Антропология и генетика

Mockingbird19 пишет:
В той АИ, где Польша стала православной

АИ ли?😉
Ну и далее - везде. В принципе в 11 веке можно другие расклады прописать, ввести мазовшан в состав Руси и где-нить в в 16 веке (а может и раньше) объединить земли от Одера до Волги.

Для вящего удобства оставлю это здесь:

Конфессиональная карта Эфиопии:

Этническая карта Эфиопии:

Den пишет:

АИ ли? 😉

Благодарю, прочту!

ввести мазовшан в состав Руси и где-нить в в 16 веке (а может и раньше) объединить земли от Одера до Волги.

Так о том и речь, что при православных западных землях на Висле превращение России в сильнейшую державу Европы случилось бы на пару веков раньше реала. С более выгодными вводными для модернизации и т.п.

Я уж не говорю о том, что и отношения Руси со кочевниками были бы другими. Скажем, ордынское иго, вероятно, удалось бы сбросить лет 100 быстрее, и экспансию в Степь начали бы примерно на столько же лет раньше...

Mockingbird19 пишет:
Скажем, ордынское иго, вероятно, удалось бы сбросить лет 100 быстрее, и экспансию в Степь начали бы примерно на столько же лет раньше...

Вот это все навряд ли. Точнее оно не связано. Как показывает пример ВКЛ - зависимость от татар вполне была у всех кто в "зоне доступа". А Ягайло отнюдь не на помошь Донскому шел... В то же время экспансия в Степь стала возможна лишь когда наоборот произошла ориентализация русского войска + засеки + пороховое оружие. Ускорение этого связано со внутренними процессами на великоросских землях. Даже порох поначалу перспективней было с Орды перенимать.
Так что серьезные выигрыши пошли бы именно с времен второй половины 16 века.

Mockingbird19 пишет:
при православных западных землях на Висле превращение России в сильнейшую державу Европы случилось бы на пару веков раньше реала. С более выгодными вводными для модернизации и т.п.

Именно так да.

Den пишет:

Вот это все навряд ли. Точнее оно не связано. Как показывает пример ВКЛ - зависимость от татар вполне была у всех кто в "зоне доступа".

Военная мощь гипотетических православных польских княжеств скорее всего была бы задействована против Орды, по крайней мере на той же Украине. Крымское ханство в этом случае могло быть ослаблено/ придушено в зародыше, что сыграло бы на руку и Москве.

В реале же полякам до тех земель поначалу не было дела, и пришли они туда уже после Люблинской унии. На правах "колонизаторов" и, как результат, надолго они там не закрепились. Поэтому славянскую колонизацию Причерноморья провели только в 18 веке при царице Екатерине...

ориентализация русского войска

А Вы что под ориентализацией имеете в виду?

Ускорение этого связано со внутренними процессами на великоросских землях.

Конкретно Московия уделала бы татар примерно в те же сроки, я не спорю.

Так что серьезные выигрыши пошли бы именно с времен второй половины 16 века.

Там уже к 1570м ситуация могла увенчаться созданием единого русского государства от лесов полабских до Каменного пояса.

Den пишет:
Я очень надеюсь что мы не влезем в эфиопский конфликт. Нам там ну вот совсем делать нечего. Но манера руководства последнее время с остервенением скакать по граблям Империи и Союза выискивая и защищая неких "братушек" по всему миру - внушает оторопь...

Ммм, ну эфиопские "братушки" - это явное наследие Советского Союза. Там наши наследили и в Эфиопии, и в Эритрее, и в Сомали. Явно остались какие-то завязки-знакомства у старого поколения.
Хотя в ЦАР и в Мали я что-то не припомню СССРовских замесов, для сравнения.

Мне тяжело судить о наших интересах в Эфиопии и иже с ней. Нынешние власти Эфиопии, по идее, кровные враги Судана и Египта (из-за знаменитой плотины на Ниле), с которыми у России хорошие отношения. Поэтому я слабо понимаю, какой у наших интерес впрягаться за нобелевского лауреата. Мб тупо оружия торгануть обоим сторонам? Как бы такое уже бывало в контрах Эфиопия-Эритрея, Эфиопия-Сомали.

Den пишет:

Генетически поляки, белорусы и русские - один народ. Собственно, что лишний раз подкрепляет мой антинорманизм. Ну а южнее уже начинаются персонажи о родстве с которыми надо думать - надо ли оно?

Вы про балканоидов или украинцев? Если про вторых, то радикальненько)

gooodvin пишет:
Вы про балканоидов или украинцев? Если про вторых, то радикальненько)

Хохол - промежуточная стадия между балканоидом и русским/ поляком. Это, кстати, верно и в плане генетики, и в плане бытовой культуры.

