Повседневная жизнь в СССР 2000-х гг.

А что будет (главный вопрос) с экономикой? В смысле — разрешат ли частный сектор?

Sergey-M пишет:

Жду мнения на этот счет коллеги Вала

Как местного уроженца, тихо офигевающего от данной дискуссии? По

поводу ассимиляции коллега Ден прав и неправ одновременно...

Культурная ассимиляция равнинной Киргизии увенчалась бы полным успехом,

если бы не титанические усилия Центра, поддерживающего местную самобытность.

Планы отделения... уважаемые коллеги, мой родной поселок Быстровка основан

переселенцами из России в 1910 году (мой дед с семьей переехал из Сибири в

60-х), мы имеем право на эту землю не меньшее чем тамошние туземцы!

Получается, что "национальная Россия" кидает русских Средней Азии с еще

большей легкостью чем Россия "демакратическая понимаешь" Прямо

подставляя их под удар, как Запад белых поселенцев в Африке, про то что

"наша армия всех спасет" можете поинтересоваться у сербов в Боснии и Косово!

Честно сказать не ожидал от Вас коллега Каммерер...

moscow_guest пишет:

А что будет (главный вопрос) с экономикой? В смысле — разрешат ли частный сектор?

Смотря что понимать под частным сектором. Кооперативного движения и "фермеризации" точно нет. Но вот политика расширения ЛПХ и раздача горожанам участков под дачи и огороды пожалуй будет.

Вал пишет:

то что "наша армия всех спасет" можете поинтересоваться у сербов в Боснии и Косово!

Кстати, о Югославии. Весьма интересна реакция советского руководства на тамошние события. Первоначально, ясен пень, будет только наблюдать. Но потом, скорее всего, будет обращение Югославского правительства к СССР с просьбой о помощи. Как отреагируют в Москве? То что помощь окажут понятно. Но какую и в каких размерах? Только экономическую, или будет и военная составляющая (хотя уже тот факт, что СССР точно не даст НАТО бомбить сербов, может привести к тому, что в 1993 году Босния и Герцеговина полностью вернуться под власть Белграда)?

Леший пишет:

будет обращение Югославского правительства к СССР с просьбой о помощи

Коллега тут масса нюансов... Например будет ли воссоединение Германии

(поддержавшей Словению и Хорватию), а это вообще начало конфликта

и развала? При существовании СССР и ОВД потребность в красивой

вывеске "югославский социализм", накачанной кредитами, еще сохранится.

Леший пишет:

Кооперативного движения и "фермеризации" точно нет.

Абидна,да...

Вал пишет:

Например будет ли воссоединение Германии
(поддержавшей Словению и Хорватию), а это вообще начало конфликта
и развала?

Сильно подозреваю, что здесь вообще сохранится ГДР.

Леший пишет:

что СССР точно не даст НАТО бомбить сербов, может привести к тому, что в 1993 году Босния и Герцеговина полностью вернуться под власть Белграда

В 1993 г. сербов никто не бомбил — бомбёжки начались в 1995 г. уже после начала мирных переговоров в Дейтоне.

То, что сербы не взяли Сараево и вообще не восстановили Югославию в старых границах — следствие исключительно внутрисербских причин. СССР им в этом не поможет — ну разве что сам высадит десант в Боснии и ещё усилит тамошний бардак.

Леший пишет:

или будет и военная составляющая

Наверняка будут поставки вооружения. Советники сербам не нужны — они сами с усами (и весьма неслабыми).

Вал пишет:

Культурная ассимиляция равнинной Киргизии увенчалась бы полным успехом,
если бы не титанические усилия Центра, поддерживающего местную самобытность.

Ну с этим никто и не спорит.

Sergey-M пишет:

В 89-м и х во всем союзе 16.7 млн.

Стало быть в Узбекистане ок. 16 млн. Смысл от этого не меняется.

разрешат ли частный сектор

тут нам как бы надо аккуратнее с терминами.....то есть мы, форумчане, в общем, понимаем, о чём идёт речь, но всё же....

