Den пишет: Кстати п..

Den пишет:

Кстати прикинул — в России избавившейся от социализма число абортов падало вдвое каждое десятилетие. Даже при демократах....

Что там отцы церкви про еретиков и язычников говорили

Коллега, вы разумеется можете продемонстрировать накладывающийся на постоянное уменьшение числа абортов, рост числа рождений??? Нет? Какая жалость...

Ден, снижение числа абортов при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ падении числа рождений означает по сути только одно — стала сильно доступнее контрацепция. Гондоны дефицитом быть перестали, если по простому. Сразу же после 91. Ну и некий рост сексуальной грамотности, даже в самом начале 90х.

А иереев надо читать с осторожностью...

Den пишет:

ЗЫ: Я надеюсь сей пост закроет наконец все спекуляции на тему "без 90-х все было бы зашибись" Все необходимые пояснения советофилам я охотно дам.

кагбэ пояснение требуется только одно — вся эта лирическая тема заводилась для инфантилов с СиП-а?

Den пишет:

Кстати прикинул — в России избавившейся от социализма число абортов падало вдвое каждое десятилетие.

Если брать соотношение рождений и абортаций, то картина обратная. Процент абортов к числу рождений в 1990-е гг. даже вырос по сравнению с 1980-и гг.

Den пишет:

и то если по честному, то это "снижение десятилетий" при злобном Горбачеве в основном

Вообще-то нет. Тенденция снижения числа абортов (к общему числу беременностей) в РСФСР это общий тренд 80-х гг. А в последние горбачевские годы (с 1988 г.) наблюдалось как раз обратное — число абортов в соотношении к рождениям стало снова расти).

Den пишет:

И даже в этом случае "русского креста" полностью не избежать! Вот цена вопроса "советской демографии"!

Вообще-то, если исходить из цифр, то картина обратная. Начиная с начала 80-х гг. в РСФСР число абортов к числу рождений снижается каждый год. И без "демократии" 90-х на нынешний уровень абортации (в среднем 117,66 на 100 рождений — данные на 2008 г.) мы можем выйти в те же 90-е. А с учетом роста рождаемости в 80-е (коэффициент суммарной рождаемости в РСФСР превысил двойку еще до Горбачева) и отсутствие "демографического провала" в рождаемости 1990-х, то ситуация в 2000-х гг. будет намного лучшей, чем сейчас.

Виталий пишет:

А иереев надо читать с осторожностью...

Самое забавное, что когда они начинают приводить конкретные цифры числа абортаций на число рождений, то хорошо виден в 1990-е гг. (в среднем 200,54 на 100 рождений) рост первых по сравнению с 1980-и (в среднем 179,15 на 100 рождений).

http://pravoslavnij.livejournal.com/39691.html

Виталий пишет:

А иереев надо читать с осторожностью...

Коллега ваши фобии забавны, но поверьте не оригинальны Собственно по этому вопросу разделение на бездетных коммунистов которым "после нас хоть потоп" и детных консерваторов всех мастей которым важно будущее России (а не Узбекистана ) — самое очевидное. И это... мне иереи не обязательны. Я могу все тоже и без наркотиков Но вообще людям полезно вельми. Для не вымирания и любви к стране вместо пармезана

Виталий пишет:

Коллега, вы разумеется можете продемонстрировать накладывающийся на постоянное уменьшение числа абортов, рост числа рождений???

Нет конечно. Коллега вам не надоело читать в каждой теме то что вам не пишут? И говорить очевидные благоглупости отвечающие не на то, что вы якобы цитируете. Выглядит довольно забавно, но со временем после 100500 повтора этого дивного "приема" утомляет

Рост рождений я могу показать сразу с "мочения в сортирах". Его обеспечивает "развитой путинизм", а не всякие либеразмы и социгейства

Виталий пишет:

снижение числа абортов при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ падении числа рождений означает по сути только одно — стала сильно доступнее контрацепция. Гондоны дефицитом быть перестали, если по простому

Коллега уровень понимания коммунистов мне знаком посему не удивлен Понимаете я вас помладьше, но и то помню, что когда я в первый класс пошел изделия №2 свободно лежали в аптеках. Никакого дефицита не наблюдалось.

