Давно что-то не обсуждали демографию

Den пишет:

Ставку на убежденных верующих. Они же "православнутые". Они же воцерквленные.

И сколько их в России? И сумеют ли они переломить тенденцию?

Ага-Хан пишет:

И сколько их в России? И сумеют ли они переломить тенденцию?

Тимур ты статью все же не читал. Что в общем-то всем давно очевидно! Ибо все цифры там есть. А для тех кто цифры не воспринимает — доступные красочные графики!

Den пишет:

Тимур ты статью все же не читал. Что в общем-то всем давно очевидно! Ибо все цифры там есть. А для тех кто цифры не воспринимает — доступные красочные графики!

Читал! Но я не хочу жить в православном раю! Где девочки пол юбками метут, а мальчики при каждом ике пупы крестят! Зато попы ряхи постами и молитвами поперек себя шире наедают! И который далеко не факт, что состоится!

Den пишет:

То что предлагают авторы. Ставку на убежденных верующих. Они же "православнутые". Они же воцерквленные.
С минимальными финансовыми вложениями да.

В свое время, в рамках спора у того же Верещагина, я немножко читал "антипрививочниц". Воцерквленных там было чуть больше чем до фига. Как РПЦшных, так и различных сектанток (которые зачастую вполне себя считают православными. "Старчество" мля...) Почти поголовно матери-одиночки и поголовно истерички. Очень доставил один из советов борьбы с чиновниками — идти толпой, не устраивать истерик и ВЗЯТЬ С СОБОЮ ХОТЬ ОДНОГО МУЖИКА. Хоть не своего, хоть из секты....

Ну и описание других жертв ювенальной юстиции там тоже были. Например одна мотанулась в город, чтобы продать квартиру ради того чтобы найти мир в монастыре, но своего родного сына забрать от родственников из Мск (она сама где-то в архангельской губернии) типа "не шмогла"

Так что я бы сильно на эту публику не надеялся...

Хотя есть одна шапочная знакомая. Верующая. Противница контрацепции и абортов. Вроде как четверо киндеров. Правда далеко не красавица....

Ага-Хан пишет:

Но я не хочу жить в православном раю!

Не переживай — мы не доживем! А вот для детей ты уж выбирай или православный рай или исламистский! Но если телиться и воротить рыло от единственного альтернативного варианта то до исламистского и мы дожить можем! А презрение через губу к 930 годам истории своей страны — не очень разумно по моему!

Но ты радуйся Петрович на твоей стороне! Вместе вы ворота исламистам откроете!

Каммерер пишет:

Гм, а я могу посоветовать обратиться к тем у кого в 20-м веке это получилось? Европейцы, между прочем. Одно из развитых и передовых государств. Причем, без какой либо религиозной истерики и мракобесия. Но рождаемость резко повысили, семьи укрепили, многодетность сделали престижным.

Да вы фОшист Коллега если серьезно то они действовали в несколько иной ситуации. Такого падения института традиционной семьи не было. Ну а насчет "без истерики и мракобесия" вы повеселили да

Каммерер пишет:

Среди бонз тоже было много многодетных

Дык и многие нонешние олигархи вельми чадородны. Дальше то что?

Виталий пишет:

Правда далеко не красавица....

А причем это вообще к ценам на рыбу?

Виталий пишет:

Так что я бы сильно на эту публику не надеялся...

На какую именно? На звиздоболок из Инета? Так у нас по опросам от 30 до 75% "православные". Вот только ушибленая на бошку бабенка нажившая ребенка не пойми где уже по этому вызывает сомнения в ее религиозности. Ибо давать под забором первому встречному в православии вроде как не приветствуется...

Автор вполне разумно призывает опираться на 5% населения! Коллеги вообще тема меня доставила. Хотя и не так как хотелось. Просто поучительно смотреть как неглупые люди не могут прочитать написанный крайне простым и понятным языком текст просто потому что придется признавать что "что-то в консерватории неладно"

Den пишет:

есть ли ДРУГИЕ варианты кроме прежложенного авторами той статьи?