в чистом виде частный сектор (как в капитализме) — видимо, нет, — так как этоэксплуатация наёмного труда частным работодателем для извлечения для себя прибыли, а вот некие "небольшие коллективные артельного типа хозрасчётные хозяйства" — это да, возможно и желательно....

Армяне вовсе не криворукие ,как это может показаться по той "продукции" которую они производили .Они могли делать и делали качественную продукцию . Например опытные мастерские при Абастуманской астрономической обсерватории выпускали очень высококачественную продукцию .Почему основанные академиком Амбарцумяном мастерские халтуру не выпускали ? Сам Амбарцумян требовал качественной продукции , а халтурщиков гнал вон . В 19 веке весьма славились армяне ремесленники ,например сапожники и кузнецы . Политика властей СССР привела к тому ,что и население и власти республик Закавказья были попросту избалованы . Мягко скажем снисходительное отношение центра к проблемам республик Закавказья привело к росту там иждивенчества и к полному разложению всего и вся . Это всё внешне выглядит так ,как будто центр выплачивая не заработанные средства республикам Закавказья покупал их лояльность властям СССР .

moscow_guest пишет:

Абидна,да...

Коллега, как человек не понаслышке знающий, что такое "арендный подряд"

(помните такой термин, появился при Горбачеве?), скажу что сожалеть об этом не

стоит. Однако сельское хозяйство в реформе нуждается безусловно и стоит

поговорить о проблемах и решениях. Прежде всего проблемы сельского хозяйства,

это проблемы "малых" колхозов: нехватка рабочих рук, основные фонды помнящие

времена Целины и нежелание чего-либо менять (на крайняк помогут, простят

приписки и внецелевой расход средств). Абсолютная инертная масса, с одной стороны

сельское хозяйство является лучшим способом сломать себе карьеру (или печально

ее завершить для высшей партийной верхушки) с другой это "священная корова"

(в период урожая горкомы бросали все насущные проблемы и начиналась штурмовщина

с посылкой людей и техники). Начнем с техники, которая непосильным бременем лежала

на колхозе отнимая и без того дефицитные кадры и помещения, почему бы на новом

уровне не возродить систему МТС? Это обеспечивает обновление парка машин, маневр

техникой во время уборки (причем на уровне областей и регионов). Некоторые коллеги

знакомые с советским "колхозным" бытом скажут, что колхозы друг другу помогали посылкой

машин, но это опять же уровень договоренностей и работает не всегда. Это плавно

подводит к решению проблем сельскохозяйственной инфраструктуры на областном

уровне, то есть к элеваторам и хранилищам (видевший очереди к единственному

элеватору или тонны гниющих овощей поймет о чем я), МТС изменят и систему отгрузки

урожая. Человеческий фактор: для колхозника основным является его личный участок

и обеспечение оного, кормление купленным в магазине хлебом домашнего скота стало

нарицательным, хищения же просто процветали и практически были ненаказуемы. Во-

первых подтянуть дисциплину (несколько громких процессов над расхитителями

соц.собственности оч-чень хорошо на мораль повлияют, китайский пример для сомневающихся

есть), во-вторых нормально стимулировать людей: увеличить земельные участки, выделять

часть урожая, награждать дефицитом (машинами и промтоварами).

moscow_guest пишет:

В 1993 г. сербов никто не бомбил — бомбёжки начались в 1995 г. уже после начала мирных переговоров в Дейтоне.

Ошибся. Но бомбили не с 1995, а уже в начале 1994 года. В апреле 1994 г. по этому поводу в России даже был проведен соцопрос: "НЕДАВНО АВИАЦИЯ НАТО ОСУЩЕСТВИЛА БОМБАРДИРОВКИ СЕРБСКИХ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ В БОСНИИ. КАКУЮ ПОЗИЦИЮ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОЛЖНА ЗАНЯТЬ РОССИЯ?" Респонденты отвечали следующим образом:

занять нейтральную позицию — 47

поддержать сербов — 21

поддержать НАТО — 8

затрудняюсь ответить — 24

Впрочем, помимо бомбардировок, там была и открытая помощь "мирового сообщества" хорватам и мусульманам и блокада сербов. В то время, как в мире сохранившегося СССР НАТО открыто лезть в бывшую Югославию не будет.