Mockingbird19 пишет:
военная мощь гипотетических польских княжеств скорее всего была бы задействована против Орды, по крайней мере на той же Украине. В реале же полякам до тех земель поначалу не было дела, и пришли они туда уже после Люблинской унии

Ну вообще-то на Правобережье они постоянно лезли с времен раздробленности Древней Руси. Просто упустили полимеры в пользу ВКЛ. С коей за те земли вяло конфликтовали всю дорогу. От вероисповедания сие мало зависит.

Mockingbird19 пишет:
Вы что под ориентализацией имеете в виду?

Не я. Спецы по военной истории. Со времен Ивана 3 русская конница становится более "ордынской". К шоку и трепету сначала Новгорода, а потом Литвы. Т.е. вместо немногочисленных рыцарей-копейшиков кои рулят еще на Куликовом поле и отчасти в Феодальную войну мы получили многочисленных конных стрелков в тегиляях. После чего границы царства рванули на все стороны света...🙂

Mockingbird19 пишет:
Там уже к 1570м ситуация могла увенчаться созданием единого русского государства от лесов полабских до Каменного пояса.

Да. Я ж с этого и начал. Оно и в Реале было возможно см. на Форуме тему "Победоносная Ливонская война" и ее развитие "Победоносная Казанская война". Но с католической Польшей шансы все же ниже. С православной этот вариант развития событий практически детерминирован.

Den пишет:
Я очень надеюсь что мы не влезем в эфиопский конфликт. Нам там ну вот совсем делать нечего. Но манера руководства последнее время с остервенением скакать по граблям Империи и Союза выискивая и защищая неких "братушек" по всему миру - внушает оторопь...

Как же это бесит все(
Когда мы доживем до времен, когда братушек у нас не будет(

Den пишет:
Надеюсь что все ограничится словами сочувствия, но даже в этом случае есть шанс, что сколько-то беженцев сюда припрется. Если будут масштабы Сирии, то в процентовке это даст 5-10 млн "дальней" миграции. Основная часть конечно уйдет "трем китам", но и нам может достаться несколько десятков тыс. если мы будем крутиться около конфликта...

Несколько десятков тысяч это конечно капля в масштабе России, но москвичам и так хватает сброда, поэтому надеюсь сия горесть их минует.

gooodvin пишет:
Ммм, ну эфиопские "братушки" - это явное наследие Советского Союза. Там наши наследили и в Эфиопии, и в Эритрее, и в Сомали. Явно остались какие-то завязки-знакомства у старого поколения.

Справедливости ради это тянется еще с Империи и идейную базу такого типа даже совок умудрился подвести. Одна из любимых книг моего детства "Страна тринадцатого месяца". У нас полно народу среди правых кто поклонники Александра III и Николая II т.е. вполне адекватные люди кто неровно дышит к тем "братушкам". Ну а что изрядную роль при том Адуа сыграли те же тигрейцы... ну кому это интересно?

gooodvin пишет:
Нынешние власти Эфиопии, по идее, кровные враги Судана и Египта (из-за знаменитой плотины на Ниле), с которыми у России хорошие отношения.

Именно так. Здравый смысл говорит вообще не отсвечивать на этом направлении. Но когда у нас слушались здравого смысла?

gooodvin пишет:
Мб тупо оружия торгануть обоим сторонам? Как бы такое уже бывало в контрах Эфиопия-Эритрея, Эфиопия-Сомали.

Ну с Эфиопия-Сомали СССР доигрался в свое время...

gooodvin пишет:
Вы про балканоидов или украинцев? Если про вторых, то радикальненько)

Mockingbird19 пишет:
А Вы что под ориентализацией имеете в виду?

Дополню Denа ссылкой на Пенского тыц там и стратегия изменилась, причем когда отходили от принципов и пытались быть добренькими в 13-летнюю, результат был сомнительным . Нынешнее возвращение к истокам в Сирии, Африке, да и на Донбассе внушает оптимизм.

Rlesson пишет:
Несколько десятков тысяч это конечно капля в масштабе России, но москвичам и так хватает сброда, поэтому надеюсь сия горесть их минует.

Если не будут их защищать, это не горесть, в Москве мигранты были вполне построены года до 2007, хотя тогда казалось , что нет. Нынешняя разгулянность тогда была в Питере.

