Турция лето 1942г.

Наполеон сказал, что Бог на стороне больших батальонов.

Центурион пишет:

Наполеон сказал, что Бог на стороне больших батальонов.

И он прав ....

И что стало с этими большими батальонами в России. Сколько сотен тысяч привёл Наполеон и скольким потом удалось унести ноги. А во сколько раз Франция превосходила экономически?

Давайте вспомним ещё Крымскую войну когда две супердержавы попёрли на нас в компании с державками пожиже,

а ещё трое ждали за углом с топором чтобы урвать себе кусок пожирнее. И обломались даже контрибуцию не получили.

Может уместнее вспомнить другую пословицу " на чужой каравай рот не разевай " или " поднявший меч от меча и погибнет "

И во что такое верят немецкие и японские солдаты в обещанный им рай на земле на новых жизненных пространствах. Которые надо забрать у недочеловеков попутно кого уничтожив, а остальных превратив в рабов.

И что стало с этой верой когда они натолкнулись на достойное сопротивление завопили что это политики просрали победу что русские воюют не по правилам и что вообще русским помог опять генерал мороз.

Или дело совсем в другом может в том что БОГ НЕ С ТЕМИ У КОГО СИЛА А С ТЕМИ У КОГО ПРАВДА.

По правде говоря да ссср в 41-42г спасли большие пространства и плохие дороги. А сопротивления равной по числености и вооружению армии германцы ломали на раз-два, доказанно францией в 40г, летом 41г на руской равнине, да курск как бы намекает на боевые характеристики армий. Будь скажем в россие единная колея с европой то возможно и 18г для нее хватило, а в 41-42г немцы спокойно смогли лишние 20-30 дивизий на восточном фронте развернут и снабжать, а то как начали барбарасу полторы сотни дивизий + союники, так и численость войск и не росла при том что вермахт раза в 1,5-2 вырос. Ну или будь у немцев нефть чтоб количество моторизованых и танковых дивизий увеличить, и транспортную и боевую авиацию.

А вот вступление турции как раз и открывает для оси такую комуникацию как черное море. Можно скажем баржами по дунаю грузы спускать и переваливать их на транспорта или летом на буксире и прям к линии фронта. То то манштей жаловался на то что мосты через днепр взорваны и оснавная база армейская херсон, а оттуда приходится по неасфальтированым дорогам под севастополь и керч грузы доставлять. А если база гезлев\евпатория и ежедневно килотонны грузы получает, сколько бы севастополь продержался.

Про большие просторы и плохие дороги это всё гнилые отмазки. Плохие дороги нита колея мосты через Днепр взорваны. А слабо понтонный мост навести и железку перешить .

Когда прорвали блокаду Ленинграда через сколько времени появилась железная дорога. И проработала столько сколько надо. Великие профи немцы пытались её разрушить но что-то смогли даже на раз-два-три-четыре-пять. Плохому танцору известно что мешает. Так и немцам всегда что-то мешало.

Бродяга-2 пишет:

Про большие просторы и плохие дороги это всё гнилые отмазки.

Вот как? А вам не кажется что вся войсковая логистика начинается и базируется на дорогах. И в Европе Красная Армия наступала по автобанам что неоднократно отмечено во всех воспоминаниях как положительный фактор. А имея Черное море ...впрочем не буду повторятся коллега komo, все прекрасно описал.

komo пишет:

летом 41г на руской равнине,

и где там равные силы простите? багратион же не намикает на противополеженное а соотношение сил там где-то такое же

Вот я и говорю что мешало им построить дороги навести мосты перешить железнодорожные пути.

РККА так и делала когда не было дорог и были взорваны мосты.

Вот перевозят они войска и груза по Чёрному морю выгружают на берег, а дальше начинаются ихние извечные отмазки не та колея дороги плохие партизаны мост взорвали.

Бродяга-2 пишет:

БОГ НЕ С ТЕМИ У КОГО СИЛА А С ТЕМИ У КОГО ПРАВДА.

И то и другое не повредит. Причем толковый руководитель, способный наладить работу и на фронте и в тылу — ещё лучше.

komo пишет:

спасли большие пространства и плохие дороги

Спасла армия. А пространства и плохие дороги преодолеваются, без сопротивления, быстро. Со скоростью 150-200 км в день.

Бродяга-2 пишет:

Плохому танцору известно что мешает. Так и немцам всегда что-то мешало.

Жаль тема потонула в "заклепках". А ведь у Германии в этот раз был шанс)

Центурион пишет:

А ведь у Германии в этот раз был шанс

оттянуть свой конец...

Олег Невещий пишет:

оттянуть свой конец...

Возможно. Но взяв нафть и Москву и остановившись на этих рубежах можно начать преговоры с любой коалицией на равных. Кстати Турция расширив свою территорию вполне могла найти союзников.

Центурион пишет:

Но взяв нафть и Москву

Осталось обосновать, что немцы это смогут сделать...

