Попробуем сохранить Британскую Империю после 1.09.1939

sas пишет:

это не дивизия, а куча батальонов, собраных вместе

См. действия де Голля в РИ. В куда более сложных условиях чем предлагается эта "солянка" проявила себя вполне достойно...

Den пишет:

См. действия де Голля в РИ.

Он в РИ атаковал долговременные оборонительные сооружения?

Den пишет:

В куда более сложных условиях чем предлагается эта "солянка" проявила себя вполне достойно...

"Вполне достойно"-понятие очень растяжимое....

Den пишет:

В куда более сложных условиях чем предлагается эта "солянка" проявила себя вполне достойно...

на каждую дивизию у вас по Де голлю не будет....

Den пишет:

Вообще-то приведена цифра 3250 тыс. именно на Западном фронте противостоящем немцам... Приведена уже с десяток раз...

и что за мор зимой 40-го на фрацузов напал что в мае 40-го из них всего 2.4 млн осталось?

Sergey-M пишет:

и что за мор зимой 40-го на фрацузов напал что в мае 40-го из них всего 2.4 млн осталось?

Как обычно — какие то части за пределами штата дивизий не посчитали.

Sergey-M пишет:

на каждую дивизию у вас по Де голлю не будет....

Нет. Только на одну из двух танковых. Которая на направлении главного удара

sas пишет:

"Вполне достойно"-понятие очень растяжимое....

Коллега я вроде не призываю к великим свершениям и взятию Берлина в кампанию 40-го года (хотя как видим ряд немецких генералов в сие верил )? Эта солянка будет куда эффективнее отдельных батальонов. Все собственно.

Den пишет:

Только на одну из двух танковых. Которая на направлении главного удара

у вас ни одной танковой нет. есть легкие механизированные.

Den пишет:

Как обычно — какие то части за пределами штата дивизий не посчитали.

тфлы глубокие. кои у немев числятся в армии резерва, отранизации тодта и т п. а 917 тыс немеев -это именно ГА Ц толко сухопутнвые войска.

Den пишет:

Нет. Только на одну из двух танковых. Которая на направлении главного удара

В РИ де Голлю дали ЕМНИП 4-ю

Sergey-M пишет:

у вас ни одной танковой нет. есть легкие механизированные

Сергей ты тему читаешь вообще? Две дивизии формируются черепашьими темпами уже почти год. В случае принятия решения о наступлении их можно доформировать за считанные дни. И поставить командиров которых не жалко. Вроде де Голля

Sergey-M пишет:

тфлы глубокие. кои у немев числятся в армии резерва, отранизации тодта и т п.

Это слова и не более того. Где по вашему еще 1800 тыс. французов? Именно там где вы перечислили.

так тут он и будет как в Ри -командующий танковыми воскми 5-ой армии . 1-2 тбр на R-35....

Игорь пишет:

В РИ де Голлю дали ЕМНИП 4-ю

Угу Den пишет:

поставить командиров которых не жалко. Вроде де Голля

Den пишет:

Где по вашему еще 1800 тыс. французов? Именно там где вы перечислили.

и они будут наступать на немцофф?

Den пишет:

Две дивизии формируются черепашьими темпами уже почти год. В случае принятия решения о наступлении их можно доформировать за считанные дни.

это ваше ИМХО. неготовыми их броят в бой тока в случае большго песца как в мае 40-го. атут нет. будет юзать 2 готовых мехдивизии+ кавалерию.

Sergey-M пишет:

и они будут наступать на немцофф?

Сергей 3200 тыс. (фронт у Мельтюхова) + Х (тыл) = 5000 тыс. (вся армия у Исаева). Соответственно Х (тыл) = 1800 тыс. Это такая сложная арифметика?

Sergey-M пишет:

это ваше ИМХО. неготовыми их броят в бой тока в случае большго песца как в мае 40-го. атут нет. будет юзать 2 готовых мехдивизии+ кавалерию.

Неа это в рамках условия задачи — что надо делать для победы. Есть уже штат, есть танковые батальоны, есть де Голль излагающий на каждом углу свои теории... Вывод достаточно очевиден.

Den пишет:

Это такая сложная арифметика?

а в ИВМВ на фронте 2.400 тыс чеп. чем эта цифра хуже?

Den пишет:

Вывод достаточно очевиден.

что он будет излагать их и дальше....

Den пишет:

есть танковые батальоны,

нужных батальонов нет. в тд должы были идти напрмиер Б-1, Сомюа а в в секнтябре 39-го их куда как меньше чемв мае 40-го. можно комплектовать конечно Р-35-ми но дивизии будут куда хуже.