Вопрос возник по "куколдизму":
Есть вполне наблюдаемое явление, что те же кавказцы, поодиночке в основном милые вежливые слегка трусоватые люди, но стоит им собраться в группу контраст получается разительным, или стать начальником. У русских же наоборот малая группа менее миролюбива ,чем толпа, а у выбившихся в начальники переходит в какую то странную манеру сначала думать о меньшинствах.
Попадалось ли кому исследование на эту тему, должны же социологи таким заинтересоваться?

Den пишет:
в 11 веке можно другие расклады прописать, ввести мазовшан в состав Руси

В 11 вряд ли. А вот как раз в составе Орды - с безопасным тылом и легко придаваемыми контингентами татар... Ну, понятно, строго увеличивая верный хану вассальный домен, но "ханы приходят и уходят, а земли остаются".
Где-то во время после Берке был хороший шанс - Польши как таковой не существовало, княжества на ее месте мельчайшие и десятками... Но не взлетело... в т.ч. - редкий случай, и впрямь по любимой Вами демографии, нашествие слишком сильно ресурс подкосило.
(да, это АИ-Латкоролевства, но там был крутой чит)

Den пишет:
в 16 веке (а может и раньше) объединить земли от Одера до Волги

Это вряд ли. А вот начиная с 30-летней...

Mockingbird19 пишет:
превращение России в сильнейшую державу Европы случилось бы на пару веков раньше реала

...особенно, если вспомнить, что сильнейшей Россия даже в Европе была один раз - СССР называлась. И то короткое время.

Mockingbird19 пишет:
ордынское иго, вероятно, удалось бы сбросить лет 100 быстрее
(поперхнувшись)
В 1380? А зачем?
Mockingbird19 пишет:
экспансию в Степь начали бы примерно на столько же лет раньше

И встретили бы там русских с совсем другим результатом.

Mockingbird19 пишет:
Военная мощь гипотетических православных польских княжеств

Не более реальной.

Mockingbird19 пишет:
скорее всего была бы задействована против Орды, по крайней мере на той же Украине

...а что, тогда была Украина?

Mockingbird19 пишет:
Крымское ханство

Возникло. Но потом. В 15 веке, да и... не то чтобы сразу стало сильно суверенным.

Den пишет:
ВКЛ

Вот этот случайнй конструкт, самое альтернативное в реальной истории России. Столько совпадений, без которых такова не могло стать... первый кандидат на попаданцев, я бы сказал.

Не, хорошо, што на форуме АИ хоть тута АИ, но...😲

Mockingbird19 пишет:
Конфессиональная карта Эфиопии:

Опаааа!! А протестанты там откуда взялись в ТАКИХ количествах? Недавнее миссионерство? И если да, то кто там в протестанты переходит - монофизиты, муслимы, али тамошние язычники?

Мудрый Ярослав пишет:
Недавнее миссионерство?

Да.

Мудрый Ярослав пишет:
И если да, то кто там в протестанты переходит - монофизиты, муслимы, али тамошние язычники?

Даже по карте видно, что последние и немного первые.

А напишу-ка я немного о тыграйцах, благо тема в последнее время особенно актуальной. Если где-то ошибаюсь, поправьте.

О названиях ‘’тигре’’, ‘’тиграи’’ и ‘’эритрейцы’’

Люди, проживающие на территории Эритреи, а также эфиопской провинций Тыграи и Афар имеют иное, чем жители остальной Абиссинии самосознание, язык, культуру и прочие особенности, делающие их отдельным от амхарцев народом, считающимся прямыми потомками древних аксумитов. Большая часть населения и Тыграя, и Афара представлена народами кушитской группы, кои имеют больше взаимосвязей с Ближним Востоком, чем с Черной Африкой, в отличии от сомалийских племен. Тоже самое касается жителей государства Джибути.

Трагедия тыграйцев заключается в том, что из-за вековой политической раздробленности региона получилось так, что жители приморских регионов Аксумского царства (смешения южноарабских племен Йемена с местным чернокожим населением) после коллапса оного и установления там военной тирании евреев-фалаша приняли ислам и протекторат Арабского Халифата, а жители ядра Аксумского царства в X-XI веках попали под власть набирающей силы Абиссинской империи, которая к наследию древнего Аксума не имеет отношения вообще. В итоге со временем мусульмане стали называть себя словом ‘’тигре’’, а христиане – словом ‘’тыграи’’.

