Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Den пишет:

Солидаризуюсь

150 Т-28Э, с полста БТ-7 добронированных, десятка 2 Т-35 добронированных, 250 Т-40. КВ-2 не считала, дабы уравновесить ими ШтуГи, Т-34 и КВ-1 более-менее посчитаны.

Да, на БТ-7"Э" и Т-28Э перенадеялась. Прошу прощения.

У меня возникают большие недоумения, когда некоторые коллеги берутся рассуждать о высоких материях и судьбах империи, даже не зная о том, что в реале Россия была вынуждена закупать всякое дерьмо из-за нехватки винтовок. Эта информация есть везде ! С указанием, скольо и у кого купили. Кроме того, что заказывали трехлинейки за границей, так еще и винчестеры пот трехлинейный патрон заказывали, а уж старья сколько накупили, начиная от японских арисак, заканчивая гра-кропачеками и веттерли !!! И топорами-алебардами вооружались из-за нехвтки винтовок, и гренадерские взвода создавали из-за этого же.

Что касается великих князей. то не все так просто. Мухин завалил всех своими книгами, в которых очень много искаженных фактов. А вот реал.

Михаил Александрович. Реально прошел командование до Кавалергардского полка. С 1914 года командовал Кавказской туземной конной дивизией, затем командир 2-го кавкорпуса. С января 1917 года генерал-инспектор кавалерии.

Сергей Михайлович. Великолепный артиллерист. Создатель русской скорострельной артиллерии. Что бы там не писал декадент Широкорад, но даже в советские времена генерал Барсуков писал, что Сергей Романов — знаток артиллерии, великолепный практик и теоретик.

Николай Николаевич — и говорить нечего.

Павел Александрович — прошел путь до командира Гвардейского корпуса. Если бы не его женитьба на Пистолькорс и не вынужденная отставка в 1902 году, то его ждало бы большое военное будущее. В ПМВ командовал гвардейским корпусом,а потом стал инспектором войск гвардии, т.е. командующим Гвардией. Это вовсе не тыловая должность.

Александр Михайлович — создатель и командующий русской авиации.

Борис Владимирович — прошел путь до командира Атаманского полка. Потом походный атаман.

Андрей Владимирович — командир гвардейской конной артиллерии.

Кирил Владимирович — инспектор морских батальонов, т.е. морской пехоты.

Пётр Николаевич — в 1904-1909 гг. генерал-инспектор по инженерной части. Потом отошел от дел.

Константин Константинович — да, главный начальник ВУЗ, а в 1910-1915 генерал-инспектор ВУЗ. Пользы немного принес, действительно.

Николай Михайлович — дослужился до командира Кавказской гренадерской дивизии. Бездельник и редкий негодяй.

Георгий Михайлович — бездельник.

Дмитрий Павлович — воевал на фронте (штаб-ротмистр).

Олег Константинович — погиб на фронте, корнет гвардейских гусар.

Дмитрий Константинович — комнадовал конно-гренадерским полком. Потом в Главном управлении коннозаводства. Ослеп и потому не мог служить.

Маруся пишет:

Б1 вполне компенсируют Т-35:)

А других "французов" Вы чем компенсируете?

Маруся пишет:

А выкинуть КВ-2 из числа танков, к коим эту дуру причислили чисто формально, получится превосходство по САУ при сохранении подавляющего превосходства по тяжелопушечным танкам.

угу 134 КВ-2 против 250 Штуг-ов. А какие-такие тяжелопушечные танки еще Вы в СССР нашли? Или у немцев танков с 75мм пушкой не было?

Едем дальше.

Маруся пишет:

150 Т-28Э

Интересно как, если всего их Кировский завод экранировал 103 штуки?

Маруся пишет:

250 Т-40

которых выпущено к июню 151 за июнь 41, а в войсках находилось к 1 июня 132,ага.

Впрочем, Вы сами все поняли, поэтомуМаруся пишет:

Прошу прощения.

принимается :)

sas пишет:

угу 134 КВ-2 против 250 Штуг-ов

Ну это как раз вполне нормально;) Превосходство же суммы Т-35, Т-28, БТ-хА и Т-26А плюс новые над Pz-IV и B-1bis как раз подавляющее.

Однако я действительно разобралась с циферкой, за стимуляцию чего вам с Деном спасибо.

Для вычисления числа Т-28Э я к добронированным готовым добавила выпуск 40го года, который по идее дела был с опытом Зимней войны.

