Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Ходов продолжает свой шедевр...

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Однако за такие соци..

Однако за такие социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами.

Убивают в Венесуэле кого только можно – прохожих за горсть монет, старушек в их собственных квартирах, мелких бизнесменов, отказывающих платить дань. В стране процветает рэкет, им обложено до 60% бизнеса (кроме самого крупного, имеющего серьёзные службы безопасности, а также бизнеса революционных чиновников). Вот лишь один пример ситуации с данью:

«На озере Маракайбо орудуют банды, которые грабят и убивают рыбаков. 70% рыбаков с северо-восточного берега озера обложены данью. В эти проценты входит 2500 рыбацких лодок из муниципалитета Миранда. На их бортах нанесены переводные картинки фирмы Nike с огромным солнцем, которые хорошо заметны с любого расстояния и служат условным знаком для преступников, что они уже заплатили.

Однажды в районе Сабанета-де-Пальма и Пунта-Вихия того же муниципалитета преступники только за 2 дня сняли с шаланд 30 моторов, стоимостью 16.000 боливаров каждый (около 2500 долларов).

Банды также орудуют и на юге озера в районах Баральт и Вальморе Родригес. Они обычно одеты в военную форму. Рэкетиры требуют первоначальный взнос 150 боливаров (23 доллара), а затем ежемесячную выплату по 100 боливаров (15 долларов). Однако эта дань не гарантирует, что рыбак не будет похищен, а лишь то, что его судно не ограбят».

Даже в перманентно воюющем Ираке, примерно равном по численности населения Венесуэле (31 млн. против 27 млн., соответственно) в 2009 году погибло 4644 человека, тогда как в тот же год в Венесуэле – 16 047 (в 2010 году эта цифра перевалила за 20 тысяч). При этом столица Венесуэлы Каракас является самым опасным городом в мире: здесь ежегодно совершается от 130 до 200 убийств на 100 тысяч населения (статистика неточна, так даже власти Венесуэлы не могут оценить население столицы, его оценка составляет от 3 до 5 млн. человек, а с пригородами – до 8 млн.).

С приходом Уго Чавеса к власти в Венесуэле в стране начался разгул преступности. Если в 1998 году там было убито 4500 человек, то в 2010-м – уже более 20 тысяч. При этом 91% убийств не раскрывается. Другой бич страны – похищение людей (около 17 тысяч в год). Фактически Чавес создал первое анархическое государство в мире.

Den пишет:

Если вы считаете, что алиментщик и отпетый урка должны получать одинаковые наказания, с условиями наказания в пользу урки то это Ваше право. Если хотите жить в обществе где пятерка чудаков с другой буквы может безнаказанно угрожать любым людям — Ваше право

Ну вот вам примерчик работы таких структур. Так сказать творчество народных масс в действии. Только в мире Ходова ррреволюционные бандиты имеют ещё и официальный статус правящей касты.

Цитата

У ходова такого не б..

У ходова такого не будет.

Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

n пишет: Коммуны не..

n пишет:

Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут

Угу. Они будут все плотнее садиться на шею пролов-социалов завязывая на себя все новые потоки из бюджета.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Nagel пишет: Ну вот..

Nagel пишет:

Ну вот вам примерчик работы таких структур. Так сказать творчество народных масс в действии. Только в мире Ходова ррреволюционные бандиты имеют ещё и официальный статус правящей касты.

источник ПЛИЗ.

В Мексике произошел один из самых крупных бандитских налетов в истории страны. Группа вооруженных людей в масках ворвалась в казино города Монтеррей и открыла стрельбу по посетителям, а затем подожгла здание и скрылась. По оценкам местных властей, атака унесла жизни минимум 53 человек.