Стас пишет:

так как этоэксплуатация наёмного труда частным работодателем для извлечения для себя прибыли, а вот некие "небольшие коллективные артельного типа хозрасчётные хозяйства" — это да, возможно и желательно....

Если будут, то это есть хорошо. Швейным ширпотребом они страну обеспечат.

Вал пишет:

оллега, как человек не понаслышке знающий, что такое "арендный подряд"
(помните такой термин, появился при Горбачеве?), скажу что сожалеть об этом не
стоит.

Я имел в виду не с.-х., а именно производственные кооперативы. В реале они в середине 80-х достаточно быстро нашили огромное количество неплохой одежды.

moscow_guest пишет:

В то время, как в мире сохранившегося СССР НАТО открыто лезть в бывшую Югославию не будет.

А будет ли в мире сохранившегося СССР "бывшая Югославия"?

(по Югославии — если там "начнётся", то может быть ввод войск ОВД туда, пока не вошли войска НАТО, и чтобы не возник такой очаг раздрая и варварства рядом с границами ОВД, или может быть ввод войск ООН, и силы ОВД в их составе)

Между прочим — если сохранится система блоков, то никто ни в какой Югославии и не подумает отделяться. То есть подумает, но быстро передумает.

Вообще, если нет "перестройки", то в 1989 г. в Восточной Европе только тишь да гладь и любование жизнью на Западе с верхнего этажа клиники "Шарите".

moscow_guest пишет:

Между прочим — если сохранится система блоков, то никто ни в какой Югославии и не подумает отделяться.

События в Югославии мало связаны с "Перестройкой". Это были чисто их внутренние заморочки, которыми, разумеется, постарались воспользоваться по максимуму их соседи.

Леший пишет:

События в Югославии мало связаны с "Перестройкой". Это были чисто их внутренние заморочки, которыми, разумеется, постарались воспользоваться по максимуму их соседи.

Я и имел в виду, что что "подумают". Но потом подумают, что это может закончиться советским вторжением из Болгарии и Венгрии — и начнут думать о чём-нибудь ещё. Например, о преобразовании СФРЮ в конфедерацию.

Кстати, единой Германии здесь тоже нет, а на признание суверенных Словении, Хорватии и Боснии в ООН при гарантированном "вето" СССР мечтать тоже не стоит.

ещё кое-что по реформам:

читал что-то о системе "Компас" — система организации работ, с составлением некоей таблицы функциональных производственных связей между работниками, и с выставлением оценок каждым каждому о выполнении его промежуточных функций/работ

И вроде как эта система могла бы стать началом перехода к настоящему социализму (дальнейшее развитие соц.строя)....

Но это уже не "заморозка" и "благостный застой", а наоборот — некие реформы (не р.и.)...

Вообще же АИ-тема "жизнь в СССР 2000" — почти необъятная, весьма комплексная, объёмная.... это не танковое сражение в ...надцатый раз переигрывать, это "мирная жизнь после 1945 года", но при этом много всего.....

Стас пишет:

читал что-то о системе "Компас"

Я тоже. Слишком много обещаний и фантастики... Госплан скажем свои ЭВМ толком

и не использовал (даром что ему "Эльбрус" вручили), САПР и АСУ полезная вещь

когда у нас есть необходимые технологии и кадры умеющие их использовать.

Вал пишет:

Получается, что "национальная Россия" кидает русских Средней Азии с еще
большей легкостью чем Россия "демакратическая понимаешь" Прямо
подставляя их под удар, как Запад белых поселенцев в Африке, про то что
"наша армия всех спасет" можете поинтересоваться у сербов в Боснии и Косово!
Честно сказать не ожидал от Вас коллега Каммерер...

