Второй ФБП опрос.

cobra пишет:

Придут китайцы и вырежут всех , просто из-за жизненного пространства

В капиталистическом мире войны ведутся не за "жизненное пространство", а с целью уничтожения своих конкурентов и получения в свое распоряжение их средств производства. Идиотом является тот капиталист, который в такой войне уничтожает рабочую силу больше, чем это может быть обусловлено неизбежными потерями среди мирного населения. Такой капиталист конкурентной борьбы не выдержит и будет съеден "коллегами".

Федотов пишет:

Я имел в виду, что буржуазия мятежных окраин претендует лишь на эксплуатацию своего рынка.

Вот потому её норма эксплуатации и будет существенно выше, из-за ограниченности рынка и доходов с него.

Федотов пишет:

препятствием являться не может

А помощью он не будет тем более.

Федотов пишет:

То есть нет никакой необходимости сначала подавить сепаратистов, а потом браться за революцию.

Есть, иначе получаеться заведомо враждебный к любому центральному правительству гнойник, как в Прибалтике и З.Украине.

Федотов пишет:

Да, возможно, каких-то коммунистов пустят под нож

В вашем мире какие-то бесконечные [del][/del] коммунисты.

Федотов пишет:

Но это не отменяет того, что поражение правительства принесет коммунистам несомненную пользу.

И сильно принесло поражение в первой чеченской?

Федотов пишет:

И точно так же феодалы гнали темные массы проливать кровь за защиту своих интересов.

Совсем им чужих, особенно в Казани и Крыму

Про моент прогрессивность для своего времени любого строя и его способности действовать в интересах всего народа вы у классиков явно не читали.

Федотов пишет:

А вот токари со слесарями, да строители с успехом одних капиталистов на других меняли и меняют.

Они их сейчас тоже меняют. Но вы хотите дополнительно покормить за их счёт несколько дополнительных едениц таможен ,минтруда и полицаев.

Федотов пишет:

Это никак не призыв всем идти в армию.

А военному делу можно научиться только разговорами о светлом будущем? Или всё таки идя в армию, пускай и по призыву, что в теме прописано.

Впрочем ваших мнений здесь нет в упор

Федотов пишет:

Однозначно косить. Воевать за интересы одной группы капиталистов против другой группы капиталистов — пусть других идиотов ищут.

бери эти орудия смерти и разрушения, не слушай сентиментальных нытиков,

боящихся войны

Вы найдите у Лукича хоть строчку про откос и все бегом в тыл.

Федотов пишет:

Такой капиталист конкурентной борьбы не выдержит и будет съеден "коллегами".

Так Гитлер конкурентной борьбы не выдержал? Или Дудаев?

Федотов пишет:

Идиотом является тот капиталист, который в такой войне уничтожает рабочую силу больше, чем это может быть обусловлено неизбежными потерями среди мирного населения.

Парагвайцам об этом расскажите.

Федотов пишет:

Никакой взаимосвязи между целостностью и относительно благополучной жизнью нет.

есть

пока был СССР — люди жили прилично.

не стало его — люди стали жить хуже.

Пока была Югославия — югославы жили неплохо.

после распада началась война.

был Рим единым — римляне жили хорошо.

начала валиться империя — от римлян ничего не осталось.

Федотов пишет:

Сытого будущего для пролетария не будет ни в каком из случаев. Где-то его жизнь может оказаться чуть лучше, где-то чуть хуже. Это будет определяться чисто экономическими причинами.

германский пролетарий живёт очень хорошо.

Федотов пишет:

Коммунисты просто прекрасно понимают, что нужно отделять государство, правящий класс, социально-экономическую формацию от "березок да рябин" и благополучия русского рабочего класса. Если некоммунисты (суть, апологеты буржуазии) хотят блага для абстрактной "страны" или "России" (что оборачивается лишь ростом прибыли капиталистов), то коммунисты прямо говорят, что для них важнее всего благополучие РАБОЧЕГО КЛАССА, которое важнее любого абстрактного единства буржуазной "родины".

Мне НАСРАТЬ на чужой пролетариат. Мне вообще иностранные граждане и их государства интересны только в плане выкачивания оттуда ресурсов и максимальной эксплуатации

inkvizitoR пишет:

Мне НАСРАТЬ на чужой пролетариат

У китайских пролетариев по любому больше.

inkvizitoR пишет:

Мне вообще иностранные граждане и их государства интересны только в плане выкачивания оттуда ресурсов и максимальной эксплуатации

Да, да, да только последние 400 лет именно Россия исправно выкачивает из себя ресурсы, от мягкой рухляди до нефти и газа.

agnez пишет:

Да, да, да только последние 400 лет именно Россия исправно выкачивает из себя ресурсы, от мягкой рухляди до нефти и газа.

И промышленно-развитая англия продавала ресурсы — кардифский уголь и сталь. Израиль вон тоже ресурсы продает — апельсины.

