Маленькая техническая неисправность маленького самолета

http://www.svobodanews.ru/content/blog/24206890.html?utmsource=lenta.ru&utmmedium=links&utm_campaign=LentaRu

В результате, одно из двух пустых кресел, находившееся напротив Б.Н., не выдержав перегрузок, сорвалось с креплений и чудом не погубило будущего президента России. Непреодолимая тошнота подступила к горлу.

Итак -- кресло пришлось чуть под другим углом -- метиаллической деталью в висок

Больше шансов у ГКЧП?

С трясущимися руками на столе

Если нет Ельцына --то демократы остаются сектой очкастых городских сумасшедших имеюих в парламенте РСФСР фракцию в 10-15% маскимум. Председателем Верховного Совета избирают Полозкова (он в реальности почти победил ельцына). Он или входит в ГКЧП или его поддерживает. Нет ни должности президента России которую изобрели под ельцына, ни видимо мэров Москвы и Ленинграда.

И 19 августа относительно малочисленная толпа под началом новодворской и афанасьева разгоняется ОМОНом

У ЕБН шансов не было. Только зачем эти "ГКЧП" ввели в Москву танки. Достаточно было послать спецназ на дачу к ельцину и усё. Демократизаторы обезглавлены на призывы других у БД собирается много народу но не чего не происходит ни кто российской демократии не угрожает как соберутся так и рассосутся.

как раз сейчас слушаю — "... если руки сложа, наблюдал свысока. А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом — значит в жизни ты был непричем, непричем..."

Как то так и вышло, да. И ссуть далеко не в ЕБНе, увы...

Бродяга-2 пишет:

Достаточно было послать спецназ на дачу к ельцину и усё. Демократизаторы обезглавлены на призывы других у БД собирается много народу но не чего не происходит ни кто российской демократии не угрожает как соберутся так и рассосутся.

У революций редко бывают политические причины. Колбасу и джинсы тоже спецназ будет делать?

hivemind пишет:

У революций редко бывают политические причины.

Но бывают. Особенно когда это не совсем революции.

hivemind пишет:

Колбасу и джинсы тоже спецназ будет делать?

В РИ ту колбасу, те джинсы и по тем ценам то-же ни кто не делал и не делает. И ни чего.

Магомед пишет:

Как то так и вышло, да. И ссуть далеко не в ЕБНе, увы...

Но тем не менее кто вместо ЕБН?

Че Бурашка если вспомнить 1993 то НИКОГО.

У ЕБН была харизма.

hivemind не было революции в 1991 просто власть валялась на дороге пришел Бориска подобрал. И чего не подобрать то если никому не нужна.

Че Бурашка пишет:

Но бывают. Особенно когда это не совсем революции.

Как не назови, причины-то все равно экономические. Местная элита почувствовала слабость центра и начала парад суверенитетов в 90м. Неудивительное решение, кстати, стоит только вспомнить, насколько хреновыми для СССР выдались восьмидесятые. Вояки и ГБшники попытались удержать ситуацию в августе 91го, но ни у кого из лидеров ГКЧП не хватило решимости на второй Тянаньмэнь.

Без Ельцина ситуация все равно остается той же, Шушкевич, Кравчук и Гамсахурдия никуда не делись, как и огромный перекос в тяжелую промышленность с дефицитом ТНП.

В РИ ту колбасу, те джинсы и по тем ценам то-же ни кто не делал и не делает. И ни чего.

Так советские граждане этого не знают. Они знают лишь то, что по телеящику им постоянно врут, а долгожданный коммунизм уже не виден даже в перспективе.

Но тем не менее кто вместо ЕБН?

Хасбулатов бы развил идею суверенитета РСФСР, дурное дело нехитрое. Харизмы и энергии на это у него уж точно бы хватило. Ну а дальше — желающих порулить было бы достаточно.

ГКЧП было неизбежно из-за отсутствия у партии вояк (да и вообще в стране) приличного лидера, который смог бы остановить расползание республик.

hivemind пишет:

[quote]
Как не назови, причины-то все равно экономические. Местная элита почувствовала слабость центра и начала парад суверенитетов в 90м.

Который начала ельцынская Россия

Неудивительное решение, кстати, стоит только вспомнить, насколько хреновыми для СССР выдались восьмидесятые.

И свобода с демократией тут совсем не при чем

Вояки и ГБшники попытались удержать ситуацию в августе 91го, но ни у кого из лидеров ГКЧП не хватило решимости на второй Тянаньмэнь.