В политическом плане первые подчинялись султанату Адал (семито-кушитскому государству на западном береге Красного моря), а вторые – Гондэру, государству эфиопских негусов. Впрочем, подчинялись Гондэру тыграи только тогда, когда Абсиссиния была сильной, а в годы слабости потомков Соломона – Тыграи и Афар, несмотря на христианское вероисповедание, подчинялись своим родственникам в мусульманском Адале. В конечном итоге, Эфиопия сама уничтожила этот султанат еще на заре Нового времени, однако вновь обратить в христианство прибрежные земли ей так и не удалось.

Позднее именно этот фактор был использован итальянцами, которые после безуспешного вторжения в Эфиопию смогли заручиться поддержкой местных мусульман и закрепить за собой берег Красного моря. В результате две части былого Аксумского царства оказались разделены. Это дало повод амхарской Эфиопии объявить себя наследницей Аксума и обвинить тыграйцев-мусульман в том, что они являются орудием в руках колонизаторов с целью расколоть эфиопскую нацию. Итальянские же владения получили название Эритрея (по имени древнегреческого произношения Красного моря), которое никогда раньше не использовалось местными жителями, но которые были вынуждены его использовать по причине отсутствия других адекватных к новым реалиям самоназваний.

И хотя после Второй Мировой войны итальянская Эритрея была присоединена к Эфиопии, эритрейские мусульмане-тигре к тому времени все-таки обособились в отдельную нацию и, когда социалистическая Эфиопия в 1990х в очередной раз погрузилась в смуту, они не преминули возможностью создать свое собственное независимое государство. При этом Эритрее удалось отделиться в колониальных границах и тем самым прихватить себе часть земель, населенных христианами-тыграями, которые "почему-то" не захотели считать себя ни "тигре", ни тем более "эритрейцами". Это стало настоящей головной болью для эритрейских властей, поскольку вместо лакомого куска земли они получили территорию с нелояльным христианским населением, которое и по сей день осознает себя частью тыграйского народа, разделенного границами двух стран.

Иными словами, название ‘’тыграйцы’’ наиболее соответствует историческому и этническому контексту, объединяющих в себе тыграев-христиан и тигре-мусульман. А еще близкими родственниками тыграйцев являются племена беджа, проживающие на египетском берегу Красного моря и считающими себя прямыми предками древних египтян.

Тыграйцы - потомки аксумитов

Тыграйцы это прямые наследники цивилизации древнего Аксума, в котором, согласно местным верованиям, находился Ковчег Завета. Политическая власть аксумских царей в период максимального расширения границ их государства достигала Нубии, т.е. нынешнего Судана, распространялась на территорию расселения племен беджа и арабского Йемена, но обычно власть Аксума признавали народы живущие на территории современных Эритреи, Джибути, Афара и Тиграя. За наследие Аксума между собой борются Эритрея и Эфиопия, которые разделили этнический ареал тыграйцев.

После упомянутой победы амхарцев над султанатом Адал, Эфиопия действительно смогла претендовать на наследие древнего Аксума. Так, язык аксумского делопроизводства – геэз стал языком делопроизводства Абиссинии Нового времени, а также языком богослужения Эфиопской церкви, поскольку именно тыграйцы на протяжении веков играли роль культурной элиты христианской Эфиопии. Ситуация стала меняться в XIX веке. Тогда, в 1890х, в Абиссинии после смены тыграйской династии на амхарскую, древний литературный язык геэз лишился статуса государственного и был заменен на ахмарский, который доселе считался языком простонародья. Именно это вбило клин между амхарцами и тыграйцами, чей тандем позволял существовать единой Эфиопии веками. Тем не менее, до перерастания противоречий в настоящую войну оставалось еще более ста лет...

Тыграйцы и их роль в строительстве Эфиопской государственности

Сильная ментальная разница между тыграйцами и амхарами чувствуется до сих пор. Несмотря на то, что амхара приложили руку к гибели тыграйского Аксума, именно тыграйцы приняли активное участие в развитии эфиопской государственности и долгое время считали этого государство своим. И тому были основания - тыграйцы составляли львиную долю абиссинской военной аристократии, не раз спасавшей страну от неминуемой гибели.

Так, в 16 веке поход адальского военачальника Ахмад-Грана Великого на Абиссинию завершился неудачей именно благодаря роли Йешака, тогдашнего тыграйского негуса. Именно ему удалось заключить союз с португальцами, которые в ходе военных действий на море отрезали султанат Адал от поддержки могущественной Османской империи. Впоследствии он же принял непосредственное участие в разгроме сил Ахмад-Грана на территории самой Эфиопии, что в итоге заставило османов и их адальских союзников отказаться от планов обратить Эфиопию в ислам, как это было ранее сделано с некогда христианской Нубией. К слову, это была та самая война, где в боях на стороне Абиссинии лично принял участие Криштоване да Гама, сын великого мореплавателя, отдавший жизнь в борьбе за веру Христову в тысячах лиг от своего дома.