Sergey-M пишет:

а в ИВМВ на фронте 2.400 тыс чеп. чем эта цифра хуже?

Тем что непонятно чего считали. У Мельтюхова хоть армии перечислены.

Sergey-M пишет:

что он будет излагать их и дальше....

Странная т.з. В РИ как только начались серьезные бои о нем сразу вспомнили.

Sergey-M пишет:

нужных батальонов нет. в тд должы были идти напрмиер Б-1, Сомюа а в в секнтябре 39-го их куда как меньше чемв мае 40-го. можно комплектовать конечно Р-35-ми но дивизии будут куда хуже.

Неверно. Вы будете утверждать что Б-1 и Сомуа вдва раза меньше? В 40-м сформировали 4 тд, а я предлагаю две.

Den пишет:

Эта солянка будет куда эффективнее отдельных батальонов.

Если в ней кроме батальонов этих ничего нет,то не эффективнее.

sas пишет:

Если в ней кроме батальонов этих ничего нет,то не эффективнее

Почему нет? У де Голля ЕМНИП и штат приводится. Он им недоволен (сам предлагал другой) но пишет что-то типа — лучше так чем никак. Кроме того в 40-м де Голль наступал ЕМНИП почти без пехоты, тем более без мотопехоты.

Den пишет:

ы будете утверждать что Б-1 и Сомуа вдва раза меньше? В 40-м сформировали 4 тд, а я предлагаю две.

Б-1 как раз вдвое меньше 160 по сравнению с 320-ю в мае. сомуа на треть меньше.

Den пишет:

У Мельтюхова хоть армии перечислены.

в ИВМВ и общее кол-во дивизий и пушек с танками названо. или вы не знаете какие армии у французов были на Св-фронте?

Sergey-M пишет:

в ИВМВ и общее кол-во дивизий и пушек с танками названо

Коллега вот доберусь до ИВМВ Т.2 тогда отвечу. Потому как есть у меня чуство что вы не очень внимательно смотрели...

Sergey-M пишет:

Б-1 как раз вдвое меньше 160 по сравнению с 320-ю в мае. сомуа на треть меньше

Получается все равно хватает...

Den пишет:

Получается все равно хватает...

на 2 танковых дивизии да. если захотят оттб расформиовать а оне для провыа укрпленийи поддержки пехоты тоже нужны.

Den пишет:

Т.2 тогда отвечу.

Французские вооруженные силы мирного времени насчитывали свыше 1 млн. человек, в том числе в сухопутных войсках — 865 тыс. (550 тыс. — армия метрополии, 199 тыс. — экспедиционные войска и 116 тыс. — колониальные формирования), в военно-воздушных силах — 50 тыс., военно-морском флоте — 90 тыс. человек.

К концу августа 1939 г. после проведения ряда внеочередных призывов численность вооруженных сил увеличилась до 2674 тыс. человек (2438 тыс. — в сухопутных войсках, 110 тыс. — в военно-воздушных силах и 126 тыс. — в военно-морском флоте){1517}. Сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой, 2 механизированных, 5 кавалерийских и 13 дивизий крепостных районов. Танковая и 8 пехотных дивизий к моменту вступления Франции в войну еще не были полностью укомплектованы.

Франция располагала 14428 орудиями (без железнодорожных платформ и крепостной артиллерии){1518}; в сухопутной армии насчитывалось 3100 танков{1519}, большая часть их находилась в 39 отдельных танковых батальонах{1520}.

в приципе это все, дальше идут ОШСы дивизий. ну а положение армий мона на кратах увидеть.

Sergey-M пишет:

К концу августа 1939 г. после проведения ряда внеочередных призывов численность вооруженных сил увеличилась до 2674 тыс. человек

К концу августа да, только потом их за две недели почти удвоили.

Sergey-M пишет:

Сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой

А вот за это спасибо. Возьму на заметку. Как видим в тылу находилось еще 30 дивизий и одна танковая вообще почти готова.

Sergey-M пишет:

в сухопутной армии насчитывалось 3100 танков

и танки как видим ок. 300 в тылу.

Sergey-M пишет:

на 2 танковых дивизии да. если захотят оттб расформиовать

Коллега посмотрите штаты бронетанковых дивизий. В них не по полторы тысячи танков отнюдь Большинство оттб сохранится. Их и на 4 тд не все далеко пустили.

Den пишет:

Большинство оттб сохранится. Их и на 4 тд не все далеко пустили.

да не сохранттсо. их на сентябрь 5 штук. -4 пойдут в 2-е тд и останетмо тока адын. в реаел в ноябре-декабре еще 3 сформирвали и неск-ко отд рот.