А вот уровень сознания "советских людей", что лучше "два раза в год почиститься" чем пользоваться этими странными штуками или таблетками (которые тоже были) от которых толстеют... это да — люди были именно такими. Соввласть здесь конечно же совершенно не при чем ага

ЗЫ: а вообще коллега Виталий вы что сказать то хотели? Вот ей-ей ни одного конкретного факта или хоть вопроса по существу.

Хотели высказать свое "фе" несогласием с реальностью? Ну так имхо никто и не сомневался именно в такой реакции... можно было не тратить электронную бумагу

Radarytch пишет:

вся эта лирическая тема заводилась для инфантилов с СиП-а?

А ето хто?

Den пишет:

А ето хто?

"детные консерваторы".

Den пишет:

Понимаете я вас помладьше, но и то помню, что когда я в первый класс пошел изделия №2 свободно лежали в аптеках. Никакого дефицита не наблюдалось.

их тупо не брали, качество запредельно низкое было. Что называется расползались в руках.

Den пишет:

А вот уровень сознания "советских людей", что лучше "два раза в год почиститься" чем пользоваться этими странными штуками или таблетками (которые тоже были) от которых толстеют... это да — люди были именно такими. Соввласть здесь конечно же совершенно не при чем ага

1) секспросвет такой. Строго по методам агентства ОБС.

2) ну и надежность тех таблеток тоже не фонтан была.

Den пишет:

Рост рождений я могу показать сразу с "мочения в сортирах". Его обеспечивает "развитой путинизм", а не всякие либеразмы и социгейства

путинизмь сыграл на контрасте с предыдущим рукойводителем страны, тащемта. Бабло к электорату начало чуть позже подъезжать.

Den пишет:

Его обеспечивает "развитой путинизм"

Пусть сначала обеспечит советский КСР в 2,0.

Den пишет:

Нет конечно.

Ибо связи между числом рождений и абортов для Вас не существует ? По существу отписал коллега Леший. С 1989 удельное число абортов на 1000 растет лавинообразно: 179 в 1989, 205 с 1991 до 1996 свыше 200,с 1997 до 2000 идет падение до советских показатей -168 на 1000. Так что да,именно без 90-х все было бы нормально.Падали они как раз еще до Меченного: с 204 в 1980, до 181 в 1985, в начале перестройки процесс пошел еще веселее 1986 — 156, 1987 -148. Потом пошло избавление от социализма .

Radarytch пишет:

"детные консерваторы".

А можно все же расшифровать? А то опыт покаазывает, что человеки странных людей в консерваторы заносят... тем паче детные

Den пишет:

А можно все же расшифровать? А то опыт покаазывает, что человеки странных людей в консерваторы заносят... тем паче детные

странных людей относят к консерваторам по одной простой причине — консерватизм в 21-м веке сам по себе странненькая доктрина(в реальности целый пучок подвариантов), раскорячившаяся между традиционализмом(местами интегральным т.) и либерализмом.

Поскольку самодефиниции российских консерваторов являются не более, чем вербальным камуфляжем их позиции "раскоряка", дадим краткую расшифровку: консерватор в РФ это человек, желающий совместить тотальное "жить, как при бабушке©"(традиционные религии и т.п. и т.д.) с использованием плодов современных технологий. Получается, естественно с подавляющим перевесом, в сторону "как при бабушке". Детность здесь индикатор уровня веры в работоспособность консерватизма.

СиП в этой теме я вспомнил, поскольку основу тамошней флоры и фауны составляют русские консерваторы, сильно озабоченные русскостью и традиционными ценностями. Ну а инфантилами назвал их, поскольку это обычный карго-культ.

