на продовольствие Гугл.

Че Бурашка пишет:

Тут вечером 22го уже Фима с Берией чай пьет.

Там случаем к концу недели в СССР пару B-52 с ядерными боезарядами не дезертируют? А то это не рояль, а прямо персик какой-то.

ЧТо Фиму подвигнуло лезть в СССР — непонятно. Фима парень неглупый, историю наверняка почитывал и знает чем закончили Шахурин, Вознесенский, и многие многие другие. Причем он от этого самопожертвования ничего не получает.

Nagel пишет:

что? СИльно помогут сотни стрелковых дивизий сбивать Томагавки? А какой толк от многотысячных мехкорпусов против абрамсов и Лео?

Где отличия от ОАЭ? Никто не сомневается что всерьез взявшись НАТО перемолит вооруженные силы СССр обр 1941(впрочем как и вооруженные силы РФ обр 2011 не говоря о вооруженных силах куда более богатых нефтью арабов)

Nagel пишет:

Географию не учили?

Учил. И экономическую в том числе. Себестоимость тюменской нефти сейчас на порядок выше чем арабской. И это при наличии построенной в СССр инфраструктуры и отсутствии партизан. В СССр обр 1941 нефть в ощутимых(хотя и смешных исходя из сегодняшних цифр) количествах это Баку, Грозный и Сев Сахалин(кстати что с японскими концессиями на Сахалине?). Ресурсы СССр обр 1941 и близко не приближаются к затратам на его разгром и дальнейшую оккупацию.

Nagel пишет:

И боевые звездолеты.

Неа их китайцы не производят.

Nagel пишет:

Ирак 2003 нефть в обмен на продовольствие Гугл.

Неужто американцы в иракской тайге в тысчонке км от ближайшего незамерзающего моря организовывали с нуля в бездорожье добычу нефти?

Партизанская война, бла-бла-бла...

А вы не допускаете, что никакой партизанской войны может и не быть? Постейший пример — отмена колхозной версии крепостного права

Синнеус пишет:

А вы не допускаете, что никакой партизанской войны может и не быть? Постейший пример — отмена колхозной версии крепостного права

Её скорее всего не будет — не за кого партизанить. НАТО картошка Нечерноземья и хлеб Украины нафиг не сдались.

А ликвидация колхозов и других советских веселух сильно ограничивавших крестьян приведут к тому что оставляемые партизанские отряды будут быстро ликвидированы при активной поддержке крестьян.

Это не говоря о колоссальном опыте противопартизанских действий у стран Запада, и наличии ПНВ, беспилотников, современного оружия средств связи.

Nagel пишет:

Игрок 2 пишет:

 цитата:
А так в СССр нефти которую можно захватить НЕТ.

Это не ко мне. Захватить-то как раз могут. Но война — это крайний случай.

Что до Фимы, то его тут же раскулачат и отправят в шарашку консультитровать

Синнеус пишет:

Что до Фимы, то его тут же раскулачат и отправят в шарашку консультитровать

Ой, постоянно эта ж идея! Разве там совсем дураки сидят? Есть у них шанс. А они?

Синнеус пишет:

Что до Фимы, то его тут же раскулачат и отправят в шарашку консультитровать

да,да крофафая гэбня на страже — раскулачат, отпи..шат и расстреляют, потом работать заставят. Вы сами-то в это верите?

Nagel пишет:

ликвидация колхозов и других советских веселух сильно ограничивавших крестьян

А давайте в виде эксперемента выпрем Вас в лес зимой(ну колхоза ведь нет и Вы нафиг на работе не нужны) и делайте что хочешь(но не забывайте платить налоги на содержание оккупационной администрацйии естественно).

Синнеус пишет:

Партизанская война, бла-бла-бла...

А вы не допускаете, что никакой партизанской войны может и не быть? Постейший пример — отмена колхозной версии крепостного права

Закрытие колхозов вызовет такой всплеск крестьянской войны что партизаны ВОВ по сравнению с этим дети. Потому что выгнав 90% крестьян из колхозов(а при современных методах механизации и с учетом экономической эффективности они нафиг на земле не нужны) вы обрекаете их на голодную смерть(впрочем у 10% оставшихся тоже уровень жизни рухнет так что положение рабов в позднем риме раем покажется, ведь за забором вокруг полей агрохолдинга миллионы людей дохнут с голода и можно не стеснятся в плане условий труда и оплаты рабочей силы).