Маруся пишет:

Ну это как раз вполне нормально;)

Я подучил матчасть-только Штугов было 357, плюс еще 302 всяких Панцерягеров и прочих 150-мм на самоходных лафетах. Так что превосходство тоже подавляющее.

П`нятненько.

Den пишет:

Не богема она и в СССР богема — с голоду не пухли, факт. Но вот "куры не клюют — потому что клевать нечего!" (с)

Млин, биографии Вы меня заставили перечитать. Маяковский и Есенин начали писать в 1912-14 годах, сразу став известными и востребованными. Не мультимиллионерами, но вполне обеспеченными, потому что спрос на поэзию, причём настоящую, тогда был (что кстати и о духовном состоянии общества говорит).

Или вы ради спора о смысле идеомы про кур меня вынудили в энциклопедию лезть?

Вон Горький как стал писать, сразу из босяков вылез.

И даже сочинители калибром поменьше, вроде Гиппиус, Мережковского, Иванова жили совсем неплохо.

Но все они занимались именно настоящим искусством, и общество смогло заметить и различить их талант.

Виталий пишет:

Маленький вопрос — кто кем обзавелся? Вообще-то это союзники обзавелись даровым источником пушечного мяса.

Я уже спрашивал — надо было дать гуннам захватить Европу и устроить 22.06.41 досрочно?

Раз на нас напали, цели помимо оборонительных Вам не известны? Освобождение русских в Галиции, возможно и освобождение славянского же Полабья, Проливы.

Это была бы реализация действительно вековых, с Бусовых времён чаяний Руси, венец начатому ранее Дмитрия Донского исторического пути и мы были к этому близки как никогда.

Известны слова Черчиля, что корабль русской государственности затонул (был затоплен) у самого входа в обетованную гавань.

Виталий пишет:

И даже пытались их строить. Но российский бизнес хором заяавил, что дополнительные трубочные заводы не нужны (иессно ибо доходы терять не хотелось). С коими "государственными" доводами правительство и согласилось....

А чем для бизнеса (и даже откатчиков) трубочные заводы принципиально отличаются от ЛК?

Виталий пишет:

При Сталине это как правило были люди с дореволюционным образованием и со взглядами сложившимися при царизме.

Льёте воду на мою мельницу? Спасибо.

Виталий пишет:

Так вам и говорят, что при царизме был более низкий уровень жизни, но при этом военная мощь не шла ни в какаое сравнение.

Сравнивать надо разницу в уровне жизни с Европой в 1913 и в Советское время. Я этот довод изначально привёл как возражение, ув. Дену, как же я приписываю Сталину ликвидацию отставания от Запада — и говорю, что было сокращение, но не ликвидация.

Виталий пишет:

Еще раз — конкретные проявления? Книги, спектакли, картины, здания?

Не понял Вашей просьбы. Вы не могли бы сами почитать о книгах, о спектаклях Станиславского, Мейерхольда, Вахтангова, балете Кшесинской, живописи Врубеля, Шагала и Кандинского?

Виталий пишет:

Приводил же примеры Федорова! И это по меркам РИ было очень чуткое отношениее к изобретателю

А автоматов на роту (или там полк был) они наклепали вдвоём со слесарем? В свободное время?

Den пишет:

А термин "русский паровой каток" оно как? Слышали? Вот немцы считали и слышали. И потому: "Мобилизация — это война!" (с)

Наверное, они алебард так испугались, что катком назвали

поэтому, чтобы нас не боялись, надо было из принципа к войне не готовиться и не мобилизовываться? Однажды пробовали...

Den пишет:

"Мобилизация — это война!"

Нет. Это готовность к войне и отражению нападения. Вы против такой готовности?

Удивительно видеть у Вас такое стремление к обвинению России во всём и вся. У Вас применительно кэтим событиям логика не лучше чем у демократов про Сталина — призываете к покаянию за любое вякание.

Den пишет:

Впрочем, отчасти соглашусь — начинать войну или нет, это конечно дело каждого государства. Только потом не надо жаловаться, что на тебя злодейски напали...

Угу, белая и пушистая Германия в лице Шлиффена придумала мирный план европейского урегулирования, и когда действия России угрожали его срывом, начала гуманитарную операцию.

Den пишет:

Еще раз, что дает России то что эти изобретения были сделаны даже "на пару часов или суток раньше" чем на Западе? Ну кроме того, что вы сейчас делаете гордые заявления в духе незабвенного: "Россия — Родина слонов?"