Когда два десятка вооруженных людей в масках в четверг ворвались в казино в индустриальном районе мексиканского города Монтеррей, вечер в заведении был в самом разгаре. Как сообщает агентство Reuters, несколько сотен человек делали ставки за рулеточными столами, а за столиками в местном ресторане ужинали большие компании. По свидетельствам одного из немногих выживших, атака началась стремительно: ничего не говоря, преступники вбежали в казино и открыли огонь. Кто-то из персонала и посетителей пытался спрятаться в подсобных помещениях, но люди в масках находили их и там. Когда людей в поле зрения нападавших не осталось, они облили мебель и ковры бензином и подожгли. Здание, сообщает Associated Press, вспыхнуло мгновенно. Кто-то из посетителей заведения так и не смог выбраться из своего убежища, задохнувшись от дыма.

Тех, кому все-таки удавалось выбежать на улицу, преступники, выстроившиеся вдоль выходов, встречали автоматными очередями.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

n пишет: Коммуны не..

n пишет:

Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут.

источник не подскажете?))))

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ещё вот мне видится,..

Ещё вот мне видится, что коммунары у Кучера и Ходова, их положение и повышенные права — это доведение до крайности и абсурда идеи "авангардизма", "авангарда". Что с какого-то момента идея "такое-то сообщество/партия/группа — авангард человечества/народа/трудящихся/рабочих и т.д." — фактически порывает с идеей советизма-социализма-коммунизма для всех, с идеей равенства (а потом и с идеей справедливости), и становится весьма элитарно-правой идеей.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Стас пишет: фактиче..

Стас пишет:

фактически порывает с идеей советизма-социализма-коммунизма для всех, с идеей равенства (а потом и с идеей справедливости), и становится весьма элитарно-правой идеей.

креститься не пробывали?

". Или человечество построит коммунизм или не будет того человечества!

  1. Люди разные и далеко не все из них желают строить коммунистическое общество. Да и существовать в уже построенном многие из них просто не смогут. Затащить в коммунизм всех и сразу не удастся даже силой.

  2. Небольшая часть людей может уже сейчас начать жить по коммунистическим принципам. Но при этом они будут занозой в заднице у основной массы населения и бельмом на глазу у подавляющей части элиты.

  3. Большую часть людей можно постепенно склонить к принятию коммунистической морали. Причем никакие лозунги тут не помогут. Сделать это можно исключительно личным примером самих коммунаров. Данный процесс неизбежно затянется надолго, при этом коммунистическое и социалистическое общество на одной территории будут существовать параллельно. Со всеми вытекающими.

  4. Обывателей, нежелающих или неспособных принять принципы коммунистической морали, но активно ей не противодействующих, следует оттеснить на периферию общества, где они могут продолжать и дальше загнивать в свое удовольствие, но без неуместных ожиданий.

  5. Ухарям, которым коммунистическая мораль станет костью в горле, и которые несмотря ни на что будут пытаться реализовать свои антиобщественные устремления, следует оперативно и без особых сантиментов мазать лоб зеленкой.

  6. Соответственно, идеалом коммунара никак не может служить прекраснодушный и мечтательный интеллигент, постоянно думающий о "слезе ребенка" и стремящийся осчастливить всех и вся своей вселенской любовью. Подобным ангелам во плоти со всем их всепрощением реальная жизнь быстро палит крылышки. После чего они, как правило, превращаются в разочарованных нытиков, циников или законченных мизантропов.

  7. Настоящий коммунар — это волевая, всесторонне-развитая личность, обладающая системным мышлением. Он жестко и непреклонно отстаивает коммунистические идеалы, принципиально наплевав на потуги окружающих объяснить ему, что не следует вот так с бухты-барахты доставлять своей принципиальностью столько дополнительных забот и неудобств всем прочим. Это хорошо подготовленный и мотивированный боец, способный при необходимости обломать рога хоть самому сатане.

  8. Из вышеизложенного однозначно следует, что кадры будущих коммунаров следует тщательно подбирать по жестким критериям. Эти люди должны проходить очень серьезную и разностороннюю подготовку. Готовность к суровой, полной напряжения и серьезных испытаний жизни подразумевается.

  9. Учитывая неизбежность совместного существования на одной территории различных моральных систем, организация коммунаров должна строиться по сетевым принципам. Ее опорой являются отдельные анклавы-коммуны, но прорастать такая сеть должна во все критичные структуры общества"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Это-то всё замечател..