Та же история повторилась неоднократно. Именно тыграец Алула Энгида, будучи командующим эфиопской армией, обеспечил в 1896 году победу над итальянским экспедиционным корпусом в битве при Адуа. И это притом, что на тот момент эфиопская армия была вооружена преимущественно луками и копьями, а самым грозным эфиопским оружием османские пушки, попавшие в Эфиопию еще в 17 веке, которые, однако, удалось эффективно применить на поле боя против Италии. А уже во второй итало-эфиопской войне наиболее яростное сопротивление завоевателю оказали войска под командованием Мангаша Сеюма, опять-таки тыграйца по происхождению.

Даже современная "эфиопская нация" была сформирована усилиями Йоханыса IV, последнего императора-тыграйца, а также его внука Сейюма Мангаша (сына того самого Мангаша Сеюма), ставшего тыграйским губернатором и главным советником императора Хайле Селассие из новой амхарской династии. Именно этим двум личностям Эфиопия обязана идеей "единого абиссинского народа", включающий в себя амхаров, оромо и тыграйцев. Однако новосозданная нация не приказала долго жить: практически сразу после свержения в 1974 году Хайле Селассие и прихода к власти коммунистов Эфиопия на долгие годы втянулась в череду этнических конфликтов от Эритреи до сомалийского Огадена, так и не вернувшись к мирной жизни.

О религии тыграйцев

Большинство тыграйцев, как и амхарцев, исповедует христианство миафизитского толка. Руины города Аксум так вообще являются сакральным местом для эфиопской христианской традиции. Интересно, что среди тыграйцев-христиан есть не только миафизиты, но и католики (результат многолетних европейских христианских миссий, а также итальянского и французского колониализма). Христиане тотально преобладают в провинции Тыграй, только недавно сбросившей власть амхарцев, а также в горной части Эритреи.

Кроме того, в области Тыграй все еще живут эфиопские евреи-фалаша, которые не имеют семитского происхождения, а являются потомками местных кушитских племен, обращенных в иудаизм немногочисленными евреями, переселившимися сюда из римского Египта.

В свою очередь, приморская Эритрея, Джибути и Афар исповедуют ислам. Ислам появился в Аксумском царстве едва ли не одновременно с исламом на территории Аравии (т.н. Первая Хиджра) и был принят аксумскими правителями из политических причин, дабы ослабить влияние фалаша и заручиться поддержкой Халифата в условиях ослабления Византии. Его приняли жители приморских городов Аксума, объединившихся после падения государства под знаменем султанов Адаля (государство основанное сомалийцами, распространившее свое влияние на более развитый приморский Аксум и поэтому ставшее семито-кушитским), ставшего на многие столетия главным врагом христианской Абиссинии.

Впрочем, несмотря на то, что Адал был главным противником христианских государств региона, тиграи-христиане еще долго не разрывали связей с тигре-мусульманами. Но в последнее время ситуация изменилась, и теперь амхарцы в союзе с мусульманами-оромо и пользуясь поддержкой мусульман Эритреи воюют против единоверных им тыграйцев, чего еще век назад было попросту невозможно представить.

Тыграйцы практически не едят мяса

До недавних пор тыграйцы были одним из немногих народов мира, который не употреблял мяса. Причем, связано это не с пищевым или культурным табу, а с полнейшей нищетой региона после более чем пятидесятилетней войны и страшных засух, после которых тыграйцы не могли держать дома даже коз. Поэтому многие тыграйцы питались довольно однообразно. Они ели широ (нутовую пасту на подобии фалафеля) с алиша бирсеном (местный аналог хумуса) и заедали его ынджерой (хлебом).

Еще один популярный стереотип о тыграйцах связан с кофе. Хотя за пальму первенства родины тонизующего напитка борются между собой Абиссиния и Йемен, до 14 века собрать зерна дикого можно было лишь в горах севера Эфиопии, что является лишним аргументом в пользу тыграйцев как первых кофеваров мира.

О базарах и кланах

Как и другие семиты тыграи любят торговаться. Базар для тыграйца – сосредоточие общественной жизни. Главой единицей общества считаются энды (местный аналог арабских бану или еврейских кагалов), кланово-родовые общества, влияние которых иногда ощутимо больше, чем влияние государства на аспекты тыграйской жизни. Может, это и определило союз тыграйских повстанцев с Израилем?