Как минимум, даёт нам понимание, как обстояло дело с вниманием к науке и технике. С возможнсотью судить по результатам, а не душещипательным описаниям о якобы "бедных непризнанных гениях". Вон я на другом форуме отвечал человеку, сокрушавшемуся о судьбе такого гения — создателя первого русского авто а выяснилось, несчастный был одной из ключевых фигур в пром-техн. мире Питера. И даже автомобили у нас производили.

Кстати, ещё в водолазном деле мы были одним из первых, первые катера с ДВС появились у нас же.

Den пишет:

И что? Ну больше корабликов трофеями после войны взяли или немцы сами потопили. Страшное поражение в том, что на снарядах съэкономили?

Угу. В отличие от "бездарных царских адмиралов" Джеллико был прогрессором, предотвратившим расход снарядов на Грандфлите. Он-то сквозь кристалл времени видел Скапа-Флоу в 1918, только цивилизация аггров потопила там немецкие корабли, и гениальные анлгийские моряки не смогли это предотвратить. А у Коронеля- то как блестяще они действовали, а как "Гебен" перехватывали (впрочем, последнее не глупость а подлость). Куда нашим сиволапым без Маркса супротив?

Во какими мы были, пока "великий Ленин" нас не просветил!

sas пишет:

плюс еще 302 всяких Панцерягеров и прочих 150-мм на самоходных лафетах. Так что превосходство тоже подавляющее.

150-мм на самоходных лафетах всего 36 штук..

Sergey-M пишет:

150-мм на самоходных лафетах всего 36 штук

Однако первых ягеров с чешской трёхфунтовкой было больше сотни. И сколько-то хранцузов. Переезжайте сюда http://alternativahist.fastbb.ru/?1-2-0-00000150-000-0-1-1197926880

Помница, была ветка про перенос участника форума на 100 лет назад, и многие мечтали добраться до ВИЛ и собственноручно...

А я здесь один перед целым фронтом красных

Только Маруся изредка поддерживает

Lankaster пишет:

Сравнивать надо разницу в уровне жизни с Европой в 1913 и в Советское время

Сравнивали. Сравнение не в пользу царской России.

Lankaster пишет:

Раз на нас напали

Кто на нас напал?

Lankaster пишет:

Наверное, они алебард так испугались, что катком назвали

Они боялись мяса. Заслуженно впрочем. Мясом наши гениальные генералы их всю войну и держали, русской кровью компенсируя свои довоенные упущения.

Lankaster пишет:

Угу, белая и пушистая Германия в лице Шлиффена придумала мирный план европейского урегулирования, и когда действия России угрожали его срывом, начала гуманитарную операцию.

Коллега в общем то ваша точка зрения уже ясна — "вековые русские чаяния" это в очередной раз спасать Европу. Русскими жизнями разумеется. Не оригинально прямо скажем.

Lankaster пишет:

Нет. Это готовность к войне и отражению нападения. Вы против такой готовности?

Коллега это цитата. Из умного человека который знал что говорил. И что характерно с ним соглашались современники и потомки. А ваши имхи это ваши имхи — не более того.

Я естественно против. Мобилизацию просто так не объявляют. Ее объявляют когда готовятся воевать.

И вы все же скажите кто на нас нападать собирался когда мы ее объявили?

Lankaster пишет:

Как минимум, даёт нам понимание, как обстояло дело с вниманием к науке и технике.

И как же? Вы может объясните нам всем?

Lankaster пишет:

С возможнсотью судить по результатам, а не душещипательным описаниям о якобы "бедных непризнанных гениях".

Угу давайте по результатам. Сколько самолетов, автомобилей и раций выпустила российская промышленность в ПМВ? В сравнении с другими не такими "передовыми" странами?

Lankaster пишет:

И даже автомобили у нас производили.

Да что вы говорите? И вероятно только у нас? Это такое русское ноу-хау да? Которому вероятно весь мир завидовал и в очередь записывался?

Lankaster пишет:

Куда нашим сиволапым без Маркса супротив?
Во какими мы были, пока "великий Ленин" нас не просветил!

То есть по сути вам сказать по "трагичности" Ютланда для англичан нечего? Только истерические выкрики? Я так и думал... Словесный поток ваш оставлю без комментариев бо к теме он отношения не имеет.

Lankaster пишет:

многие мечтали добраться до ВИЛ и собственноручно...

Ну есть люди которым русский народ не жалко, что поделать

Lankaster пишет:

А я здесь один перед целым фронтом красных

Вы здесь перед здравомыслящими людьми. А их на нашем Форуме к счастью большинство. Тех же кто исповедует принцип: "Больше всего люблю тебя Россия нищей, убогой и слабоумной" у нас мало. С ходу кроме вас и не назову

Den пишет:

Сравнивали. Сравнение не в пользу царской России.