Den пишет:

Коллега а вы бы не поделились сей информацией? А то у меня сведения другие.

Дык яж говорб — слухи, ОБС из сильно стремного источника.

Что там все плохо я тоже слышал.

inkvizitoR пишет:

комми-пораженцы объявились?
тьфу, противно.

Ну дык пример то с кого берут

С другой стороны ГВ в стране с массовым ЯО

altair пишет:

Вот потому её норма эксплуатации и будет существенно выше, из-за ограниченности рынка и доходов с него.

Нет прямой зависимости между степенью эксплуатации и размером рынка.

altair пишет:

А помощью он не будет тем более.

Поражение центрального правительства будет означать ослабление всех его функций. В том числе, и той же полицейской. Пролетариат напрямую заинтересован в том, чтоб буржуазия начала драться между собой. Ее поодиночке разгромить легче.

altair пишет:

Есть, иначе получаеться заведомо враждебный к любому центральному правительству гнойник, как в Прибалтике и З.Украине.

Правительство правительству рознь. Тем более, если речь идет о противостоянии капитализма и коммунизма. Прибалтийская и западноукраинская буржуазия и помещики были враждебны советскому правительству далеко не из-за нелюбви ко всему русскому, а из-за вполне понятной ненависти капиталистов к коммунизму.

"Хорошая", однако, у Вас логика. Сначала нужно помочь капиталистам подавить сепаратизм, укрепить себя в финансовом плане, поднять патриотическую истерию. А потом герически преодолевать возникшие в связи с этим новые трудности.

altair пишет:

В вашем мире какие-то бесконечные патроны коммунисты.

Увы. Гибели некоторых коммунистов избежать не удастся. Если цель — избежать жертв, то нечего вообще говорить о коммунизме.

altair пишет:

И сильно принесло поражение в первой чеченской?

Не было тогда коммунистов. Да и сейчас их всего несколько десятков. Те же "коммунисты", которые были, поддержали войну и, естественно, никакой пользы не извлекли из поражения. Проще говоря, для извлечения пользы необходима хотя бы коммунистическая партия, которая сможет вести антивоенную пропаганду.

altair пишет:

Совсем им чужих, особенно в Казани и Крыму

Видимо, экономическое положение крепостного крестьянина значительно улучшилось после взятия Казани и присоединения Крыма.

altair пишет:

Про моент прогрессивность для своего времени любого строя и его способности действовать в интересах всего народа вы у классиков явно не читали.

Вы, смотрю, читали, да только давно и невнимательно. Марксизм-ленинизм говорит о прогрессивности того или иного КЛАССА. Того, который представляет новый способ производства. Так, буржуазия, шедшая на смену феодалам, была прогрессивным классом, поскольку его классовые интересы совпадали с прогрессом. Но марксизм-ленинизм нигде не говорит о том, что буржуазия, свергая феодалов, действует в интересах пролетариата.

altair пишет:

Но вы хотите дополнительно покормить за их счёт несколько дополнительных едениц таможен ,минтруда и полицаев.

Так если они будут преодолевать все эти таможни, то, значит, условия у нового хозяина будут сильно лучше.

altair пишет:

А военному делу можно научиться только разговорами о светлом будущем?

Речь шла о том, что раз уж дали винтовку, используй ее против буржуазии. Это не есть призыв ко всем добровольно отправляться на империалистическую бойню. Если хотите, это призыв не дезертировать, если уж призвали. Причем, прошу заметить, это 1915 год. Война уже идет, а партия большевиков уже не первый год существует. То есть есть кому организовывать борьбу.

altair пишет:

Вы найдите у Лукича хоть строчку про откос и все бегом в тыл.

Это типичная ошибка многих современных "коммунистов". Они берут цитату вне связи с конкретно-историческим моментом. Повторю, партия большевиков уже есть. Причем партия с развитой структурой и с тысячами партийцев. Война УЖЕ идет. Крестьяне и рабочие УЖЕ мобилизованы. Без партии вести пропаганду в одиночку — это глупость. Поэтому задача коммунистов, пока их мало и пока нет партии и если началась война, именно косить, то есть сохранить свои мозги для пролетариата. Если есть партия, то опять же, глупо всем коммунистам валить в войска и вести там пропаганду. Но пропаганду вести надо. Соответственно, надо отправлять в войска своих представителей. Не для защиты "отечества", а для пораженческой пропаганды.

altair пишет:

Так Гитлер конкурентной борьбы не выдержал? Или Дудаев?

Гитлер уничтожал носителей коммунистического мировоззрения, прежде всего. Очень мало толку для немецких капиталистов было от советского рабочего класса, знавшего, что такое жизнь без эксплуататоров.

Кстати, конкурентной борьбы с западными капиталистами он не выдержал.