А тут он и не нужен. Защищать новодворскую если и придут --то новодворская не может издавать указы

Без Ельцина ситуация все равно остается той же, Шушкевич, Кравчук и Гамсахурдия никуда не делись, как и огромный перекос в тяжелую промышленность с дефицитом ТНП.

Последнее --перестроченая хреновень. А Шушкевич действительно никуда не деается --без ельцынского августа он так и сидит в белорусском парламенте рядовым тадепутом а Белоруссией рулит нормвальный твердолобый партиец Дементей Гамсахурдия тут вообще не при чем

Так советские граждане этого не знают. Они знают лишь то, что по телеящику им постоянно врут, а долгожданный коммунизм уже не виден даже в перспективе.

Даже в Москве из восьми миллионов при наличии большого и пьяного харизматика пришло 80 тысяч из 8 миллионов.

Хасбулатов бы развил идею суверенитета РСФСР, дурное дело нехитрое. Харизмы и энергии на это у него уж точно бы хватило.

Еще раз --при чем тут Хасбулатов? Харизмы у него нет --он вытащен ельцыным. Главу РСФСР и одновременно главу КПРСФСР зовут Иван Кузьмич Полозков

ГКЧП было неизбежно из-за отсутствия у партии вояк (да и вообще в стране) приличного лидера, который смог бы остановить расползание республик.

[/quote]

Республики как разв массе к развалу не стремились

В.Лещенко пишет:

Который начала ельцынская Россия

Прибалтика и Грузия негодуют.

В.Лещенко пишет:

Итак -- кресло пришлось чуть под другим углом -- метиаллической деталью в висок

И что?

Причины распада СССР- они гораздо глубже. И ЕБН тут далеко не первое место. И даже не двадцатое.

В.Лещенко пишет:

Республики как разв массе к развалу не стремились

Средняя Азия не стремилась. А вот Закавказье Украина и Прибалтика- вполне.

На самом деле надо рассмотреть причины развала СССР, чтобы понять, что из этого на совести(если таковая у субъекта имелась) ЕБН, а что не его засуга. ИМХО заключается в том,, что:

1. В СССР была де-факто сформирована государственность бОльшей части республик(особенно это касается Средней Азии, Белорусии...)

2. Система с\х. Фактически, она подходила для времени военного, но не для мирного.

3. Чрезмерно раздутый ВПК.

   4.Плохое качество ТНП.

4. Зависимость бюджета от продажи "загнивающему Западу" нефти и газа, а также зависимость от продаж алкоголя(эта статья бюджета была подкошена "сухим законом")

   То есть развилку надо делать гораздо раньше. В случае же, если СССР бы и сохранился вводом танчиков во все что шевелится, нельзя было исключать ГВ. В общем врдяли было бы лучше реала....

В.Лещенко пишет:

И свобода с демократией тут совсем не при чем

Даже если и при чем — какая разница? Значит, свобода и демократия оказались сильнее равенства и братства.

А тут он и не нужен. Защищать новодворскую если и придут --то новодворская не может издавать указы

Вы думаете, не найдется легитимных желающих издавать указы?

Последнее --перестроченая хреновень. А Шушкевич действительно никуда не деается --без ельцынского августа он так и сидит в белорусском парламенте рядовым тадепутом а Белоруссией рулит нормвальный твердолобый партиец Дементей Гамсахурдия тут вообще не при чем

Дефицита не было? За тем же Шушкевичем никто не стоял? Гамсахурдия не показатель желающей власти нацэлиты?

Даже в Москве из восьми миллионов при наличии большого и пьяного харизматика пришло 80 тысяч из 8 миллионов.

Уважаемый Лещенко не понимает, что без голода, войны и других социальных потрясений — это очень много?

Еще раз --при чем тут Хасбулатов? Харизмы у него нет --он вытащен ельцыным. Главу РСФСР и одновременно главу КПРСФСР зовут Иван Кузьмич Полозков

Да, тут я облажался. Хасбулатов официально стал замом Большого Босса только в июне, а до первого съезда он никто и зовут его никак.

Вот цитата из вики на тему Полозков vs. Ельцин.

На I Съезде народных депутатов РСФСР, проходившем 16 мая — 22 июня 1990 года, баллотировался на пост Председателя Верховного Совета РСФСР, являясь основным кандидатом от консервативных (коммунистических) сил. Ему противостоял Борис Николаевич Ельцин, рассматривающийся как кандидат либерального крыла Съезда. Два тура голосования на Съезде не принесли победы ни Полозкову, ни Ельцину (последний в обоих турах лидировал с небольшим перевесом). После чего коммунисты заменили кандидатуру Полозкова на А. В. Власова, у которого Ельцин выиграл без особого труда сразу в первом туре.