А масштаб подвига для 3-4 уменьшить не? И плюшки в натуральном виде выдавать?

— родила — дали возможность недорого снимать комнату в блочной общаге, 2-й — большую комнату, 3-й — блок. До совершеннолетия. Т.е. не халява, но стимул.

— коляски, кроватки и т.д. — госзаказ для ограничения аппетитов производителей, м.б. прокат.

— ДЮСШ хорошо, но спорт и танцзалы и для взрослых и для мелких — лучше. Опять-таки гос/муниципальная сеть с оплатой на уровне себестоимости (или просто льготы по аренде тем, кто даёт возможность приходить и заниматься с детьми)

— после родов 1 — 2 года не работаешь? Вот тебе возможность обучения. Высшее/второе высшее/сертификаты и т.д. Не "прощай карьера", а ступень её.

— детсад и продлёнка часов до 9. Частичная занятость, удалённая работа — при минимальном интересе государства цветёт и матереет.

— при назначении на гос и муниципальные должности — при прочих равных давать предпочтение более многодетным. "Мыслит государственно, не боится брать ответственность, стрессоустойчив"

P.S. А девочкам с пирсингом в каждом модном журнале написать, что этот самый пирсинг на беременном животе видно лучше и +2 к груди без всякого силикона. Последнее продублировать в Максиме, с иллюстрациями, можно из жизни А.Семенович.

dim999 пишет:

— после родов 1 — 2 года не работаешь? Вот тебе возможность обучения.

Интересно, а время на это у женщины будет?

dim999 пишет:

А масштаб подвига для 3-4 уменьшить не?

Так написали же авторы — не хватает. Кто же ж нам даст полторы сотни лет? Ну а если смотреть реально, то дай Бог если даже эти 5% будут рожать по 4 детей...

dim999 пишет:

И плюшки в натуральном виде выдавать?

... это само собой. Почти со всем согласен. Кроме dim999 пишет:

после родов 1 — 2 года не работаешь? Вот тебе возможность обучения. Высшее/второе высшее/сертификаты и т.д

... действительно откуда время? Если его нет на работу с чего возьмется на учебу?

Den пишет:

Так написали же авторы — не хватает. Кто же ж нам даст полторы сотни лет? Ну а если смотреть реально, то дай Бог если даже эти 5% будут рожать по 4 детей...

В смысле — адаптировать среду обитания настолько, чтобы 3 — 4 ребёнка уже не были подвигом даже для неверующего. Чтобы рожало уже не 5%.

Den пишет:

... действительно откуда время? Если его нет на работу с чего возьмется на учебу?

С того что для работы личное на ней присутствие требуется намного чаще. Заочное обучение при наличии заинтересованности, компа с инетом и адаптированных программ — даже с ходу и не скажу, в какой области этого недостаточно для повышения уровня.

dim999 пишет:

В смысле — адаптировать среду обитания настолько, чтобы 3 — 4 ребёнка уже не были подвигом даже для неверующего. Чтобы рожало уже не 5%.

Коллега вы не один такой умный. Много где предлагалось — кое-где делалось... нигде не помогло

В смысле даже до 2-х детей в среднем на женщину мерами чисто социального характера не добили.

dim999 пишет:

Заочное обучение при наличии заинтересованности, компа с инетом и адаптированных программ

... и при наличии орущего младенца... ню-ню. Коллега это не то что невозможно, но реально именно для людей с определеннымм стержнем. А такие и так свои вопросы решат.

Den пишет:

Коллега вы не один такой умный. Много где предлагалось — кое-где делалось... нигде не помогло
В смысле даже до 2-х детей в среднем на женщину мерами чисто социального характера не добили.