Да ситуация такова, что перекосы Дорогой Партии с накачкой туземного самосознания и созданием ихней культуры в любом случае приведут к необходимости решать проблему Средней Азии, либо все придет к ухудшеному варианту современной Европы.

Но решение проблемы возможно только при осознании руководством СССР пагубности сложившейся и частично унаследованной от царской России системы "Империи наоборот".

Так что сначала республики в качестве эксперимента перейдут на самоокупаемость, с отчислением определенного процента центру. После того как выянится, что это приведет к резкому обнищанию СА, дотации востановят, но все новые иновации направят в РСФСР, Украину, Беларусь и Прибалтику.

Развод потребует минимум пятилетку времени. Это искуственное стимулирование нужных потоков миграции. Вплоть до целенаправленного приглашения одних на работу в Россию, других вместе с семействами на работу в №-станы. Снижение капиталовложений приведет к миграции значительной доли белого населения. Затем при официальном разводе, усиливается военная группировка в Средней Азии. Выбираются будущие ханы, с ними заключаются жесткие контракты, возможно в качестве обеспечения будет принята система заложников. И после официального "По просьбам трудящихся", основной поток миграции. Причем придется поток делать двусторонним. Обратно переселять добровольно-принудительным образом выходцев из СА и нежелательный антисоциалистический элемент. Это делается для обеспечения переселенцев жилым фондом и работой.

С теми кто останется сложнее. Возможно придется организовавать им отдельные республики.

Каммерер пишет:

Развод потребует минимум пятилетку времени.

Извините, но какя-то странная политика. Вместо того, чтобы стимулировать развитие республик Ср. Азии с их одновременной русификацией, идти на крайне невыгодный России и русским развод.

То что политика советского правительства направленная на развитие национального самосознания нацменов была ошибочной, никто особенно сейчас и не спорит. Но что мешает новому, "национальному", советскому правительству сменить политику? Отойти от принципа, что в нац. респ. "первым лицом" должен быть именно представитель титульной нации?

Каммерер пишет:

Снижение капиталовложений приведет к миграции значительной доли белого населения.

Скорее наоборот. В Россию в поисках работы и лушей жизни потащатся как раз небелые.

Каммерер пишет:

Затем при официальном разводе, усиливается военная группировка в Средней Азии.

И после развода получаем новый Афганистан. Оно России надо?

Каммерер пишет:

Обратно переселять добровольно-принудительным образом выходцев из СА и нежелательный антисоциалистический элемент.

Хотел бы я посмотреть как это получится.

Да, еще не надо забывать наших "заклятых друзей" в лице США и Китая, которые тут же попытаются влезть с "освобожденные от русской оккупации" республики.

Каммерер пишет:

Выбираются будущие ханы, с ними заключаются жесткие контракты, возможно в качестве обеспечения будет принята система заложников. И после официального "По просьбам трудящихся", основной поток миграции. Причем придется поток делать двусторонним. Обратно переселять добровольно-принудительным образом выходцев из СА и нежелательный антисоциалистический элемент.

Заложники, насильственные депортации по нацпризнаку... вы явно путаете СССР с каким-то еще государством. Я даже догадываюсь каким

Каммерер пишет:

Так что сначала республики в качестве эксперимента перейдут на самоокупаемость

Хорошо, как Вы себе это представляете? За хлопок, уран, редкоземельные металлы и аллюминий будете платить по мировым ценам или своим советским? ГОХК в соседнем

с нами поселке Орловка снабжал промышленность СССР массой продукции включая кремний для электроники, махом вывезете персонал (а шахты с собой прихватим?) и будет реал (российские заводы отправятся следом на закрытие).

Далее в Киргизии и Таджикистане СССР планировал осуществить планы масштабного освоения гидроресурсов (потенциал у них один из наиболее высоких в мире, специфика горных рек), вкладывались миллиарды рублей в расчете на будущие энергоемкие

производства, соотнесете это с самоокупаемостью? Про планы "жесткого контроля туземцев", которые отдадут нам все задаром и будут смотреть как Москва уходит из региона я уже

мнение высказал, встречайте талибов под Оренбургом это единственное следствие Вашей "пятилетки ухода" и последующей дестабилизации в Ср.Азии. Оставшихся русских вырежут,

это я тоже сказал и помочь им будет некому, смотри Родезию, Танзанию и прочая прочая. Илллюзии по поводу того что "обновленная Россия" (остатки СССР) с этим справится оставьте,

ни с чем она не справится и рухнет уже не от предательства, а от глупости.