Den пишет:

и танки как видим ок. 300 в тылу.

я тами и полторы тыщи наберу -тока этот будут спольшь ФТ-17. их тож приплюсуем? 300 штук -эт екак раз 6 учетбных тб на ФТ-17 и выходят -их по мобилизации сформировали.

Den пишет:

Как видим в тылу находилось еще 30 дивизий и одна танковая вообще почти готова.

гыыыыыыы. этот тыл — алжир, тунис, сирия, индокитай. альпы....

Sergey-M пишет:

тока этот будут спольшь ФТ-17. их тож приплюсуем?

Ну если за немцев любят Pz-1 считать...

Sergey-M пишет:

да не сохранттсо. их на сентябрь 5 штук

Ясно. Ну что делать — дивизии важнее.

Sergey-M пишет:

этот тыл — алжир, тунис, сирия, индокитай.

Мдя выше Sergey-M пишет:

199 тыс. — экспедиционные войска и 116 тыс. — колониальные формирования

... это по вашему 30 дивизий? Причем известно что часть колониальных частей в Метрополию в августе-сентябре перекинули.

Den пишет:

то по вашему 30 дивизий? Причем известно что часть колониальных частей в Метрополию в августе-сентябре перекинули.

хм. в африке 13 дивизий было даже в мае 40-го+по 3 в сирии и индокитае. 6 штук в альпах.

Den пишет:

Ну что делать — дивизии важнее.

так французы не считали....

Sergey-M пишет:

в африке 13 дивизий было даже в мае 40-го+по 3 в сирии и индокитае. 6 штук в альпах

25 не 30... Кроме того вы уверены что между сентябрем 39-го и маем 40-го там ничего не сформировали нового?

Sergey-M пишет:

так французы не считали....

Смотря когда. Пока надеялись отсидется за Мажино может и не считали и то потихоньку тд формировали... Потом активизировались в этом вопросе. Здесь просто чуть раньше за счет того что принято решение наступать.

Den пишет:

Почему нет?

Потому что,это не дивизия.

Den пишет:

Кроме того в 40-м де Голль наступал ЕМНИП почти без пехоты, тем более без мотопехоты.

Воти у Вас в такой наспех собраной дивизии ее не будет. А Вам укрепрайоны взламывать...

Den пишет:

Ну если за немцев любят Pz-1 считать...

Именно а они даже ФТ17-ых слабше

ГОРЕЦ пишет:

а они даже ФТ17-ых слабше

да ну? Den пишет:

сентябрем 39-го и маем 40-го там ничего не сформировали нового?

не свформировали, толко если что то вывезли в метрополию....

Den пишет:

и одна танковая вообще почти готова.

а на осовнаниич его вы говрите -почти готова?

Den пишет:

это по вашему 30 дивизий? Причем известно что часть колониальных частей в Метрополию в августе-сентябре перекинули.

что бы знали -ажир да и Тунис с Марокко -это не котонии. там колониальных войск нема. алжир -вообще 19 ВО Метрополии так что 5 алжирских дивизий считаются как французские.

Sergey-M пишет:

что бы знали -ажир да и Тунис с Марокко -это не котонии

Да ну? Побережье Алжира да. Насчет плато не уверен, а вот Тунис и Марокко однозначно колонии.

Sergey-M пишет:

а на осовнаниич его вы говрите -почти готова?

Часть уже есть, хоть и недоукомплектованная. В РИ де Голль свою 4 тд развертывал с нуля за семь дней. Так что не такая уж и солянка получается.

sas пишет:

Воти у Вас в такой наспех собраной дивизии ее не будет. А Вам укрепрайоны взламывать...

Коллега я имел в виду что с флангов его не прикрывали. В самой части ЕМНИП кое что было. Тем более будет в данной АИ. Откуда здесь то проблемам с придачей пехотных частей взяться?

Den пишет:

обережье Алжира да. Насчет плато не уверен

весь алжир это 19 военный округ франции.

Den пишет:

вот Тунис и Марокко однозначно колонии.

марокко однозначно протекторат [img src=/gif/smk/sm3.gif] и войска там не колониальные...

Den пишет:

В РИ де Голль свою 4 тд развертывал с нуля за семь дней.

батальоны для него уже были. тут может есть штаб и все.

Sergey-M пишет:

и войска там не колониальные...

И какие же? Армия Метрополии?

Sergey-M пишет:

батальоны для него уже были. тут может есть штаб и все

Батальоны были, но кто сказал что для него? Здесь они тоже есть. Даже если только штаб (что все же сомнительно), то и тогда лучше чем у де Голля в РИ. Он и штаб с бору по сосенки собирал.