Об урбанизации в среде тыграйцев

Большая часть тыграйцев живет за пределами крупных городов. Миллионников по типу египетских Александрии или Каиры и даже амхарской Аддис-Абебы здесь нет. Население эритрейской столицы Асмэра не достигает и 500 тысяч жителей. Центр же эфиопской провинции Тыгре, Адуа, и вовсе насчитывает меньше 100 тысяч обитателей. Древний Аксум так вообще официально необитаем, а другие города региона больше похожи на большие поселки, напоминающие по антуражу палестинские Вифлием и Назарет, которые хоть и необычайно важны в мировой истории, но размером похвастаться не могут.

P.S. Времени на полноценный рассказ катастрофически не хватает, поэтому не обессудьте, что ограничился отдельными зарисовками...

Очень интересно, спасибо коллега!

Спасибо, познавательный рассказ. Я Эфиопией заинтересовался из-за книг про попаданца, но там этнический вопрос разобран не был, теперь знаю больше. А если по теме дискуссии, то в расовом отношении, интересно, одинаковы ли амхара и тыграи?

Maximusss7752 пишет:

Насчет языка так и не понял, если честно. Они все родственные, так что амхара равно как и тыграйский, имхо, происходят от геэза.
Вспомнил болгар и македонцев, которые назвали ЦСЯ "староболгарским" и "старомакедонским".

Амхарский и тыграйский-то, может, и родственные, только вот геэз был языком именно Аксума, ядром которого были земли Тыграя, тогда как амхарцы были просто племенами, зависимыми от этого древнего царства. То есть здесь все однозначно.

А Менелик - такой же Соломонид, как и Йоханныс. Где там грань - я хз. Не понимаю, как можно в рамках единого государства разделять одну и ту же династию на "амхарцев" и "тыграйцев", да и Абиссиния, как стала империей, свой статус только подтвердила, ранее они и так жили вместе. Веками.

Честно скажу, что не настолько прошарен в династическом праве Эфиопии и не могу сказать, чья ветвь - амхарская или тыграйская имела больше прав на престол. Но факт остается фактом: внук и правнук смещенного императора Йоханниса (из тыграев) не только остались лояльными к наследникам узурпатора Менелика Второго (из амхаров), но и активно помогали им в управлении государством вплоть до самого падения Хайли Селассие. Любопытно, что итальянцам во время второй итало-эфиопской не удалось склонить к сотрудничеству Мангаша Сейюма, хотя тот обладал всеми правами на престол своего деда Йоханныса. Напротив, Мангаша Сейюм до последнего сражался бок о бок с Хайли Селассие и отказывался от коллаборации, даже попав в плен (!), в итоге всю войну макаронники держали его под арестом. Поразительный сюжет, конечно...

Факт из википедии: "Большинство населения составляют народы тиграи (55 % населения) и тигре (30 % населения)". Неоднозначно!

А ты загугли историю Эритрейского Фронта освобождения. Его основатель Хамид Идрис Авате по происхождению тигре-мусульманином, причем не абы каким, а с богатым опытом службы в итальянских туземных аскари. Подавляющее большинство его соратников тоже были мусульманами, которые даже мятеж подняли в 1961 на знаковой горе Адал, некогда давшей название одноименному султанату. Особенность их движа была в том, что они восстали не под знаменем газавата, а под лозунгами марксизма-ленинизма, благодаря чему на их сторону встала часть местных христиан.

А как же их презик? Исайас Афеверки - представитель ПЦУ Эритрейской древневосточной церкви. В этой стране практикуется жесткий президентский авторитаризм. Неужели он до такой степени предатель, что возвысился на плечах мусликов?

А вот он очень забавный персонаж. Будучи тыграем-христианином, женатым на амхарке, он, проникшись по молодости социализмом, вписался в этот мусульмано-марксистский движ тигре. А потом переиграл своих соратников по партии, став в итоге эритрейским диктатором с неограниченной властью. Вот прямо сейчас он держит против тыграйских повстанцев второй фронт на севере, опасаясь, что независимый Тыграй либо поглотит Эритрею, либо откусит от нее львиную долю территории с христианским населением. Но вообще такой "синдром корсиканца/ грузина" - довольно частое явление в истории.

Ну про натянутость параллелей русских и сербов я в курсе. С другой стороны, я бы не был так категоричен, как Асер120, на тему того, что с ними не надо налаживать отношения. Сербы - единственный народ в том регионе, который хорошо относится к русским.

Так нехай едут к нам в качестве мигрантов, они в России очевидно полезнее, чем далеко на Балканах, где им все равно ничего не светит. Тем более, что в целом сербская молодежь в большинстве своем уже прозападная и ориентирована на ЕС, а не на Россию.