Консерваторы слили, хотя возня под ковром была еще та. Ельцин раздает господам депутатам по личному поместью в рыло ("Берите столько суверенитета, сколько сможете унести"), все довольны, бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

При смерти Ельцина победа Полозкова вполне вероятна, но это лишь тактический успех. При условиях начала 90х ГКЧП в том или ином виде почти неизбежен.

В.Лещенко пишет:

Если нет Ельцына --то демократы остаются сектой очкастых городских сумасшедших имеюих в парламенте РСФСР

В психологии это называется фундаментальной ошибкой атрибуции. Вы слишком переоцениваете роль личности и недооцениваете внешние обстоятельства.

Коммунисты к 90му исчерпали кредит доверия, как царская власть в 1917. Никто из тех, кто что-то решал, уже не верил в Идею.

hivemind пишет:

Как не назови, причины-то все равно экономические.

А именно? По статистике Госкомстата производство товаров и услуг в СССР таки росло. Это вторая производная стала отрицательной, но с чего бы ей быть всегда положительной?

hivemind пишет:

Местная элита почувствовала слабость центра и начала парад суверенитетов в 90м.

Так это политика.

hivemind пишет:

Неудивительное решение, кстати, стоит только вспомнить, насколько хреновыми для СССР выдались восьмидесятые.

А именно? Польша, Афганистан и корейский Боинг таки политика. Чернобыль — разгильдяйство и я бы даже сказал свидетельство неслабых проблем кадровой системы советской ядерной энергетики, но опять таки при чем тут экономика? Падение цен на нефть? А какой процент ВВП составлял весь внешнеторговый оборот в котором далеко не одни только энергоносители? Даже у Эрафии, ЕМНИП, 10 % от силы.

hivemind пишет:

Так советские граждане этого не знают. Они знают лишь то, что по телеящику им постоянно врут, а долгожданный коммунизм уже не виден даже в перспективе.

В РИ те советские граждане что активно делали "революцию" проблем с колбасой и джинсами как правило не имели. остальные таки да смотрели телевизор и безмолвствовали о чем коллега Магомед уже писал.

тухачевский пишет:

1. Система с\х. Фактически, она подходила для времени военного, но не для мирного.

И тем не менее население продовольствием обеспечивала несколько десятков совсем не военных лет.

тухачевский пишет:

1. Чрезмерно раздутый ВПК.

По сравнению с кем? ВПК помимо всего прочего дает рабочие места и обеспечивает вместе с СА и войсками ОВД торговлю с кучей стран за рубли.

тухачевский пишет:

4.Плохое качество ТНП.

Как минимум в случае холодильников, телевизоров и автомобилей это не так. При всей своей готичности и дизельпанковости девайсы были (и есть) почти вечные.

тухачевский пишет:

1. Зависимость бюджета от продажи "загнивающему Западу" нефти и газа, а также зависимость от продаж алкоголя(эта статья бюджета была подкошена "сухим законом")

Сколько в процентах?

hivemind пишет:

а долгожданный коммунизм уже не виден даже в перспективе.

Вообще-то увидеть коммунизм (или как минимум очень продвинутый социализм ибо товарно-денежная система еще действовала) было вполне реально в различных п/я и академических городках вроде Пущино, Обнинска и др. Он там даже в 90е и начало 00х по инерции сохранялся.

тухачевский пишет:

1. В СССР была де-факто сформирована государственность бОльшей части республик(особенно это касается Средней Азии, Белорусии...)
   
   
   
   1. Система с\х. Фактически, она подходила для времени военного, но не для мирного.
   
   
   2. Чрезмерно раздутый ВПК.
      
      4.Плохое качество ТНП.
   
   
   3. Зависимость бюджета от продажи "загнивающему Западу" нефти и газа, а также зависимость от продаж алкоголя(эта статья бюджета была подкошена "сухим законом")
      
      То есть развилку надо делать гораздо раньше. В случае же, если СССР бы и сохранился вводом танчиков во все что шевелится, нельзя было исключать ГВ. В общем врдяли было бы лучше реала....
   
   

Коллега а вы не расскажете как ваши типа пункты (не будем даже грязно касаться их реалистичности) приводят вас к вашим выводам? Конкретно — как будет без ЕБНа реализовываться сценарий развала? В персоналиях пожал-ста

hivemind пишет:

Коммунисты к 90му исчерпали кредит доверия, как царская власть в 1917.

Что не помешало им в 96м едва не победить того же ЕБН. При уникальной "харизме" кандидата от КПРФ и тоннах фекалий лившихся на компартию из всех возможных СМИ. Да и то есть мнение что с голосами пришлось подшаманить.

hivemind пишет:

Никто из тех, кто что-то решал, уже не верил в Идею.