Где бы посмотреть? Неужели в 1913 рабочие и крестьяне Европы жили сильно хуже российских? А с поправкой на колонии и Паршева...

Den пишет:

Кто на нас напал?

Германия объявила войну.

Den пишет:

Коллега в общем то ваша точка зрения уже ясна — "вековые русские чаяния" это в очередной раз спасать Европу.

? Я назвал наши цели, нов первую очередь они оборонительные — не допустить повторения Россией судьбы Полабья. И по возможности вернуть Полабье к себе и вернуть приданое Царевны, взяв Проливы и став средиземноморской державой.

Den пишет:

Я естественно против. Мобилизацию просто так не объявляют. Ее объявляют когда готовятся воевать.

А что бы вы предложили делать в августе 14го, зная, как и русская разведка, план Шлиффена?

Den пишет:

И как же? Вы может объясните нам всем?

Факты научно-техн. достижений говорят о внимании гос-ва к этой сфере. Иначе они невозможны.

Den пишет:

Угу давайте по результатам. Сколько самолетов, автомобилей и раций выпустила российская промышленность в ПМВ? В сравнении с другими не такими "передовыми" странами?

Банально, но верно — добавьте "не такими холдными" и "не такими далёкими от моря", а также располагавших колониями не в Каракумах.

Только представьте жизнь русского крестьянина при меньшей необходимости в дровах и сене, на что у него уходила большая часть времени, а это лишь один из факторов.

И какая была бы у нас промышленность с незамерзающим портом в каждом городе.

И это далеко не все факторы.

Den пишет:

Да что вы говорите?

Вот что:

Возвратясь из Америки. Фрезе и Яковлев засели за разработку проекта первого русского бензинового самохода. Затем началось самое ответственное — строительство автомобиля, сопряженное со многими для того времени техническими трудностями. Наконец, в мае 1896 года "мотор", как тогда называли автомобили, был готов и компаньоны приступили к ходовым испытаниям. Он выдержал их блестяще и, по мнению специалистов, ничем не уступал своим зарубежным собратьям. В основе его — двухместный легкий экипаж. Двигатель мощностью полторы лошадиные силы (развивал почти тысячу оборотов в минуту) располагался под сиденьем водителя и пассажира. Крутящий момент передавался цепной передачей на ведущую ось. Автомобиль мог двигаться со скоростью 20 верст в час (21 км/ч).
Двигатель конструкции Евгения Яковлева был не слишком большой, экономичный, причем и с виду привлекательный. Вероятно, это обстоятельство, да и вообще старинная привычка на Руси недооценивать собственные достижения побудили одного из наших специалистов заявить, что-де Яковлев взял и перенес движок с Benz Velo на свою машину. А делали этот маленький мотор рабочие Первого русского завода газовых и керосиновых двигателей Е. А. Яковлева.

В конце 1898 года Петр Фрезе представляет на рассмотрение императора Устав Акционерного общества постройки и эксплуатации экипажей и автомобилей "Фрезе и К". В июле 1899 года был получен ответ: "Государь Император Устав Акционерного общества постройки и эксплуатации экипажей и автомобилей "Фрезе и К°" рассмотрел и Высочайше утвердить соизволил в Петергофе в 11 день июня 1899 года".
В 1902 году фирма "Фрезе и К" создает первый в России троллейбус, строит свой первый автомобиль-омнибус (автобус), выполняет первый и единственный заказ военного ведомства на постройку восьми механических экипажей для войсковых маневров под Курском. Конечно, о таком мизерном заказе можно сказать, что на безрыбье и рак рыба, но успешное испытание автомобилей Фрезе в тяжелых условиях военных учений стало для фирмы неплохой рекламой.
На следующий год почтовое ведомство заказывает уже четырнадцать автомобилей для Главпочтамта Петербурга. Желтые почтовые автомобили-фургоны стали привычными для жителей столицы.

http://autooboz.omega.kz/name/freze.shtml

Den пишет:

о есть по сути вам сказать по "трагичности" Ютланда для англичан нечего?

У нас не форум театральных критиков. Я не о трагичности, а о грубых ошибках Джеллико, упустившего возможность окончательно разгромить ФОМ. Кстати, это могло бы привести к более раннему окончанию войны, вызвать подъём в странах Антанты и Россиии и кто знает...