Представители боснийских сербов - частые гости у всяких русских патриотических организаций. В Черногории примерно половина населения считает себя сербами и стояла за православную веру, когда их хохол-президент хотел легитимизировать церковный раскол. Если объединить Сербию в пределах Сербия + Республика Сербская + Черногория, у русских был бы хороший партнер на Балканах с выходом к морю.

Когда моя бывшая ездила в Сербию и общалась с тамошними нациками, то они прямо и заявляли, мол, вот мы придем к власти в Сербии, и Россия сразу нам отвоюет Косово, Боснию и Черногорию. А вопрос "а как же сами?" вводил их в замешательство :) То есть пацаны даже не парятся и прямо заявляют, что русские им что-то должны на безвозмездной основе.

Можно было бы сделать союзное государство именно с ними по формуле "Две страны - один народ", где была бы Россия (великороссы, малороссы, белороссы) и Сербия.

А давай сначала решим украинский и белорусский вопросы, а потом будем думать о Балканах?

Ну это не красит амхарцев. С другой стороны, хохлы нам любят вменять за многонационалочку...

И где такое было, чтобы ополчение Донбасса на 50% состояло бы из боевых бурят и кадыровского спецназа? А вот в Эфиопии это уже реальность.

Да и честно говоря, оромо тупо больше, чем амхара, так что откуда еще армию-то брать?

Так даже христиане-орома уже подняли мятеж и скооперировались с Тыграем, не желая оставаться с амхара в одной стране. Если что, эфиопское правительство уже не контролирует западную Оромию, чьи отряды находятся всего-то в нескольких десятках километров к западу от Аддис-Абебы .

Но я не питаю теплых чувств к амхарскому народу, просто говорю, что ситуация донельзя неоднозначна, лучше оттуда самоустраниться. Были бы потомки Менелика там - другое дело.

Тут плюсую.

если обделить сербов вниманием на долго( пока с хохлами и белорусами заниматься),то вероятно навсегда потеряем некое влияние на Балканах,что плохо...считаю надо в комплексе

Maximusss7752 пишет:

Спасибо, познавательный рассказ.

Рад был стараться)

Я Эфиопией заинтересовался из-за книг про попаданца, но там этнический вопрос разобран не был, теперь знаю больше.

А что за книги?

А если по теме дискуссии, то в расовом отношении, интересно, одинаковы ли амхара и тыграи?

Пишут, что генетически это очень близкие популяции, практически неотличимые друг от друга. Даже эфиопские фалаша и те немного выделяются, по генетике сближаясь с оромо.

В целом же по эфиопам вот такая картина:

В большем приближении это так выглядит:

Собственно, в статье отмечается, что "Высокогорные эфиопы {а это и есть тыграйцы и амхара} - это древние устоявшиеся гибридные популяции, по генетическим расстояниям находящиеся посередине между населением Аравии и жителями Субсахарской Африки".

Кстати, тут нашел подробную карту генетических расстояний между популяциями Африки. Она наглядно подтверждает, что из всех африканских популяций к югу от Сахары ближе всех к белым как раз тыграйцы, афарцы и амхарцы (причем тыграйцы действительно оказываются чуть белее остальных), а вот орома и сомалийцы уже тяготеют к неграм восточной Африки.

andaar пишет:
навсегда потеряем некое влияние на Балканах

А оно сейчас-то есть?)

Mockingbird19 пишет:

А оно сейчас-то есть?)

А как же газ паписят по 270 $ для Сербии и обнимашки с боснийским Додиком?)) Одна фамилия чего стоит!

gooodvin пишет:
и обнимашки с боснийским Додиком?)) Одна фамилия чего стоит!

В мою память сабж впечатался как идейный брат-близнец молдавского Додона при всей их внешней несхожести :)

Mockingbird19 пишет:

andaar пишет :
навсегда потеряем некое влияние на Балканах

А оно сейчас-то есть?)

вон внизу уже ответили про газ( да че далеко ходить,даже во времена ельцина сподобились десант в аэропорту высадить)всяко влияние лучше,чем ничего

Mockingbird19 пишет:
А что за книги?

Цикл "Господин изобретатель" Анатолия Подшивалова.

Mockingbird19 пишет:
Даже эфиопские фалаша и те немного выделяются, по генетике сближаясь с оромо.

Стопудово некоторые из тех, кто назвал себя "фалаша" - это переодетые оромо, захотевшие сбежать в Израиловку))

Mockingbird19 пишет:
В целом же по эфиопам вот такая картина:

Да, в целом я так и предполагал. Негритянского компонента в них все-таки больше.