Именно. Проблемой СССР было то что в нем изначально (вынужденно или нет другой вопрос) образовалась политическая система где круг тех кто хоть что-то решал был весьма ограничен, а отбор туда специфичен.

Че Бурашка пишет:

А какой процент ВВП составлял весь внешнеторговый оборот в котором далеко не одни только энергоносители?

Лениво искать весь ВВП. А нефть и нефтепродукты в 1985 году дали 13 млрд.$

hivemind пишет:

Вы думаете, не найдется легитимных желающих издавать указы?

Огласите пжал-ста список

Че Бурашка пишет:

Да и то есть мнение что с голосами пришлось подшаманить.

Учитывая что сие "мнение" тогдашнего главы Центризберкома

Den пишет:

как будет без ЕБНа реализовываться сценарий развала?

Тихое расползание республик в стороны с яростным торгом на тему суверенитета. Компартии на местах окончательно вырождаются, коррупция повсюду. В кавказских республиках ад и содомия, их лояльность приходится покупать все большими дотациями. Либералы под соусом свободы слова медленно, но уверенно смешивают с дерьмом в газетах и книгах поганых коммуняк.

Дальше вижу три варианта:

а) Демократы после нового раунда внутренней борьбы выдвигают никому не известного человека, раскручивают... дальше почти РИ. Разве что парня сделают козлом отпущения уже в 96м.

б) Военные видят эту вакханалию, очень удивляются и расстреливают половину Политбюро за попытку контрреволюционного переворота, а серьезные парни из Комитета Глубокого Бурения сжигают заживо на Красной Площади всех несогласных выше уровня райкомов. Дальше — военная диктатура с совещательным принятием решений наверху. Собственно, победившее ГКЧП.

в) Приход к власти компромиссного лидера, желающего сохранить Союз. Политика сдержек и противовесов с постепенным оздоровлением экономики, что-то типа современного Китая. Правда, как раз такой фигуры в советском гадюшнике и не видно.

Den пишет:

Конкретно — как будет без ЕБНа реализовываться сценарий развала? В персоналиях пожал-ста

примерно так же как он и реализовывался.... То есть в город, охваченный беспорядками, будут вводится ВС СССР. В ходе подавления беспорядков кого-то непременно завалят(причем как бы не с обеих сторон).После чего или симпатии населения в данном регионе несколько меняются(см Азербайджан, Прибалтику)( а в особо запущенных случаях Горбачевс орет что военные в известность его не поставили) или начинается плавный переход местных МВДшников на стороны "Бобра и Быдлократии". Ибо ни Горбачев ни местные элиты с Ельциным, увы не летели...

Че Бурашка пишет:

И тем не менее население продовольствием обеспечивала несколько десятков совсем не военных лет.

правда с помощью сельского хозяйства США.

Че Бурашка пишет:

Сколько в процентах?

относительно "зеленого змия" из Википедии:

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд. рублей[21]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987.

До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счет высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул.

тухачевский пишет:

правда с помощью сельского хозяйства США.

А чего не сельское хозяйство США и Канады свое население с нашей помощью? СССР как и все прочие государства занимался внешней торговлей в том числе и продовольствием. Продавал что-нибудь на данный момент не нужное и покупал нужное.

тухачевский пишет:

относительно "зеленого змия" из Википедии:

От этого он не мог рухнуть в принципе. И не рухнул. По фактбуку ЦРУ ВНП СССР в 1991 году составлял 2 660 гигабаксов, доходы бюджета — 422 гигарубль, расходы — 510 гигарубль. Деффицит чуть менее 20 % конечно не приятно, но не смертельно учитывая более 30 % дефицита бюджета США по тому же фактбуку. Да и у Эрафии в 90е побольше было.

Коллега, вы ведь когда в "Цивилизацию" играете дороги и к0рованы строите, а не только налоги собираете? А СССР по-вашему чем хуже?

Den пишет:

Огласите пжал-ста список

Любой честолюбивый депутат из Верховного Совета.

Че Бурашка пишет:

Что не помешало им в 96м едва не победить того же ЕБН.

Неудивительно, колбасы и джинсов за пять лет так и не появилось.

hivemind пишет:

Любой честолюбивый депутат из Верховного Совета.

А кто его вы...берет? Опять же вот председатель Полозков как зарычит, да как налетят прокуроры и выяснится что оный депутат --коррупционер со взломом --и будет он кукарекать в Сибири (во всех смыслах)

hivemind пишет:

Даже если и при чем — какая разница? Значит, свобода и демократия оказались сильнее равенства и братства.