А Дудаев где-то целенаправленно уничтожал русский пролетариат? Впрочем, и он конкурентной борьбы не выдержал.

Олег пишет:

Израиль вон тоже ресурсы продает — апельсины.

Которые в отличии от нефти и руды, ресурсы вполне возбновляемые, в среднем два раз в год. Да и основной вид нашего экспорта отнюдь не овощи и фрукты, хотя и приносят 2.5 млрд. в год.

agnez пишет:

Которые в отличии от нефти и руды, ресурсы вполне возбновляемые, в среднем два раз в год.

А соболи и конопля значит невозобновляемый.

inkvizitoR пишет:

есть
пока был СССР — люди жили прилично.
не стало его — люди стали жить хуже.

Пока был СОЦИАЛИЗМ. В разные периоды разный, но все же. Пока был у власти РАБОЧИЙ КЛАСС Тоже в разные периоды в разной степени, но все же нарождавшаяся буржуазия до определенного времени боялась открыто взять власть и проводить откровенно антирабочую политику. СССР как государство на карте здесь не при чем. Дело не в форме, а в содержании.

inkvizitoR пишет:

Пока была Югославия — югославы жили неплохо.
после распада началась война.

Пока была Югославия, югославы гастарбайтерили по всей Европе, а югославские девушки занимали в европейских борделях место украинок. Поскольку "социализм" там был очень своеобразный. Ну не стало Югославии. И чего? Хорватия и Словения — вполне нормалные капиталистические страны. Да и Македония с Черногорией тоже. Хуже всего только Сербии. Ну так это далеко не вся Югославия.

inkvizitoR пишет:

был Рим единым — римляне жили хорошо.
начала валиться империя — от римлян ничего не осталось.

А особенно хорошо жилось римским рабам...

inkvizitoR пишет:

германский пролетарий живёт очень хорошо.

Особенно, когда вылетает с завода во время кризиса и надо еще выплачивать кредиты, без которых в "нормальной" капстране прожить невозможно. Из своей бОльшей зарплаты он платит бОльшие налоги, бОльшие коммунальные платежи и пр...

inkvizitoR пишет:

Мне НАСРАТЬ на чужой пролетариат. Мне вообще иностранные граждане и их государства интересны только в плане выкачивания оттуда ресурсов и максимальной эксплуатации

Так и на свой Вам точно так же насрать, раз Вы готовы помогать каиталистам грабить пролетариев других стран.

Олег пишет:

А соболи и конопля значит невозобновляемый.

Так во многом из-за пушнины русские и добрались до Тихого океана. Пенька да, возобновляемый, а вот с древесиной дело было много хуже. Кроме того, вы в качестве примера привели сегодняшний день(апельсины), так и в России главные экспортные ресурсы отнюдь не соболя с коноплёй.

agnez пишет:

Кроме того, вы в качестве примера привели сегодняшний день

По причине того что иной для израиля применит как-то сложно...

Den пишет:

По причине того что иной для израиля применит как-то сложно...

Т.е. с тем фактом, что большая часть традиционного руского экспорта составляли и составляют природные ресурсы, а не продукция промышленности, вы не спорите.

agnez пишет:

Т.е. с тем фактом, что большая часть традиционного руского экспорта составляли и составляют природные ресурсы, а не продукция промышленности, вы не спорите

Зачем с заведомой глупостью спорить? Вообще-то в разные эпохи сильно по разному. Вы что сказать то хотите?

Den пишет:

Вы что сказать то хотите?

Да вы и сами всё поняли.

Коллега агнец необычайно горд, что его народ (во всяком случае в его стране обитания) перестал массово заниматься торговлей и построил национальное государство, что он и попытался продемонстрировать.

Олег пишет:

перестал массово заниматься торговлей и построил национальное государство

Это государство построила меньшая часть мировой еврейской буржуазии. БОльшая же часть еврейской буржуазии предпочитает жить вне государства Израиль.

agnez пишет:

Да, да, да только последние 400 лет именно Россия исправно выкачивает из себя ресурсы, от мягкой рухляди до нефти и газа.

я всё надеюсь, что это изменится, и Россия будет мировой метрополией, и каждый гражданин России будет иметь минимум трех рабов

КОгда надежда кончится, кину ноутбук в сумку, оденусь потеплее и уеду в Канаду жить

Или в Австралию.

agnez пишет:

вот с древесиной дело было много хуже.

В Сибири нет лесов?

agnez пишет:

Да, да, да только последние 400 лет именно Россия исправно выкачивает из себя ресурсы, от мягкой рухляди до нефти и газа.

Ну так жить на продаже интеллектуальной собственности и резаной бумаги научились только в 20м веке.

agnez пишет:

Которые в отличии от нефти и руды, ресурсы вполне возбновляемые, в среднем два раз в год.

А минеральных удобрений и пестицидов/гербицидов ваше с/х не применяет в принципе?