Это-то всё замечательно.

Но вот их положение над законом вызывает подозрения и опасения...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Стас пишет: Но вот ..

Стас пишет:

Но вот их положение над законом вызывает подозрения и опасения...

"Закон формально один для всех, но следует учитывать, что лагерей теперь в стране нет. Упразднены еще при Векшинской пятерке, Мол, в свободной стране допустим только свободный труд. Смертной казни тоже нет, якобы, чтобы палачей не плодить."

а разные наказания за одно и тоже — см.Шаламова

или Симпсон, О. Джей

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

electro пишет: Зако..

electro пишет:

Закон формально один для всех

Cпасибо коллега. Мне лениво было самому "шедевр" перечитывать дабы сие найти. Но вот именно после процитированного вами отрывка я понял что мне с мосье Ходовым не о чем говорить. Он много рассуждал про "маячки" — мол люди по ним отличают своих от чужих. Так вот после сей фразы для меня Ходов энд Ко — Чужие. Причем запредельно чужие.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Cпасибо ..

Den пишет:

Cпасибо коллега. Мне лениво было самому "шедевр" перечитывать дабы сие найти.

ваше право быть на стороне Борюсика

Шаламов или Симпсон, О. Джей — как образцы

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

electro пишет: ваше..

electro пишет:

ваше право быть на стороне Борюсика

Гы. Коллега я на своей собственной стороне. Али вам невдомек что так можно? Или еще круче я должен устыдиться и пойти посыпать главу пеплом или выяснять что из себя представляют все названные вами лузеры? Вы реально не понимаете что вы подобным подходом невероятно доставляете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Гы. Кол..

Den пишет:

Гы. Коллега я на своей собственной стороне. Али вам невдомек что так можно? Или еще круче я должен устыдиться и пойти посыпать главу пеплом

ваше право

  1. аргументтов(кроме эмоций) и\или примера идеального государства приведено не было

  2. поговорить с умными людьми всегда интересно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

electro пишет: аргу..

electro пишет:

аргументтов(кроме эмоций) и\или примера идеального государства приведено не было

Аргументы были приведены опираясь на процитированные вами же слова. В фантасмагории Ходова равноправие глубоко формально. Реально же пролы-социалы полностью во власти комми. Пролы конечно не только бояться хозяев, но и частично уважают, частично пытаются подражать... но сути этой неоспарты сие не меняет.

Что же касается идеального государства то его приводить не стоит. Для любого человека с минимумом самоуважения система Ходова хуже любого существующего на планете государства. Может нацистский Рейх или милитаризированно-кастовое общество аля императорская Япония хуже, но не факт. Не удивительно, что Ходов только таких соперников для своего "СССР" и выбрал. Любому сопоставимому по силам но вменяемому государству система комми сливает в течении поколения-двух максимум.

ЗЫ: Нет я понимаю омеги тоже хотят жить. Для них система сформированная с книге Ходова вполне приемлима. В чем-то коллективный "авторитет" комми даже лучше альфа-индивидов кои пасли это стадо раньше. Но это только для омег.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Аргумент..

Den пишет:

Аргументы были приведены опираясь на процитированные вами же слова. В фантасмагории Ходова равноправие глубоко формально. Реально же пролы-социалы полностью во власти комми

  1. вы на стороне Борюсика — ваше право

  2. пролы-социалы — это называется навешиванием ярлыков

    Den пишет:

    Что же касается идеального государства то его приводить не стоит. Для любого человека с минимумом самоуважения система Ходова хуже любого существующего на планете государства

    1.а вы приведите свой вариант . Шаламов\О.Д.Симпсон

  3. для "человека с минимумом самоуважения" дорога из мира Ходова открыта.

  4. эмоции и отсутствие фактов. хорошо хоть в иностранном ник-нейме не обвиняете

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

electro пишет: а вы..

electro пишет:

а вы приведите свой вариант

Значение слова "любое" от вас ускальзает? Заметно.