Mockingbird19 пишет:
Но факт остается фактом: внук и правнук смещенного императора Йоханниса (из тыграев) не только остались лояльными к наследникам узурпатора Менелика Второго (из амхаров), но и активно помогали им в управлении государством вплоть до самого падения Хайли Селассие.

Я посмотрел династическую ветвь Соломоновой династии. Там все ветви друг у друга попеременно отжимали престол. Кто сильнее, тот и прав.

Mockingbird19 пишет:
Особенность их движа была в том, что они восстали не под знаменем газавата, а под лозунгами марксизма-ленинизма, благодаря чему на их сторону встала часть местных христиан.

Почитал - у них есть марксисты-муслимы и марксисты-христиане. Не могу сказать, что Эритрея - это чисто муслимское государство, учитывая, что тыграи в нем государствообразующие даже больше, чем тигре. Имхо чисто колониальная история. Ну и эритрейский национализм по лекалам украинского.

Mockingbird19 пишет:
Вот прямо сейчас он держит против тыграйских повстанцев второй фронт на севере, опасаясь, что независимый Тыграй либо поглотит Эритрею, либо откусит от нее львиную долю территории с христианским населением.

Склоняюсь к мысли, что Эфиопии и Эритрее бы объединиться, поставив правителем тыграйца из Соломонидов. А то сейчас и те, и другие в плачевном положении находятся.

Mockingbird19 пишет:
Тем более, что в целом сербская молодежь в большинстве своем уже прозападная и ориентирована на ЕС, а не на Россию.

Никогда этого не понимал кстати.

Mockingbird19 пишет:
Когда моя бывшая ездила в Сербию и общалась с тамошними нациками, то они прямо и заявляли, мол, вот мы придем к власти в Сербии, и Россия сразу нам отвоюет Косово, Боснию и Черногорию. А вопрос "а как же сами?" вводил их в замешательство :) То есть пацаны даже не парятся и прямо заявляют, что русские им что-то должны на безвозмездной основе.

Ну так пока русские ведут национал-куколдистскую политику, то так они и будут думать. За сербов можно впрячься при условии создания общего государства России и Сербии. Если нет, то сами пускай.
Интересные у тебя знакомства. Я до сего момента и не думал, что какой-то современной русской женщине придет в голову ездить в Сербию и общаться с тамошними нациками. Ну или вы там в Москве чересчур политизированы, что даже женщины в теме.

Mockingbird19 пишет:
А давай сначала решим украинский и белорусский вопросы, а потом будем думать о Балканах?

И то, и то. Сербский вопрос опционален, зависит от двух переменных - избавление России от куколдистской политики на внешнем фронте и готовность самих сербов чем-то жертвовать ради братства с русскими.

Mockingbird19 пишет:
И где такое было, чтобы ополчение Донбасса на 50% состояло бы из боевых бурят и кадыровского спецназа? А вот в Эфиопии это уже реальность.

Это да. Возможно, что амхара и оромо такие голодранцы, что им пофиг вообще на какую-то идейность. Не знаю.

Mockingbird19 пишет:
Так даже христиане-орома уже подняли мятеж и скооперировались с Тыграем, не желая оставаться с амхара в одной стране. Если что, эфиопское правительство уже не контролирует западную Оромию, чьи отряды находятся всего-то в нескольких десятках километров к западу от Аддис-Абебы .

Эх, жаль, что такая древняя империя падет. Я кстати почитал википедийные источники и пришел к выводу, что амхара - это все-таки такие же аксумцы, как и тыграи. Невозможно четко вывести, какой именно народ тогда правил.

Mockingbird19 пишет:
идейный брат-близнец молдавского Додона

Додон обычный дружбанародец, а Додик - это сепаратист и великосербский шовинист. Где тут идейное братство?

Maximusss7752 пишет:
Я Эфиопией заинтересовался из-за книг про попаданца

Цикл "Господин изобретатель" Анатолия Подшивалова.

Чёрный Властелин есть ещё

Мудрый Ярослав пишет:
Чёрный Властелин есть ещё

Может, Вы имеете в виду "Император Африки"?

Maximusss7752 пишет:
Может, Вы имеете в виду "Император Африки"?

Я имею в виду вот это
В своё время мне норм зашло, читается легко и увлекательно с массой атмосферных деталей

А что за император Африки?

Мудрый Ярослав пишет:
Я имею в виду вот это

На фоне того о чем говорит коллега это шедевр правдоподобия и знания истории😆