ряд критических ошибок допустил также Кредок при Коронеле, а охота за "гебеном", если только его не специально упустили, вообще что-то с чем-то.

Den пишет:

Словесный поток ваш оставлю без комментариев бо к теме он отношения не имеет.

Надо было и мне поступать так же с тезисом коллеги о том что Джеллико сэкономил снаряды и вообще топить немцев и не собирался.

РИ имела примерно то же соотношение величайших достоинств и ряда вопиющих недостатков, что и СССР 1984г.

Это не говоря о том, что она всё же оставалась столпом Православия, что не для всех, к сожалению, аргумент.

Lankaster пишет:

Это была бы реализация действительно вековых, с Бусовых времён чаяний Руси, венец начатому ранее Дмитрия Донского исторического пути и мы были к этому близки как никогда.

Коллега, агитки не повторяйте,а?

Lankaster пишет:

А автоматов на роту (или там полк был) они наклепали вдвоём со слесарем? В свободное время?

Так на роту или на полк? Потому как на роту вполне допускаю,что могли и вдвоем со слесарем. Только,что рота,что полк значит для 5 миллионной армии?

Lankaster пишет:

Нет. Это готовность к войне и отражению нападения. Вы против такой готовности?

Так,Вы коллега, оказывается и этого не знаете.

Lankaster пишет:

Угу, белая и пушистая Германия в лице Шлиффена придумала мирный план европейского урегулирования, и когда действия России угрожали его срывом, начала гуманитарную операцию.

Коллега, никто здесь не говорит про белость и пушистость Германии, а вот Ваши лозунги про белость и пушистость России уже порядком поднадоели.

Lankaster пишет:

Германия объявила войну.

После того, как в России объявили мобилизацию.

Lankaster пишет:

Я назвал наши цели, нов первую очередь они оборонительные — не допустить повторения Россией судьбы Полабья. И по возможности вернуть Полабье к себе и вернуть приданое Царевны, взяв Проливы и став средиземноморской державой.

Вы уж определитесь, или оборонительные цели или Проливы, потому как они не сильно связаны между собой.

Lankaster пишет:

А что бы вы предложили делать в августе 14го, зная, как и русская разведка, план Шлиффена?

А русская разведка его знала?

Lankaster пишет:

Факты научно-техн. достижений говорят о внимании гос-ва к этой сфере. Иначе они невозможны.

Достижения-то(в смысле изобретений) в то время отсутствия всяких НИИ как раз возможны, а вот внедрение-нет. Что мы собственно и имеем.

Lankaster пишет:

Банально, но верно — добавьте "не такими холдными" и "не такими далёкими от моря", а также располагавших колониями не в Каракумах.

Коллега, давайте Вы нам дадите развернутую цитату из Паршева,а? Желательно с цифрами,ок?

Lankaster пишет:

Я не о трагичности, а о грубых ошибках Джеллико, упустившего возможность окончательно разгромить ФОМ.

Учитывая,как быстро немцы кинулись бежать,это у него врядли бы получилось. А в остальном-все осталось так,как хотели англичане.

Lankaster пишет:

Кстати, это могло бы привести к более раннему окончанию войны, вызвать подъём в странах Антанты и Россиии и кто знает...

Коллега,как? Что потоплен немецкий флот,что стоит в гавани-результат один. Тьфу,вру. Стоящий он для Германии опаснее-там матросы бунтовать начали,а так бы спокойно покоились на дне морском.

sas пишет:

Так на роту или на полк?

На роту коллега, на роту. Это у господина Ланкастера идет игра по той же методике "2-4, сэм-восэм"...

sas пишет:

Стоящий он для Германии опаснее-там матросы бунтовать начали,а так бы спокойно покоились на дне морском.

Коллега вы это зря. Коллега Ланкастер видимо не способен просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед... Сейчас он вам начнет писать, что Джеллико по вашим словам убивать немцев не собирался, провидел будущее и тому подобные отжиги как постом выше мне

Lankaster пишет:

У нас не форум театральных критиков. Я не о трагичности, а о грубых ошибках Джеллико, упустившего возможность окончательно разгромить ФОМ. Кстати, это могло бы привести к более раннему окончанию войны, вызвать подъём в странах Антанты и Россиии и кто знает...
ряд критических ошибок допустил также Кредок при Коронеле, а охота за "гебеном", если только его не специально упустили, вообще что-то с чем-то.