Это пока по ним не зафигачить даже не из танков а из водометов

Вы думаете, не найдется легитимных желающих издавать указы?

Легитимных? Нет. А самозванцы --могут и найтись --но кто их будет слушать? Ибо Ельцын это любимый [del][/del]электоратом всенародноизбранныйнашпрезидент, а Вася Пупкин это никто.

Дефицита не было?

И что? Терпели бы и дальше --пережили же кошмарный 1992 --а ГКЧП-Полозков таокго бы не допустили

За тем же Шушкевичем никто не стоял?

Нет. Его выкинуло наверх демократичесоке безумие.

Гамсахурдия не показатель желающей власти нацэлиты?

Какой нафиг нацэлиты? Компартии Грузии? Местных кооператоров-экс-нтеневиков которые молились на стабильность?

Уважаемый Лещенко не понимает, что без голода, войны и других социальных потрясений — это очень много?

Это примерно соответствует проценту криминального элемета или скажем [del][/del] гомосеков в любом обществе.

Тем более в данном случае им и придти некуда --в БиДэ Полозков сидит

СССР давно трещал по швам — с 1985. Гибель Ельцина — его не спасет. Наивно это — рассуждать что один человек мог развалить страну.

На Кавказе идет по сути война между Арменией и Азербайджано.

А главное — СССР и советская власть с КПСС зашли в тупик. Путей выхода из кризиса они предложить не могут. Население не верит государству. Страна проиграла холодную войну.

Именно в этом причина гибели Советского союза.

А кто его развалит — дело десятое.

Че Бурашка пишет:

По сравнению с кем? ВПК помимо всего прочего дает рабочие места и обеспечивает вместе с СА и войсками ОВД торговлю с кучей стран за рубли.

по сравнению с остальными отраслями промышленности. Ну и невозможность насытить свой рынок- бабки-то уходят на "клеим танчики" и рабочие тем же занимаются:

     ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось **55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения**, из общего количества промышленного персонала 33,7% работало в аэрокосмическом комплексе, 20% – в радиотехнике, 9% – в судостроении. Стоимость основных фондов военной промышленности составляла 108 млрд. рублей. А это всего лишь около 6% основных фондов СССР (26*). Катаев отмечает одну существенную проблему для нормальной работы ВПК – недостаточное финансирование в 1980-е годы обновления основных производственных фондов советской военной промышленности, которые были очень сильно изношены. «...Основное внимание уделялось технической стороне, самой ракете, самому самолету, но никак не станкам, не технологическому оборудованию... И к концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16% – более 12 лет. По мнению Катаева, военные затраты СССР после 1988 года составляли 15% бюджета и около 8,5% от ВНП (27*). Секретарь ЦК КПСС, отвечавший за ВПК , Бакланов О.Д. считает, что расходы на оборону составляли от 8 до 12 % от ВНП (28*). В свою очередь, Ю. Д. Маслюков и Е. С. Глубоков в книге «Советская военная мощь. От Сталина до Горбачева» (29*) впервые в истории публикуют скурпулезные данные о расходах на оборону во многом подводя черту под многолетними ожесточенными спорами. Что же было в первые годы горбачевского правления? (см. табл.)

http://mendkovich.livejournal.com/506443.html

Че Бурашка пишет:

А чего не сельское хозяйство США и Канады свое население с нашей помощью? СССР как и все прочие государства занимался внешней торговлей в том числе и продовольствием. Продавал что-нибудь на данный момент не нужное и покупал нужное.

Ну так все равно не хватало. Если не рассматривать вариант, что все скупили агенты ЦРУ. Возможно конечно, что проблемы были прежде всего логистические( с теми же холодильниками), но прилавки от этого полнее не становятся...В.Лещенко пишет:

Какой нафиг нацэлиты? Компартии Грузии? Местных кооператоров-экс-нтеневиков которые молились на стабильность?

Коллега, как Вы думаете, кто победил на выборах в ВС ГССР? да и референдум по вопросу независимости Грузии был показал достаточно явный перевес сторонников независимости- как их умасливать будете? будете отрывать от РСФСР и вливать в азербайджан с грузией?

В.Лещенко пишет:

Это пока по ним не зафигачить даже не из танков а из водометов

Есть мнение, что один колонель ливийской армии тоже таук думал

Тухачевский — "Есть мнение, что один колонель ливийской армии тоже таук думал" — есть мнение, что в СССР "гуманитарные бомбардировки" правительственнных войск и действия иностранного спецназа в помощь мятежникам нереальны...