1. Адаптация и много бабла далеко не одно и то же. Тем более в большинстве случаев положительный эффект вложенного баблао немедленно стараются ликвидировать законодательными мерами (префереции, ювеналка)

2. dim999 пишет:

   А девочкам с пирсингом в каждом модном журнале написать, что этот самый пирсинг на беременном животе видно лучше и +2 к груди без всякого силикона. Последнее продублировать в Максиме, с иллюстрациями, можно из жизни А.Семенович.

3. А чтобы не одни пряники — немного кнута. Женщины в РФ имеют некоторое количество преференций как таковые, без привязки к деторождению. Т.е. когда вводили — нерожающая женщина была диковиной, поэтому в голову не пришло уточнять, а потом привыкли. Да и условия раньше не везде уравнивать позволяли. Навскидку — армия и пенсионный возраст. Первое — призыв в 21 год если не родила/беременна, в 25-26 — призыв на альтернативную если не родила второго. Второе — как у мужиков (а то и позже, исходя из продолжительности жизни-то), и минус 2 года за ребёнка.

4. Плюс объявить плавный переход за 2 поколения к отсутствию пенсий как класса (тут по срокам и переходу надо прикидывать, с кого когда снимать платежи и соответственно выплаты). Пенсионные деньги на руки, хочешь — отдай частникам и надейся что до твоей пенсии они не обанкротятся, не хочешь — рожай и воспитывай так, чтобы не выросли потребителями или торчками.

   Den пишет:

   ... и при наличии орущего младенца... ню-ню. Коллега это не то что невозможно, но реально именно для людей с определеннымм стержнем. А такие и так свои вопросы решат.

   Это для тех, кто не оттопыривается, а делает карьеру. Субьективно — %20-30, с сабжем не пересекающихся. Если половина выберет карьеру "ступеньками" — уже к 5% +10-15.

[HTML_REMOVED]http://tarlith-history.livejournal.com/1462889.html<\/u><\/a>

Вот мнение Тарлита! Я с ним по ряду вопросов несогласен, но здесь он предложил не самое плохое решение!

Ага-Хан Старый рецепт.

Магомед кончайте флеймить. У меня в роду крестьяне, купцы, вольные поселенцы — уважаемая третья каста.

Или напомнить, что за быдло перло в комбеды и коммунисты? Ваши же классово близкие уголовнички.

Интересный взгляд на события

[HTML_REMOVED]http://antrod.livejournal.com/104940.html?view=297708&style=mine#t297708<\/u><\/a>

Каммерер пишет:

В развитых регионах, приближающихся к коммунизму рождаемость падала, а там где советская власть была только формальностью, де-факто сохранялись феодализм и первобытно-общинный строй — рождаемость росла.

• 1. Социализм он неплох да, но демографическую яму нефига не одолевает.

  dim999 пишет:

  Заочное обучение при наличии заинтересованности, компа с инетом и адаптированных программ — даже с ходу и не скажу, в какой области этого недостаточно для повышения уровня.

  Очень хочется сказать — в любой... но не буду. Может где и возможно. В преподавании например не особо. Подтверждение квалификации — куда ни шло. А так на часть семинаров все равно надо ездить. И кстати, что нового то в предложении? Это уже есть — что-то демографического роста не наблюдаю.

  dim999 пишет:

  Это для тех, кто не оттопыривается, а делает карьеру. Субьективно — %20-30, с сабжем не пересекающихся. Если половина выберет карьеру "ступеньками" — уже к 5% +10-15.

  Коллега так что сейчас мешает? Соответствующие тренинги и курсы УЖЕ есть.

  dim999 пишет:

  Тем более в большинстве случаев положительный эффект вложенного баблао немедленно стараются ликвидировать законодательными мерами (префереции, ювеналка)

  Покажите "меньшинство случаев" где помогло.

  dim999 пишет:

  1. А чтобы не одни пряники — немного кнута. Женщины в РФ имеют некоторое количество преференций как таковые, без привязки к деторождению. Т.е. когда вводили — нерожающая женщина была диковиной, поэтому в голову не пришло уточнять, а потом привыкли. Да и условия раньше не везде уравнивать позволяли. Навскидку — армия и пенсионный возраст. Первое — призыв в 21 год если не родила/беременна, в 25-26 — призыв на альтернативную если не родила второго. Второе — как у мужиков (а то и позже, исходя из продолжительности жизни-то), и минус 2 года за ребёнка.
     