Radarytch пишет:

СиП в этой теме я вспомнил, поскольку основу тамошней флоры и фауны составляют русские консерваторы, сильно озабоченные русскостью и традиционными ценностями. Ну а инфантилами назвал их, поскольку это обычный карго-культ.

Так как расшифровывается СиП? Не понятно.

Что это?

Сексологи и Паталогоанатомы?

Сюрреалисты и Пофигисты?

Сталинисты и Путинцы?

Фрерин пишет:

Так как расшифровывается СиП? Не понятно.
Что это?
Сексологи и Паталогоанатомы?
Сюрреалисты и Пофигисты?
Сталинисты и Путинцы?

"Спутник и Погром" же.

Мои впечатления.

Как я понимаю, Den с какого-то момента пришёл к выводу о невозможности, и, более того, ненужности дальнейшего существования СССР и о ненужности "сохранения СССР" (в которое входит сохранение определённого общественного строя, соц.строя, и определённой идеи, сов.соц.комм.идеи)."Фундаментально, — биологически, демографически".

Более того, Den, возможно, пришёл к выводу о некоторой вредности для человечества прогресса (даже когда прогресс приносит только хорошее), а уж особенно о губительности социального прогресса ("если коммунизм уже будет во всём мире — то тогда-то человечество и вымрет — безо всяких катастроф, само по себе").

Стас пишет:

Мои впечатления.
Как я понимаю, Den с какого-то момента пришёл

Стас, а я дождусь когда-нибудь, чтобы на форуме АИ вы обсуждали АИ, а не меня?

Стас пишет:

пришёл к выводу о невозможности, и, более того, ненужности дальнейшего существования СССР

Что забавно, это пишется в теме где обсуждается как сохранить СССР преодолев реальные его проблемы (а заявы всех республик что они "всех кормят" в 80-е это именно что реальные проблемы). Но для тру-коммунистов важен не СССР, а некие фетиши посему взывать к разуму и логике бессмысленно

Стас пишет:

Den, возможно, пришёл к выводу о некоторой вредности для человечества прогресса (даже когда прогресс приносит только хорошее)

Стас а вот этому вранью можно подтверждение? С цитатами из меня. Вы это пишете в теме про аборты — я должен понять, что с вашей людоедской ТЗ это даже не спорный момент, а именно что "прогресс который приносит только хорошее"?

Стас пишет:

уж особенно о губительности социального прогресса

Ну здесь просто разное видение. Для вас коммунизм это типа "социальный прогресс", а для меня поскольку я лишен религиозного феттишизма по данному вопросу то строй сдохший естественным путем везде в мире (ибо уже и Кубу записать в социализм сложно) мне трудно назвать "прогрессивным". Просто еще один вариант "догоняющей модернизации". Весьма спорный с ТЗ затраты/прибыль.

Radarytch пишет:

"Спутник и Погром" же.

Коллега я понимаю, что вы можете как и Виталий испытывать странные эмоции к консерваторам... но причислять к них фапающего на Власова гражданина Локотской республики толстопузого трансгендерного петушка Егорку Просвирина

Ну ведь полно элитных деятелей типа Крылова и Холмогорова которые хоть слово консерваторы юзают да и не без оснований в общем или Севастьянов каковый многодетный нацик...

Хоть их бы заюзали Так нет же откровенного фрика

Не коллега вы мне все же казались более властным над собственным бесознательным

Radarytch пишет:

консерватизм в 21-м веке сам по себе странненькая доктрина

А в чем "странность"? Просто консерватизм легитимен от той же Европы до стран ислама. Он не доллар и вам нравиться не обязан, но если масса народу живет по этой доктрине то значит она вполне себе релевантна.

Radarytch пишет:

в реальности целый пучок подвариантов

Это да. Ну так и про либерализм, и про фашизм, и про социализм можно сказать то же самое. Это нормально.