Пральна! Это Англия во всём виновата, ети ей шило в Уэльс! Вот если б [del][/del] ай какие нехорошие английские адмиралы не ошибались почем зря, [del][/del] ай какие хорошие русские генералы давно бы чай в Берлине пили! Вот!

Lankaster пишет:

Где бы посмотреть? Неужели в 1913 рабочие и крестьяне Европы жили сильно хуже российских? А с поправкой на колонии и Паршева...

Коллега с Паршевым вы уже честно говоря утомили. Я понимаю, что его вы прочитать сподобились, но это не делает его теорию общепризнаной.

В осталном извините, но у меня складывается впечатление, что вы бредите. Скажите где из моих слов следует, что "в 1913 рабочие и крестьяне Европы жили сильно хуже российских"? Они естественно жили намного лучше. Это российские жили в известном месте. Сталину этот разрыв в уровне жизни, как и в вооружении, удалось к ВМВ не преодолеть, но существенно сократить, что заложило основу для уверенного роста уровня жизни в 50-70 гг.

Lankaster пишет:

Я назвал наши цели, нов первую очередь они оборонительные — не допустить повторения Россией судьбы Полабья. И по возможности вернуть Полабье к себе и вернуть приданое Царевны, взяв Проливы и став средиземноморской державой.

Шикарные оборонительные цели! "Злобный агрессор не успел взяться за дубину как мы его топором нашинковали" (с)

Lankaster пишет:

Факты научно-техн. достижений говорят о внимании гос-ва к этой сфере. Иначе они невозможны.

Какая чудная точка зрения! Оказывается государство все нтд поддерживало со времен Архимеда! Коллега, а вы бы не агитки здесь гнали, а привели бы конкретные примеры как оное государство могуче поддерживало русскую научную мысль? Глядишь и переубедили бы всех неопровержимыми фактами а? Вот вам тут пример привели — слесаря дали. Чем не поддержка? Но вам пример не нравится почему-то...

Lankaster пишет:

Банально, но верно — добавьте "не такими холдными" и "не такими далёкими от моря", а также располагавших колониями не в Каракумах.

Т.е. пошли отмазы? Сравнивать вы не хотите. С чего бы это?

Lankaster пишет:

И какая была бы у нас промышленность с незамерзающим портом в каждом городе.

Вот странно — почему центр российской промышленности не в Ялте а?

Lankaster пишет:

И это далеко не все факторы.

Это вообще не факторы. Я о вас слишком хорошего мнения оказался — вы видимо и Паршева по диагонали читали.

Lankaster пишет:

Вот что:

Скажите, а зачем вы все это постите? Вы думаете кто-то не в курсе? Я вас о чем спросил автомобилестроение было русским ноу-хау уникальным и единственным в своем роде или оные автомобили повсюду в Европе строили? И в количествах поболе российских?

Lankaster пишет:

Вероятно, это обстоятельство, да и вообще старинная привычка на Руси недооценивать собственные достижения побудили одного из наших специалистов заявить, что-де Яковлев взял и перенес движок с Benz Velo на свою машину

Lankaster пишет:

выполняет первый и единственный заказ военного ведомства на постройку восьми механических экипажей для войсковых маневров под Курском

Кстати чудные примеры трепетной поддержки государством отечественных изобретателей не находите? Впрочем вы уже признались, что вам такой "театральный" стиль управления страной нравится. Сделали несколько экземпляров — показали на выставке и хватит. А мужик пусть на сивках-бурках катается...

Lankaster пишет:

РИ имела примерно то же соотношение величайших достоинств и ряда вопиющих недостатков, что и СССР 1984г.

Вы это с цифрами доказать возьметесь? Подозреваю что нет, лозунги оно проще...

Lankaster пишет:

У нас не форум театральных критиков.

Золотые слова. Потому попытайтесь об мстории судить не по критериям "красиво-некрасиво", а исходя из результата.

Lankaster пишет:

Я не о трагичности, а о грубых ошибках Джеллико, упустившего возможность окончательно разгромить ФОМ.

Понимаете вы поставили Ютланд в один ряд с чередой однозначных поражений союзников... Мне стало интересно с чего это вы победу английского флота так? Оказалось, что дескать потому что Джеллико дурень выиграл битву не так замечательно как это сделал бы коллега Ланкастер. Комментарии излишни. Вы с такой ТЗ Брусилова судить не пробовали? Тоже знаете ли к интересным выводам можно придти...

По прочим моментам вам ув. Сас ответил.