     
     
     1. Плюс объявить плавный переход за 2 поколения к отсутствию пенсий как класса (тут по срокам и переходу надо прикидывать, с кого когда снимать платежи и соответственно выплаты). Пенсионные деньги на руки, хочешь — отдай частникам и надейся что до твоей пенсии они не обанкротятся, не хочешь — рожай и воспитывай так, чтобы не выросли потребителями или торчками.
     
     

  Браво. Очень хорошо коллега. Я сам пришел к таким же выводам. Но есть ряд НО:

  1) 2-х поколений у нас нет. При нынешних тенденциях через 50 лет... ну вы поняли.

  2) Нужна диктаторская власть. Никакая самая "управляемая" демократия такое не вытянет.

  3) Вы уверены что в итоге сработает? Т.е. что при таких мерах удасться добить до 1,8 скажем на женщину я уверен. А вот дальше?...

  Т.е. предлагаемый вами вариант — неизвестность. Игра в рулетку со ставкой — Россия и русские. Предлагаемый авторами вариант работает. Проверено. Но вот эстетическое чуйство коллег "попы" напрягают. Женщины в армии уверен не напрягут. И так уже... А вот — попы это да... страшное дело

Ага-Хан пишет:

но здесь он предложил не самое плохое решение!

Чего он предложил? В очередной раз разразился спитчем — фсе пид...сы один Тарлит д,Артаньян? При том что идея участка выглядит сырой и непродуманной да... Но что предлагает Тарлит? Да любимую фишку коллеги Ага-Хана которую он уже предлагал ранее. Все на халяву и без обязательств! Давайте дадим паре студиозусов двушку(!) (Тарлит пошел дальше коллеги Ага-Хана — тот предлагал бездельникам давать всего лишь однушку) чтобы им было где совокупляться и дадим им ХОРОШУЮ работу (про претензии молодых москвичек кто писал ась? — что они будут подразумевать под ХОРОШЕЙ работой?). Возможно дать придется в обход сорокалетнего и гораздо более квалифицированного спеца... но об этом коллега Ага-Хан слушая бредни ЖЖлузера не подумал

А вот живут эти двое в двушке зарабытываю ну хотяб тысяч стописят на двоих и не рожают ась? Нафиг им рожать то? У них жизнь в шоколаде и счет в швейцарском банке они себе организуют на старость!

Постановка вопроса — пусть нам все дадут а мы подумаем — может родить? Пусть нам деньги дадут — а мы подумаем мож поработать? А мож и не надо раз уже дали? Это из той же оперы! Вечная песня халявщиков

Каммерер пишет:

Чистили в конце 30-х, а поперли уголовники в начале 20-х. Чувствуете разницу?

Чистили сразу после ГВ. В 1922..24. И даже во время ГВ иногда...

Den пишет:

Давайте дадим паре студиозусов двушку(!) (Тарлит пошел дальше коллеги Ага-Хана — тот предлагал бездельникам давать всего лишь однушку) чтобы им было где совокупляться и дадим им ХОРОШУЮ работу (про претензии молодых москвичек кто писал ась?

Ну заради объективности — ТАрлит как я понял предлагает ДАВАТЬ двушку в собственность только после рождения ребенка...

Den пишет:

Т.е. предлагаемый вами вариант — неизвестность. Игра в рулетку со ставкой — Россия и русские. Предлагаемый авторами вариант работает. Проверено. Но вот эстетическое чуйство коллег "попы" напрягают.