Radarytch пишет:

раскорячившаяся между традиционализмом(местами интегральным т.) и либерализмом.

Ы? Коллега традиционализм это так или иначе консерватизм и есть. Но вот либерализм точно отдельно. И не надо путать наци-фашизм с консерватизмом.

Radarytch пишет:

Поскольку самодефиниции российских консерваторов являются не более, чем вербальным камуфляжем их позиции "раскоряка", дадим краткую расшифровку

Коллега может не будем из одного вербального камуфляжа лить в другой? Ну то есть из и правда зачастую странных самоопределений наших деятелей к вашему Есть классические определения. Ну можно делать поправки на нашу не самую легкую историю. Но Егорка точно в консерваторы не попадает Даже если он хочет педерастии "как при бабушке" и никак иначе

Radarytch пишет:

Детность здесь индикатор уровня веры в работоспособность консерватизма

Коллега вы одинокий холостяк? Без обид, но больно фраза характерная

Radarytch пишет:

основу тамошней флоры и фауны составляют русские консерваторы, сильно озабоченные русскостью и традиционными ценностями

Коллега я очень с многими русскими консерваторами общался. Моим учителем был Аркадий Минаков — человек в отличии от Егорушки не известный в Уютненьком но реальный консерватор, мой нынешний начальник — столь же известен в тех же кругах. Я так или иначе пересекался со многими... но никому в голову не приходило считать Егорушку консерватором

Может все же не стоит тамошних интернет-зверьков натягивать на древнюю и довольно сильную идеологию? Это как о коммунистах судить по форусмким персонажам кои коммунисты пока есть квартира в Москве которую в идеалах интернационализмо можно сдавать "чуркам" втридорога?

Radarytch пишет:

а инфантилами назвал их, поскольку это обычный карго-культ

Вот инфантилами их в описанных кругах называют да. Это если мягко

Den

Я, возможно, в ваших комментариях что-то не так увидел, не так понял, и у меня сложилось такое впечатление. Возможно, ошибочное.

Крылов и Холмогоров

ИМХО, разница между Крыловым и Холмогоровым есть — Крылов как националист и национальный демократ в высказываемых взглядах более радикальный, а Холмогоров более умеренный, и более спокойный. В том числе и по отношению к разным эпохам истории. По Крылову до 1917 года было ещё терпимо, в 1917 году начался беспросветный ужас, продолжающийся по сейчас. По Холмогорову, в каждой эпохе были какие-то положительные моменты. Это субъективное впечатление такое моё, по их текстам и по их комментариям.

Radarytch пишет:

их тупо не брали, качество запредельно низкое было. Что называется расползались в руках

Гм, ну я не застал чтоб попользоваться. Но судя по тому сколько сих чудных "плодов страсти" валялось в 80-х под окнами (это почему то шик такой был у "советских людей" — выкинуть после гм... дела на улицу ) все же брали. Процентовку и эффективность естественно затруднюсь определить.

Но тут собственно два варианта: а) качество было нормальным (в плане сопоставимо с зарубежным) просто советские люди были не адекватны в моральном плне и аборт был "проще".

б) Соввласти было начхать на людей и наладить производство нормальной контрацепции были "западло".

Имхо имела место быть комбинация двух этих вариантов.

Radarytch пишет:

ну и надежность тех таблеток тоже не фонтан была

Ну жалобы теток старшего поколения были именно на "что толстеют", а не на надежность. Я об этом. Так вроде первые поколения гормональных и на Западе были чума просто

Блин, мне вообще это трудно понять — у меня когда я не хотел ничего не было. Хоть со средствами, хоть без. Самоконтроль никто не отменял. Доводить до аборта имхо шиза... но все люди разные и чо только не придумывают ради самоотмаза

Radarytch пишет:

путинизмь сыграл на контрасте с предыдущим рукойводителем страны, тащемта. Бабло к электорату начало чуть позже подъезжать

И шо? Сто раз твердили миру — бабло к деторождению третично. А что сыграл — бесспорно, но что это отменяет то?