Lankaster пишет:

Надо было и мне поступать так же с тезисом коллеги о том что Джеллико сэкономил снаряды и вообще топить немцев и не собирался

Я выделил жирным текстом ваше прямое вранье. Вы его обосновать как то можете или просто разливаете тут ... лишь бы что сказать?

Маруся пишет:

И сколько-то хранцузов.

их тока к 42-му попеределали.

sas пишет:

Так на роту или на полк?

"поступили на войсковые испытания в 189 измаильский пп" по 2 штуки на взвод ЕМНИП так что 128 шту выходит.

Sergey-M пишет:

их тока к 42-му попеределали.

Гончаров пишет,что летом 41-го. Впроочем и без них на шасси "единички" есть 175 Панцерягеров.

Den пишет:

На роту коллега, на роту.

Точнее, на команду 189-го пехотного Измаильского полка.

sas пишет:

Гончаров пишет,что летом 41-го.

танки да. в отб. а Пт самоходки на базе танков нет.

Sergey-M пишет:

танки да. в отб. а Пт самоходки на базе танков нет.

23 декабря 40 г. фирма Алькетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.

Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребительные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му тк 4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой ПА ГА "Центр" и 48-у мк 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. [11]

Взято вот отсюда: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ Правда ссылка на источник несколько странная, но тем не менее...

sas пишет:

Коллега, агитки не повторяйте,а?

Это не агитка, а горькая правда.

sas пишет:

Потому как на роту вполне допускаю,что могли и вдвоем со слесарем. Только,что рота,что полк значит для 5 миллионной армии?

С федоровским изобретением поступили оптимально при тех условиях. Перевооружать на него армию — долгая история, и переучивать ещё, и ломаться будут у крестьян, и главное патронов пока нет. Вот и создали экспериментальное "спецподразделение". Тем более что патроны у Фёдорова нестандартные, что ставило крест на преревооружении в войну. А вот что удивительно — почему даже ВМВ РККА через столько-то лет без автоматов почти начала, ась?

sas пишет:

Вы уж определитесь, или оборонительные цели или Проливы, потому как они не сильно связаны между собой.

Если напали на нас, мы уж не будем ограничиваться оборонительными. Как и любая срана.

sas пишет:

Банально, но верно — добавьте "не такими холдными" и "не такими далёкими от моря", а также располагавших колониями не в Каракумах.

Коллега, давайте Вы нам дадите развернутую цитату из Паршева,а? Желательно с цифрами,ок?

Можно я не буду тратить время на доказательство очевидного — богатения Англии от Индии, преимуществ морского транспорта и тёплого климаат? Насколько помню, по Паршеву ж\д перевозки в 2-3 раза дороже морских на тонно-километр.

sas пишет:

Коллега,как? Что потоплен немецкий флот,что стоит в гавани-результат один. Тьфу,вру. Стоящий он для Германии опаснее-там матросы бунтовать начали,а так бы спокойно покоились на дне морском.

Ин бинг.

Нет ФОМ — англы ещё больше думают о форсировании Бельтов, а то и русские сами с остатками справятся, блокируют германские порты — и планета будет спасена

Den пишет:

Оказывается государство все нтд поддерживало со времен Архимеда!

Архимед — Ваш пример неподдерживаемой государством нтд?

Den пишет:

Коллега, а вы бы не агитки здесь гнали, а привели бы конкретные примеры как оное государство могуче поддерживало русскую научную мысль? Глядишь и переубедили бы всех неопровержимыми фактами а? Вот вам тут пример привели — слесаря дали.

В этом примере забыли упомянуть Золотую медаль и Михайловскую премию Фёдорову. Ну и инфы о его бедственном положении как-то не найти.

Ф. и его детище были оценены и востребованы абсолютно адекватно, он получил заслуженное, ни больше, ни меньше.

Den пишет:

Т.е. пошли отмазы? Сравнивать вы не хотите. С чего бы это?

Что сравнивать? Доход от Индии за столетия с доходом от недавно взятой Скобелевым С.А и ясаком?

Требование точных цифр больше похоже на отмазу с Вашей стороны.

Den пишет:

РИ имела примерно то же соотношение величайших достоинств и ряда вопиющих недостатков, что и СССР 1984г.

Вы это с цифрами доказать возьметесь? Подозреваю что нет, лозунги оно проще...

ЕПРСТ, я говорю именно о моральных оценках. Многие вещи вообще нельзя оцифровать — например, самую важную, степень довольства граждан жизнью. Или маразматичность партаппарата в 84м, или хамство продавщиц и т.д.. О Ваших требованиях цифр см. выше.