Коллега, так нет доказательств что предлагаемый ими вариант работает. Совсем нет. Это нужно проводить отдельное исследование, которое ни церкви, ни власти нафиг не нужно. С методикой подсчета "святых отцоы" почти любого жителя ненациональных регионов можно записать в православные, даже если он в Церви ни разу не был.

А тенденция что повернутые на православиии тётки мужиков отпугивают (как любые фанатички), реально существует. И потому сии тётки остаются либо бездетными или матерями-одиночками.

Виталий пишет:

Ну заради объективности — ТАрлит как я понял предлагает ДАВАТЬ двушку в собственность только после рождения ребенка...

Ну не в собственности она — живут в свое удовольствие ничего за нее не платят кроме обычных коммунальных. Дальше что?

Виталий пишет:

Коллега, так нет доказательств что предлагаемый ими вариант работает. Совсем нет

Коллега вы меня улыбаете. Мне известно минимум два примера где именно он и работает. При том, что других примеров преодоления демографической ямы я как-то не припомню.

Виталий пишет:

А тенденция что повернутые на православиии тётки мужиков отпугивают (как любые фанатички), реально существует.

Бесспорно. Равно как и то, что мужики "повернутые на православии" теток привлекают. По крайней мере у кучи знакомых именно так дело и обстоит

Den пишет:

Равно как и то, что мужики "повернутые на православии" теток привлекают.

Ты это серьезно? Если мужик не конъюктурщик, то обычно он представляет из себя блаженного задрота, который нормальных теток как раз очень мало интересует! Речь идет, подчеркиваю, не о ВЕРУЮЩЕМ человеке, а ПОЛНОСТЬЮ ЖИВУЩЕМ ПО ДОГМАТАМ ВЕРЫ. Например, ему Господь сильно тетками интересоваться не велит! Я тебе расскажу как-ниудь про моего одноклассника! Зрелище фееричное! Ну или рекомендую сходить к Данилову моанстырю, где такой паноптикум собирается...

Ага-Хан пишет:

Ты это серьезно? Если мужик не конъюктурщик, то обычно он представляет из себя блаженного задрота, который нормальных теток как раз очень мало интересует!

Тимур ты много реальных православных видел?

Ага-Хан пишет:

Ну или рекомендую сходить к Данилову моанстырю, где такой паноптикум собирается...

В том и беда что ты на паноптикум смотришь. А те 5% о которых речь идет живут обычной жизнью и кроме постов да посещения воскресных служб особо не отсвечивают. Но судят то по придуркам бегающим по улицам с горящими глазами.

Но тема как много раз говорилось не об этом. Есть что по сути то?

Den пишет:

Мне известно минимум два примера где именно он и работает.

Освежи мне пожалуйста когда это сработало?

Den пишет:

Ну не в собственности она — живут в свое удовольствие ничего за нее не платят кроме обычных коммунальных. Дальше что?

По логике вещей, если не начали размножаться в течении... ну двух лет, то из квартиры идут нах. Ден, реально отсутствие возможности заиметь собственное жилье (хотя бы и съемное, но по вменяемой цене) сильно ударило по демографии в СССР. Я пытался продумать этот вариант в применении к советским временам, но до ничего большего чем заводское жилье не додумался.

Den пишет:

Коллега вы меня улыбаете. Мне известно минимум два примера где именно он и работает

Стоп. Это какие два варианта — не Израиль и Сауды надеюсь? Бо они не православные, а во вторых — обычные мусульмане и иудеи успехов в размножении особо не показывают...

Den пишет:

Бесспорно. Равно как и то, что мужики "повернутые на православии" теток привлекают.

Мммм, по разному. Для того чтобы реализовывать мечту о 7..10..15 детях в семье нужно где-то в глубине души придерживаться мнения, что "баба не человек". Ибо женщину подобный ритм вообще-то убивает. А в наше просвященное время тетки это тоже понимают. И любительниц подобного отношения довольно немного.