Стас пишет:

Я, возможно, в ваших комментариях что-то не так увидел, не так понял, и у меня сложилось такое впечатление. Возможно, ошибочное

Стас да вы понятное дело имеете право на свою ТЗ. Но вам если что не ясно — спросите. Я отвечу. Хотя меня и искренне удивляет ваше частое желание обсуждать мои политпредпочтения Они вроде не самое важное в этой жизни

При том, что когда этот Форум только основывался и меня соседи всю дорогу обвиняли в некоей необыкновенной левизне... я всегда писал, что это неправда и все думали что я так кокетничаю

А я был есть и буду убежденный импераст Просто когда-то знамена дедушки Сталина были достаточно радикальны и я прилагал свою малую толику усилий чтоб общество вошло из поганого либерализма под них. Не потому что считал их идеалом, но потому что они нормальны, а другие пути были закрыты. Теперь эта цель достигнута, а я продолжаю работать вправо. Местами уже и критикуя дедушку Сталина. Ибо теперь это делу не навредит. Вот и весь сказ. Враги для меня это либералы и левацко-социалистические идеи. Консерваторы, националисты, правый фланг коммунистов — друзья.

В этом плане пользительна и взорванная статуя ейной янкесовской свободы и кишки редакции шарли прибитые дюймовыми гвоздями к двери

Стас пишет:

ИМХО, разница между Крыловым и Холмогоровым есть — Крылов как националист и национальный демократ в высказываемых взглядах более радикальный, а Холмогоров более умеренный, и более спокойный

Вы правы конечно. Из трех названных только Холмогоров на самом деле может называться консерватором в общем то без оговорок. Крылова торкает часто — ну хотя бы его личная креза по зороастризму Офигенный консерватор и русский националист блин Уж хоть бы родновер — это хоть по своему логично. Ну а Севастьянов тот вообще наци откровенный. Но детный. Среди лично знакомых мне людей — рекордсмен. Шесть детей от одной жены и злые люди говорят они молодую наложницу завели которая тож родила

altair пишет:

Пусть сначала обеспечит советский КСР в 2,0.

Ну конечно коллега вы круты и с вашей высоты указываете жалкому кремлевкому карлику чо ему надо делать А подъем УЖЕ совершенный на 0,6 чего просто никто не делал до него за жалкие 15 лет это так... мелочи. Вы точно бы лучше сделали

Ну и разумеется все должен лично он сделать. За всю страну. Может с посильной помощью Кабаевой А мы бум стоять в сторонке и "болеть" ага... Очень по советски чо Вот потому я и не хочу отождествляться с этой идеологией

altair пишет:

Ибо связи между числом рождений и абортов для Вас не существует

Э-э... существует. Пост именно о ней. Вы не заметили?

altair пишет:

С 1989 удельное число абортов на 1000 растет лавинообразно: 179 в 1989, 205 с 1991 до 1996 свыше 200,с 1997 до 2000 идет падение до советских показатей -168 на 1000.

Коллега это што такое? На 1000 чего? Вы с абсолютными цифрами работать не пробовали? Или с относительными на 1000 человек (у вас явно не они — они другие)? Не я не сомневаюсь, что перемножив или разделив теплое на мягкое можно что-то такое получить... но зачем?

altair пишет:

179 в 1989, 205 с 1991 до 1996 свыше 200,с 1997 до 2000 идет падение до советских показатей -168 на 1000.