Den пишет:

Золотые слова. Потому попытайтесь об мстории судить не по критериям "красиво-некрасиво", а исходя из результата.

Смотря что понимать под красотой — если она подлинная, она бесценна.

Что до результатов, помните когда в ходу лозунг "революция продолжается!"? — и этот результат закономерный итог ОР, незакономерным было только появление Сталина, если бы не он, "СНГ" возникло бы куда раньше.

А ему удалось притушить и чуть не погасить бикфордов шнур, но увы...

Den пишет:

Я выделил жирным текстом ваше прямое вранье. Вы его обосновать как то можете или просто разливаете тут ... лишь бы что сказать?

Я точно помню, что кто-то писал, что не добив немцев, Джеллико себе же сделал лучше, сэкономив снаряды и обеспечив себя будущими трофеями. — Но странно, что найти это сообщение почему-то сейчас не могу.

Ланкастер — "А вот что удивительно — почему даже ВМВ РККА через столько-то лет без автоматов почти начала, ась?" — матчасть учить мы не желаем , и про АВТ , СВТ и ППШ с ППД ничего не знаем ?!

— "Это не агитка, а горькая правда." — угу , как же ...

Но большинство стрелковки в 41м всё же винтовки. А летом бывало даже однозарядка Мосина на двоих.

Ланкастер — "А летом бывало даже однозарядка Мосина на двоих." — 1) у Солжиницера с Войновичем вычитали ? и 2) кто такая "однозарядка Мосина" ? 3) А у немцев наверное по три "автомата" на каждого , угу ?!

Магомед пишет:

кто такая "однозарядка Мосина" ?

Эта, в школе сам стрелял, магазина нет, каждый патрон перед выстрелом в патронник сам ховаешь. Где читал о ней в 41м не помню, может и брешут.

Но какого ... требовать от РИА в 14м быть автоматами обвешанной? Если мы итак в этом направлении сделали первый шаг раньше других.

Lankaster пишет:

Тем более что патроны у Фёдорова нестандартные, что ставило крест на преревооружении в войну.

Нет, как винтовки под этот патрон покупать-это нормально, а перевооружать-нет, ага...

Lankaster пишет:

Если напали на нас, мы уж не будем ограничиваться оборонительными. Как и любая срана.

А на нас напали?

Lankaster пишет:

Нет ФОМ — англы ещё больше думают о форсировании Бельтов,

Коллега, у Турции флота почитай не было. Это сильно помогло в форсировании Дарданелл?

Lankaster пишет:

а то и русские сами с остатками справятся, блокируют германские порты — и планета будет спасена

русские сами за ЦМАП врядли выйдут всем гамузом.

Lankaster пишет:

Доход от Индии за столетия с доходом от недавно взятой Скобелевым С.А и ясаком?

За какие-такие столетия? Вы хоть процесс колонизации Индии представляете? К примеру имя Роберт Клайв Вам о чем-то говорит?

Lankaster пишет:

Но большинство стрелковки в 41м всё же винтовки.

Так у всех большинство винтовки.Кстати, у немцев еще большее большинство.

sas пишет:

Нет, как винтовки под этот патрон покупать-это нормально, а перевооружать-нет, ага...

Немного не понял. К тому же были и др. причины. Напр., интересна стоимость автомата Фёдорова сравнительно с винтовкой. И я говорю, если даже ВМВ начали с винтовками в основном, это разбивает все обвинения в "неавтоматизации" РИА.

sas пишет:

А на нас напали?

А что, нет?

sas пишет:

Коллега, у Турции флота почитай не было. Это сильно помогло в форсировании Дарданелл?

Э... Ужель карты не видели? Мне Ден говорил, что заклинания здесь не действуют.

sas пишет:

русские сами за ЦМАП врядли выйдут всем гамузом.

А чего не вылезть, если грем. флот стал сравним по мощи с нашим, и это даёт шанс одним ударом закончить войну. Либо отвлекающим ударом помочь англам форсировать Бельты.

Даже в реале планировался Непениным после схода льда в 1917м десант в Вост. Пруссию.

sas пишет:

За какие-такие столетия? Вы хоть процесс колонизации Индии представляете? К примеру имя Роберт Клайв Вам о чем-то говорит?

В общих чертах. Ост-Индская комп. вроде века с 16го. Но кроме Индии ещё ведь полно колоний было, на одной Америке до отделения как наварились, и у Франции тоже.

sas пишет:

Так у всех большинство винтовки.Кстати, у немцев еще большее большинство.

Вот видите. А в 14м мы первые здесь были.