Den пишет:

В том и беда что ты на паноптикум смотришь. А те 5% о которых речь идет живут обычной жизнью и кроме постов да посещения воскресных служб особо не отсвечивают. Но судят то по придуркам бегающим по улицам с горящими глазами.

Неа. Эти 5% это и нормальные люди и паноптикум. И к сожалению паноптикума как бы не большинство. Причем сей паноптикум — с упоением жертвующий церкви на добрые дела, или просто выполняющий хозработы по церкви для РПЦ выгоднее. У многодетной семьи времени для подобного нет...

Кстати, среди моих знакомых православием страдают как правило женщины. Мужики в подобных семьях к религии довольно индеферентны...

Den пишет:

Равно как и то, что мужики "повернутые на православии" теток привлекают.

Ден ! Вот честно, мне как то не приходилось с подобным сталкиваться ... Чтобы "повернутые на православии" (или иной религии) вызывали особый интерес у женщин ...

Ага-Хан пишет:

но здесь он предложил не самое плохое решение!

Тимофей пытается всех под одну гребенку .... Ибо запросы у жителей Москвы или Питера и у жителей поселка Иваново Омской области — они очень разные.

Он предлагает, чтобы молодой специалист работу получал. Но дело в том, что сегодня молодых специалистов столько выходит, что работы для них нет.

Да, и я ведь понимаю, что Паша Иванов, который в Москве родился и живет в Москве в родителями, не поедете работать в поселок Иваново и квартира ему там не нужна.

Den пишет:

Очень хочется сказать — в любой... но не буду. Может где и возможно. В преподавании например не особо. Подтверждение квалификации — куда ни шло. А так на часть семинаров все равно надо ездить. И кстати, что нового то в предложении? Это уже есть — что-то демографического роста не наблюдаю.

1. Повышение уровня — практически везде. Либо чел ПОВЫШАЕТ квалификацию — опыт есть, дают теорию, новые наработки и нестандартные задачи, либо МЕНЯЕТ профиль — его натаскивают на типовые задачи.

2. Пара семинаров в неделю в группе таких же с обеспечением условий — что нереального?

3. Не встречал упоминаний об программах/местах проф/общем обучении, ориентированном именно на матерей. Не говоря о рекламе типа "+ ребёнок + диплом. Сделай рывок в карьере!"

   Den пишет:

   Коллега так что сейчас мешает? Соответствующие тренинги и курсы УЖЕ есть.

   Ссылкой не поделитесь?

   Den пишет:

   Покажите "меньшинство случаев" где помогло.

   [HTML_REMOVED]http://7ya.7bk.ru/viewtopic.php?id=67<\/u><\/a>

   Рост рождаемости обеспечивают в первую очередь семьи коренных британцев. Именно в государственной поддержке семьи видит причину стабильного роста рождаемости эксперт лондонского National Center for Social Research Сьюзан Джонсон. «Государственные пособия на детей в Великобритании не так велики, как в других европейских странах, — объяснила г-жа Джонсон. — На первого ребенка еженедельно выплачивается 11 фунтов, на следующих детей — по 9». Кроме того, семьям с двумя и более детьми выплачивается еженедельное пособие 126,3 фунта.
   Матери-одиночки могут рассчитывать на детские пособия, только если докажут в специальном Управлении по поддержке детей (CSA), что их бывшие мужья более шести месяцев не платят им алименты. «Изначально эта мера была принята для профилактики разводов, — отметила Сьюзан Джонсон. — Однако вскоре мы убедились, что поддержка полных семей в ущерб матерям-одиночкам способна серьезно стимулировать рождаемость». Незамужняя женщина с ребенком редко решается завести еще одного, в то время как семья, простимулированная пособиями, часто не ограничивается одним-двумя детьми, а заводит трех и более.
   ...
   Вот политика Британии в этом вопросе абсолютно правильное. Именно поддержка детей в полных семьях. В нашей же стране государство поросту провоцирует, подитывает энергией и подержкой не сохранение, а наоборот распад семьи. Перечислять какими методами не буду, мы это и так хорошо знаем.