Прочее комментить нет смысла. Можете встать пред зеркалом сто раз сказать — "я всем показал какие они глупцы ха-ха-ха" и ловить лузлы. Ваше право

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

Ден, не спорьте с Эл..

Ден, не спорьте с Электро. он — не тролль.

Ему сложно понять, что мир не черно-белый, а серо-бурмалиновый.

Вот это лишнее. Ден.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Прочее к..

Den пишет:

Прочее комментить нет смысла

не вопрос. эмоции, и только эмоции.

альтистории тайный советникъ
Цитата

electro пишет: n пи..

electro пишет:

n пишет:

цитата:
Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут.

Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать — стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Nagel пишет: Рано и..

Nagel пишет:

Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины.

эмоции, только эмоции

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Nagel пишет: Рано и..

Nagel пишет:

Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать — стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией.

Коллега это всем понятно кроме мосье Ходова и его присных. Но их вам не переспорить. Вон участник electro — яркий пример. Даже когда он сам приводит цитаты из Ходова подтверждающие ваши слова то его это не смущает. И он бодро занимается переводом стрелок...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Вон учас..

Den пишет:

Вон участник electro — яркий пример. Даже когда он сам приводит цитаты из Ходова подтверждающие ваши слова то его это не смущает

а здесь уже пошли фантазии

Den пишет:

Любому сопоставимому по силам но вменяемому государству система комми сливает в течении поколения-двух максимум

вас не затруднит назвать государство.(одно или несколько)?

Цитата

Nagel пишет: Рано и..

Nagel пишет:

Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать — стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией.

До рано — зашевелятся социки, полиция и армия. Все таки у Ходова социки вооружены, так что в опрделенный момент их интtресы встретятся с интересами комми и будет еще одна XгражданскаяX. отечественная война против захватчиков.

Хотя есть и другой вариант. Комми остановтся. ограничат собсвенную рождаеомсть — чтобы не висеть на шее социков тяжелым балластом, а чуть позже в в период 00 годы проведут открытую приватизацию. Вариант похуже нашего, но без гражданской.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

n пишет: чтобы не в..

n пишет:

чтобы не висеть на шее социков тяжелым балластом

адресом дилера не поделитесь? ну или доказательствами

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

electro пишет: адре..

electro пишет:

адресом дилера не поделитесь?

А вот хамить не надо. Ваши идеи вызывают... изумление, но народ сдерживается. Замечание.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

n пишет: Ден, не сп..

n пишет:

Ден, не спорьте с Электро. он — не тролль

некоторые животные равнее?

и доказательства тезиса последуют?

  • государство\государство
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Закон формально один..

Закон формально один для всех, но следует учитывать, что лагерей теперь в стране нет. Упразднены еще при Векшинской пятерке, Мол, в свободной стране допустим только свободный труд. Смертной казни тоже нет, якобы, чтобы палачей не плодить.

Тюремного заключения вообще нет?

Это значит, что нормальной системы наказаний — нет. Нормальной системы наказаний с разными сроками заключения за преступления разной степени тяжести — нет, так? Вместо всех наказаний — только непонятная "реабилитация" в виде участия в боевых действиях? Но это же абсурд. И смертной казни "официально" тоже нет. Но неофициально-то смертная казнь вполне есть. И палачи есть — коммунары — которые охотно "официально отсутствующую" смертную казнь применяют. И далеко не всегда такая смертная казнь по закону получается. Убийства. В общем, для меня это ситуация дикая, непонятная, нечеловеческая.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Стас пишет: Тюремно..

Стас пишет:

Тюремного заключения вообще нет?
Это значит, что нормальной системы наказаний — нет

ТЕКСТ не читаем принципиально?

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ха. В идеальном госу..

Ха. В идеальном государстве коммунаров уже и бантустаны появились. Г-н Электро может радоваться.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

майор Л. снова выдви..

майор Л. снова выдвинул тезис, и как всегда бездоказательно.

и критикуя — предлагай

какой период "строительства коммунизма" в РИ вы (со своими единомышленниками) считаете идеальным?

Ответить