Коллега вот лицемерие это зло. Уж давайте либо Горби он молодец — разрушил злой СССР, либо он агент мировой закулисы и злодейски ударил в спину процветающему СССР с кисельными берегами. Но брать показатели кратковременно за счет будущего достигнутые Горби как "эталонно советские" это уже цинизм 80 левела Даже в ваших непонятных "тепломягких" цифрах к 1998 г. уже показатели андроповско-черненковские.

altair пишет:

Падали они как раз еще до Меченного: с 204 в 1980, до 181 в 1985, в начале перестройки процесс пошел еще веселее

Перечитайте мой пост а? Там именно это написано вообще-то

altair пишет:

Так что да,именно без 90-х все было бы нормально

Чего там было "нормального"? Даже без учета "сдвига календаря" который УЖЕ забацал Горби? Не я не спорю, что если сразу после "адекватного Горби" пустить "условного Путина" то все будет относительно неплохо. Но это возможно только с попаданцем который сам в ЦК или к которому ЦК прислушивается. Об этом и весь пост — с чем вы спорите то?

Леший пишет:

Тенденция снижения числа абортов (к общему числу беременностей)

Я об абсолютных цифрах. И из моего поста это абсолютно понятно. К чему вы хотите пообсуждать сфероконей в вакууме? Мне реально не ясно

Леший пишет:

Если брать соотношение рождений и абортаций, то картина обратная.

Э-э... стесняюсь спросить — а зачем его брать? Понимаете аборт это убийство человека. Который сможет стать гражданином со всеми вытекающими: воин, ученый, рабочий и т.д. Важны абсолютные цифры и их число на 1000 человек скажем. Приведенное же вами... ну это из разряда разбираться в сортах. Увольте меня от этого. В этом плане прекрасны и либерализм и коммунизм. Что в 1980-е падали И аборты И рождаемость — кто-то отрицал? Что либерализм при определенных обстоятельстах может убить быстрее социализма — я где то спорил? См. "чистое убийство" в Тае и "эффективное добивание" на Украине и в Болгарии. Но в большинстве случаев он все же не столь убийственен как коммунизм. Тот яд медленный, но очень эффективный. Пока попытку выжить после него предпринимаем только мы. Насколько успешную... ну даже по Форуму мы видим насколько велик процент "советских людей" которые твердо настроены вымереть. В обществе их не меньше. Попытки коллеги Альтаира перевести стрелки на Путина довольно смешны — он удочку дал. Ловить рыбу — уже задача граждан.

Это как наш коллега Че Бурашка писал в духе мол зачем это я буду размножаться пока меня государство не обеспечит пансионом до 18-тилетия потенциальных детей! Ах государство не хочет и говорит, что ему проще таджиков завести? Ну и пусть это клятое государство пропадет пропадом! Буду против него бороться, а размножаться не буду назло вот! Лучше общины "марксистов" где комсомолка не может отказаать комсомольцу!

Леший пишет:

Начиная с начала 80-х гг. в РСФСР число абортов к числу рождений снижается каждый год.

Коллега это разные процессы. Не то что не связанные, но разные. И каков догорбачевский тренд рождаемости вы тоже гляньте а?

А есть еще вобще старение населения и устойчивый рост смертности все 70-е ага. Это ведь тоже составляющая "русского креста". И ее вашим "теплым с мягким" не убрать. Ее можно убрать только ростом абсолютного числа рождений.

Леший пишет:

И без "демократии" 90-х на нынешний уровень абортации (в среднем 117,66 на 100 рождений — данные на 2008 г.) мы можем выйти в те же 90-е.

Можно узнать как вы считали? Желательно используя данные до 1985-го года? Раз уж Горбачева и либерализацию мы сбрасываем с корабля современности

Леший пишет:

Самое забавное, что когда они начинают приводить конкретные цифры числа абортаций на число рождений, то хорошо виден в 1990-е гг. (в среднем 200,54 на 100 рождений) рост первых по сравнению с 1980-и (в среднем 179,15 на 100 рождений).

Понимаете в отличии от вас они смотрят на всю картинку. А не на "теплое с мягким". Им в конце концов в отличии даже от меня даже "по должности положено" не считать детоубийство нормой. И потому ни один даже самый "красный" батюшка не говорил, что 90-е в этом вопросе хуже советской власти.