   Но давайте сравним, например, материнский капитал и их пособие на второго ребёнка.

   Во-первых в их случае деньги получает семья, разошлись -- забудьте о деньгах. А у нас только маме (чистейшая провокация, по большому счёту профанация базовой семейной ценности — семья единый организм). Во-вторых деньги еженедельные (даже не ежемесячные), то есть реальная и главное планомерная помощь для ребёнка. У нас же это виртуальные деньги и не понятно как они должны помогать ребёнку.
   Теперь о суммах. 11 фунтов в неделю, в пересчёте на наши деньги это 500 рублей. Чуть более 2 тысяч рублей в месяц. Хоть и не бешанные деньги даже для нас, и тем более для Британии, но при еженедельности выплат по крайней мере не дадут детям умереть с голоду в случае если оба родителя потеряли работу.
   Теперь про двух и более детях. 126 фунтов в неделю. Не в месяц, заметьте. Это в пересчёте на наши деньги 27 тысяч рублей в месяц. Это реальная помощь причём полной семье. Вот где реальная умная демографическая политика государства. Есть ли стимул разваливать семью и терять семье эти деньги? Нет. Сравните с нами. Абсолютный стимул развалить семью, особенно стимулируются женщины, ибо не только не теряют ни чего, а получают множество преференций после развода.

   а) какое-никакое бабло

   б) приложенное с умом — см. насчёт одиночек и полных семей

   в) ювеналка там ЕМНИП древняя, т.е. свою минус-ступеньку в рождаемость она внесла давно

   Den пишет:

   1) 2-х поколений у нас нет. При нынешних тенденциях через 50 лет... ну вы поняли.

   2 поколения — это значит, что те, кому на момент принятия 17 — ни платежей не заплатят, ни пенсии не получат. А кому 30-40 — частично. Т.е. первый эффект лет через 5-7, а через 40 — проектная мощность.

   Den пишет:

   2) Нужна диктаторская власть. Никакая самая "управляемая" демократия такое не вытянет.

   Под девизом "получи зарплату на 25% больше уже сейчас и рожай" + агитпром + "просьбы общественности"? На раз. Тем более у нас демократия не какая-то там управляемая, а вполне себе суверенная.

   Den пишет:

   3) Вы уверены что в итоге сработает? Т.е. что при таких мерах удасться добить до 1,8 скажем на женщину я уверен.

4. Абсолютно. На помойку никому не хочется, а частная страховая на 40-50 лет в РФ — ещё долго будет по разряду эльфов.

5. 1,8 — отсрочка на несколько десятков лет, в течении которых подрастёт поколение, уверенное, что несколько детей в городской семье — норма. И их уже чисто экономически переведут с 2 на 3-4.

   Den пишет:

   редлагаемый авторами вариант работает. Проверено. Но вот эстетическое чуйство коллег "попы" напрягают. Женщины в армии уверен не напрягут. И так уже... А вот — попы это да... страшное дело

   Вот насчёт "работает" — хотелось бы подробностей. Лучше — с цифрами и анализом.

   По данным переписи 2002 года, в многодетных семьях воспитывалось 15,7% всех детей в стране (10,6% детей в городах и 16,8% детей в сельской местности). Эти цифры значительно ниже аналогичных показателей 1989 года, когда каждый пятый ребенок воспитывался в многодетной семье (14,4% детей в городских поселениях и 36% детей в селе), т.е. наблюдается резкое снижение доли детей из многодетных семей в общем числе детей, и это особенно заметно в сельской местности.

   [HTML_REMOVED]http://www.semya-rastet.ru/razd/procentmnogodetnykhsemejjvobshhestve/<\/u><\/a>

   Т.е. с 1989 по 2002 церковь росла, а доля многодетных падала. Ну и личные наблюдения по кругу общения — пара знакомых девушек и друг верящие "на грани монастыря" — несемейны и бездетны, знакомая мусульманка соблюдающая как минимум посты — одна дочь к 40, а в двух семьях с 2 детьми — проявлений религиозности не наблюдал.