П.С. И еще прежде чем убиваться горем по поводу кормления неруси, стоит вспомнить, что мы сами туда пришли, сломали их традиционный образ жизни, заняли лучшие земли под хлопок и отвели туда же воду (и были правы это было необходимо для выживания нашего государства!), но ответ за проделаное и "тех кого приручили" держать отказываемся. У меня причин этих аборигенов не любить поболее Вашего коллега, но законы справедливости держать в уме тоже стоит. Именно этим мы от "западных друзей" всегда и отличались.

Вал пишет:

Далее в Киргизии и Таджикистане СССР планировал осуществить планы масштабного
освоения гидроресурсов (потенциал у них один из наиболее высоких в мире, специфика
горных рек), вкладывались миллиарды рублей в расчете на будущие энергоемкие
производства

Коллега, а где об этом можно подробнее посмотреть? Интересно на какой стадии это все было в 91-м?

Den пишет:

Интересно на какой стадии это все было в 91-м?

По Таджикистану: click here[HTML_REMOVED]

там есть и исторический экскурс и современные предложения.

По Киргизии: был запланирован комплекс на р.Нарын (ссылок увы нет, если только

поискать в инете). Он тоже начал строиться... В советские времена планировали на основе

вырабатываемой гидроэлектростанциями энергии развернуть завод по производству

кремния в частности.

Леший пишет:

Извините, но какя-то странная политика.

Den пишет:

вы явно путаете СССР с каким-то еще государством

Вал пишет:

Илллюзии по поводу того что "обновленная Россия" (остатки СССР) с этим справится оставьте,
ни с чем она не справится и рухнет уже не от предательства, а от глупости.

Вал пишет:

Именно этим мы от "западных друзей" всегда и отличались.

+100000

Добавить и еще можно, убавить — нечего.

Каммерер механически переносит на АИ-СССР картину из реал-"РФ-СНГ-постсов.пространства".

Читаю такое, и ощущаю резкое отличие мировоззрения советского человека (меня) от мировоззрения "уменьшительного национализма", сформировавшегося у части людей в РФ к настоящему моменту.

Коллеги, все это верно, но с бесконечным субсидированием Ср. Азии все равно рано или поздно придется завязывать. Следует давать им уже удочку, а не рыбу. Как это сделать в обход довольно наглых местных партсекретарей — тот еще вопрос.

Han Solo пишет:

но с бесконечным субсидированием Ср. Азии все равно рано или поздно придется завязывать

А оно было бесконечным?

То что одной рукой давали — другой забирали. От разрыва экономических связей пострадают все (но азиаты — в меньшей степени).

Точно также можно говорить и о "бесконечном субсидировании автопрома" и о "бесконечном субсидировании военки" и т.д.

Один черт — если исключить вариант прямого грабежа всегда найдутся люди, готовые говорить о "бесконечном субсидировании" (школы и больницы строятся — уже субсидирование).

Радуга пишет:

От разрыва экономических связей пострадают все (но азиаты — в меньшей степени)

Пока что незаметно, что в меньшей степени. Узбекистан и Таджикистан так точно после развала Союза были обречены на нищету. Казахстан — нет, конечно.

Радуга пишет:

(школы и больницы строятся — уже субсидирование)

Коллега, ну цифры уже приводились здесь, на форуме. Лень искать сейчас, но субсидировали гораздо сильнее, чем РСФСР или там Белоруссию.

Выход собственно простой — урезание субсидий и одновременное облегчение условий для развития, например, малого бизнеса, всяких там мануфактур по производству ширпотреба а-ля Китай. Все равно ни на что большее среднеазиаты объективно не годны