Игорь пишет:

А давайте в виде эксперемента выпрем Вас в лес зимой(ну колхоза ведь нет и Вы нафиг на работе не нужны) и делайте что хочешь(но не забывайте платить налоги на содержание оккупационной администрацйии естественно).

В РИ украинские и русские мужики раздел колхозов немцами восприняли очень

Игорь пишет:

Потому что выгнав 90% крестьян из колхозов(а при современных методах механизации и с учетом экономической эффективности они нафиг на земле не нужны) вы обрекаете их на голодную смерть(впрочем у 10% оставшихся тоже уровень жизни рухнет так что положение рабов в позднем риме раем покажется, ведь за забором вокруг полей агрохолдинга миллионы людей дохнут с голода и можно не стеснятся в плане условий труда и оплаты рабочей силы).

позитивно.

С чего им вдруг захочется на трудодни вкалывать непонятно.

Блаблабла. Миллионы людей дохли в сталинских колхозах. В РИ. Если вы в это не верите это ваши тараканы и ничего более.

Миллионы людей ненавидели Сталина именно из-за этого.

Сколько там полицаев было?

Причем немцы не полностью колхозы распустили. На многих территориях они сохранялись и восстанавливались немцами для выкачивания из них сырья.

А здесь никому брянские подзолистые почвы не нужны. Так что пратизаны пролетают. Хотя ударенные кратким курсом в голову молодогвардейцы долго ещё теракты будут делать, хотя на ситуацию это не повлияет.

Игрок 2 пишет:

Nagel пишет:

цитата:
Игрок 2 пишет:

цитата:
А так в СССр нефти которую можно захватить НЕТ.

Это не ко мне. Захватить-то как раз могут. Но война — это крайний случай.

Слив засчитан.

Nagel пишет:

Миллионы людей дохли в сталинских колхозах.

А, я понял — вы из паралельного мира...

Или ссылка на миллионы замученных в колхозах — будет?

Для стимуляции колхозного труда в 1939 году был установлен обязатель-ный минимум трудодней (от 60 до 100 на каждого трудоспособного кол-хозника). Не вырабатывавшие его выбывали из колхоза и теряли все пра-ва, в том числе и право на приусадебный участок.

Государство постоянно следило за использованием колхозами выделенного им земельного фонда и соблюдением нормы скота. Устраи-вались периодические проверки размеров приусадебных участков и из-лишки земли изымались. Только в 1939 г. у крестьян было отрезано 2,5 миллиона га земли, после чего оказались ликвидированными все остатки хуторских хозяйств, сселённых в колхозные посёлки.

Как жить то хорошо, без паспорта, в своей стране на положении раба, было, товарищи!!!

Логинов пишет:

отпи..шат и расстреляют

Вот это — ваша фантазия. в остальное — верю

Логинов пишет:

Или ссылка на миллионы замученных в колхозах — будет?

Голод 1930-1933.

Раскулачивание по списку — когда брали "кулаков" в деревнях произвольно брали даже бедняков если не было зажиточных.

Я ещё застал в живых людей которые помнили радостные годы своей молодости -когда дохли в колхозном хлеву отобранные у всей деревни коровы. Как радостно вкалывали на трудодни.

И знаю про своего своего прадеда брянского мужика, потерявшего руку на Каховском плацдарме в 1920 м — он поверил Ленину, который прогнал помещиков и настоящих кулаков и дал землю. Его так и не заставили вступить в колхоз — коллективизаторы отобрали у него почти всю утварь, разобрали половину хаты.

Колхозная уравниловка давала шансы лентяям, пьяницам, бездельникам — и мешала выделится трудолюбивым и бережливым.

Крупные агрокомплексы выгодны на степных землях, где сельхоз техника будет использоваться наиболее эффективно.