   Den пишет:

   А вот — попы это да... страшное дело

   Вопрос в том, что протестантские попы молодёжь ещё умеют привлечь, а наши — не очень. Т.е. замечательные графики из статьи исходят из предположения, что родившийся в религиозной семье сам будет искренне верующим и детей воспитает так же. Что мягко говоря не факт.

гутник пишет:

Вот честно, мне как то не приходилось с подобным сталкиваться ...

А мне приходилось. Часто. И что? Понимаете ли — дело конечно не в православии как таковом. Женщин вообще привлекают мужчины с определенной жизненой позицией. Ибо так им проще "принять форму сосуда". А приспосабливаться под плывущее по течению им сложнее. Православие ессно лишь один из вариантов. Но в рассматриваемом аспекте выгодный. Ибо коммунистам например заводить детей некогда. Им надо "землю в Гранаде крестьянам отдать" или бороться с подлыми руссоноци, "имперцами" и фОшистами

Виталий пишет:

Ден, реально отсутствие возможности заиметь собственное жилье (хотя бы и съемное, но по вменяемой цене) сильно ударило по демографии в СССР.

Чем это подтверждается? В какой социалистической стране ликвидировали демографический провал чисто решением жилищного вопроса?

Виталий пишет:

Это какие два варианта — не Израиль и Сауды надеюсь? Бо они не православные, а во вторых — обычные мусульмане и иудеи успехов в размножении особо не показывают...

Случайно Израиль и Юта. "Обычные" иудеи вполне показывают. Волшебные 2,15 превысили несколько лет как. За счет ортодоксов сверхприрост. Но начинали действительно с демографии "обычных" в глубокой и численностью "ортодоксов" меньше 5%. И также как многие необыкновенно умные коллеги "обычные" евреи ржали на "размножающимися через дырку в простыне" (с) Сейчас когда их стало ок. 20% не ржутЪ. Сами размножаться кинулись ибо стало понятно, что лузеров не умеющих это делать в 18-миллионном Израиле 2050 могут и не потерпеть

Да если что я знаю, что наши "православные фанаты" несомненно куда как послабжее еврейских. Но мне кажется что того что закалило тех дожидаться все же не стоит

Виталий пишет:

Для того чтобы реализовывать мечту о 7..10..15 детях в семье нужно где-то в глубине души придерживаться мнения, что "баба не человек".

А нафиг эти эрофантазии? Даже сверхоптимистичные авторы статьи говорят о семи детях как о МАКСИМУМЕ. В который я лично не верю.

Виталий пишет:

Эти 5% это и нормальные люди и паноптикум. И к сожалению паноптикума как бы не большинство.

Вот не знаю. Что среди этих 5% придется и разьяснительную работу проводить и прямые чистки как бы факт. Но по моим наблюдением паноптикума как раз меньшинство. Просто убогие более заметны. Нормальные люди просто не выпячивают свои убеждения.

Виталий пишет:

Кстати, среди моих знакомых православием страдают как правило женщины. Мужики в подобных семьях к религии довольно индеферентны...

У меня по разному. Но стабильны как раз те семьи где с убеждениями как раз мужчина. Ибо от него все в конечном итоге зависит.

Ага-Хан пишет:

Освежи мне пожалуйста когда это сработало?

Повторил в энный раз.

Den пишет:

А мне приходилось. Часто. И что? Понимаете ли — дело конечно не в православии как таковом. Женщин вообще привлекают мужчины с определенной жизненой позицией.

Разумеется, женщин привлекают сильные мужчины с жизненной позицией. Но вот чтобы женщин привлекали религиозно озабоченные мужчины ???????

Den, а как быть православным, когда Патриарх такое несет? Ты слышал его заявление по поводу Манежки? Это же просто долбаный стыд.