Нужна дата развилки и подробное описание взятия Москвы и нефти.

Взять Беку это ещё пол-дела. Труднее будет удержать. Не менее трудная задача будет наладить добычу в сколько-нибудь значительных объёмах. Потеря Баку автоматически не лишает Красную армию топлива. Советское руководство всерьёз рассматривало такую перспективу и создало значительные запасы в тылу.

Которых хватило-бы примерно на год. За это время можно было:

1. вернуть Баку

2. значительно увеличить добычу нефти на других месторождениях

   Взять Москву немцы не смогли-бы всё равно поскольку для этого у немцев не было резервов. И взять их было неоткуда в необходимых количествах.

Вот захватили немцы Баку. Про взятие Москвы не надо это нереально. По вашему Гитлер начинает мирные переговоры.

Это значит в любом случае перемирие. Идут переговоры Сталин тянет время приводит в порядок РККА. Строит эшелонированную оборону с учётом опыта 1941 года. Создаёт резервы. Наращивает производство военной техники нефти... Производит исследования причин катастрофы 1941 года. И кто больше выигрывает от этой передышки.

А немцы разлеглись на завалинках и курят наслаждаясь победой.

Была одна стратегическая пауза в 1943 году сильно это помогло нацистам.

Нет, изначально немцы не могли победить. Они пошли в РИ против здравого смысла !НО! шанс выйти из войны равными это совсем другое вопрос котрый вполне осуществим. Варианты окончания войны которые я продумал, здесь выкладывать не буду.

Вариант один как-то принудить одну из воюющих на тот момент стран к сёпаратному миру. А для этого наци должны были сделать чудо. ( вариант рейх без Гитлера с , к примеру, сентября 1942 года. Армейская верхушка видит что наци ведут Германию к катастрофе и уничтожают нацистскую партию буквально. Весь высший и средний аппарат).

Бродяга-2 пишет:

и уничтожают нацистскую партию буквально. Весь высший и средний аппарат

Это приемлемо, НО! начиная получать желаемое у Кремля может разыграться аппетит.И Германия должна в сепаратный мир с позиции силы(вернее равного). И более того, как вы себе представляете взаимовыгодный мир с СССР и при этом разбирательство с союзниками. И опять же Турция вцепившаяся зубами в Азербайджан и устроившая там план "Ост"? Как вообще такое можно решить сепаратным миром?Это слишком невероятная политика для условий нашего форума получается.

Центурион

Тут про качество итальянского флота

http://badnews.org.ru/news/nepotopljaemyjistorijaledokolaamikojan/2010-04-13-536

Бродяга-2 пишет:

Тут про качество итальянского флота

Мыс Матапан и Таранто не менее показательны

Ну качества РККФ так же не вдохновляют.

Центурион пишет:

шанс выйти из войны равными это совсем другое вопрос котрый вполне осуществим.

• Центурион пишет:

  И Германия должна в сепаратный мир с позиции силы(вернее равного).

  Вам бы стоило почитать что-нибудь о встречах Рузвельта и Черчилля и том, что там обсуждалось. Шансов на неразгром у Германии не было изначально, не для того началась эта война.

komo А каких чудес ещё вы ожидали от флота дважды практически полностью уничтоженного.

первый раз японцами второй раз своими собственными руками.

Бродяга-2 пишет:

Взять Беку это ещё пол-дела. Труднее будет удержать

Если Севкавказ Закавказье взято-то никаких проблем у оси с этим нет. Даже ели РККА отобьет СК то организовать обророну по Кавказскому хребту турко-немцам ничего не мешает.

Radarytch пишет:

Вам бы стоило почитать что-нибудь о встречах Рузвельта и Черчилля и том, что там обсуждалось. Шансов на неразгром у Германии не было изначально, не для того началась эта война.

если Германия ослабит СССР то будет "взаимно-блокированная позиция", когда ни Ось ни Союзники наступать не сумеют.

Fonzeppelin пишет:

7) В 1943 англичане-таки выбивают Роммеля из Африки (без высадки в Тунисе труднее, но тоже решаемо). Английские резервы подтягиваются к Ираку для контрнаступления в Турцию.

это со вторым фронтом?

тухачевский А что мешает РККА организовать оборону по Малому Кавказу. И сорвать попытку захвата Баку.

как показал 1942 год не чего не мешает даже подавляющее превосходство противника.

К примеру Туапсинская операция http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942tuapse.html

тухачевский пишет:

если Германия ослабит СССР то будет "взаимно-блокированная позиция"

не будет. Союзники заметно превосходят немцев по темпам производства и постепенно набираются опыта. Просто Германия будет забита на год или позже, зато с гораздо худшими последствиями для себя.

Radarytch Кроме того у Германии будет ещё один ненадёжный союзник, который будет постоянно капризничать и требовать ресурсы, им дадут, а вермахт недополучит.

Потом через -дцать лет когда рейху станет совсем кисло турки как и все остальные переметнутся на сторону сильнейших.