В том же посту на который вы ссылаетесь прекрасно видно, что в 1981-1985 гг. никакого снижения в абсолютных цифрах нет.

Den пишет:

Коллега ваши фобии забавны, но поверьте не оригинальны

Коллега, пассаж о покраске Кремля взят напрямую из речи данного персонажа.

Den пишет:

Но вообще людям полезно вельми. Для не вымирания и любви к стране вместо пармезана

Оооо, любовь к стране у отцов церкви она такая странная... Причем что во времена Сталина, что при Путине, что при Великих Князьях... На страну отцам церкви по большому счету насрать. Им важно чтоб их от кормушки далеко не отгоняли.

Den пишет:

Нет конечно. Коллега вам не надоело читать в каждой теме то что вам не пишут?

Простите, коллега, вы хотите сказать что данная фраза мне привиделась? " если Россия станет для жителей СССР матерью, а не мачехой на пяток лет раньше, то в 1995 г. у нас например будет на полмиллиона больше рождений тупо за счет этого. " И вы не писали этого? И не связывали впрямую число рождений с числом абортов?

Den пишет:

Рост рождений я могу показать сразу с "мочения в сортирах". Его обеспечивает "развитой путинизм", а не всякие либеразмы и социгейства

Коллега, не будьте так категоричны. Между "развитым путинизмом" и "мочением в сортирах" было года четыре. А рост рождений начался прямо "при дедушке", в 1998. С небольшой просадкой в 1999, которую я могу интерпритировать только как последствия кризиса. Т.е. в данном случае тупо сработало бабло.

Den пишет:

Понимаете я вас помладьше, но и то помню, что когда я в первый класс пошел изделия №2 свободно лежали в аптеках. Никакого дефицита не наблюдалось.

Забавные интересы у вас были в первом классе, коллега. А я вот почему-то помню что они ВНОВЬ ПОЯВИЛИСЬ в 1989. А до этого с ними было не так замечательно. Это если про резинки.

Блин, у вас их часом не на шинном заводе производили?

Den пишет:

Гм, ну я не застал чтоб попользоваться. Но судя по тому сколько сих чудных "плодов страсти" валялось в 80-х под окнами (это почему то шик такой был у "советских людей" — выкинуть после гм... дела на улицу ) все же брали.

Коллега жил рядом с общежитием? Это в общем-то не шик. Это молодняк шифровался.

Den пишет:

А вот уровень сознания "советских людей", что лучше "два раза в год почиститься" чем пользоваться этими странными штуками или таблетками (которые тоже были) от которых толстеют... это да — люди были именно такими. Соввласть здесь конечно же совершенно не при чем ага

Именно. Люди были именно такими. Кстати жалобы что от гормональных толстеют — оно и сейчас присутствуют.

Вот только пропаганда вредности абортов — это чуть ли не с 70х. (должен признать что к гормональным наука тех лет относилась тоже без почтения и больше рекомендовала колпачки). [del][/del] Похоже соврал, первый учебник еще 1982 года. Может оно и Горби виноват, но сдается мне что решения были приняты задолго до него.

Кстати и объяснения, что двух детей в семье недостаточно это тоже уже в мои школьные годы было. Про "айн киндер" не будем, это похоже чисто столичная заморочка была, именно как выраженная идеология. Наверху она никогда не поддерживалась.

Так что страшно-ужасный СССР, он был очень разным. И поддерживал в разное время разную идеологию. И да, хоть и неуклюже, хоть и с запозданиями — но на неблагоприятные тенденции реагировал

Den пишет:

Хотели высказать свое "фе" несогласием с реальностью?

Хотел высказать несогласией с вашей интерпретацией текущей реальности.

Den пишет:

В том же посту на который вы ссылаетесь прекрасно видно, что в 1981-1985 гг. никакого снижения в абсолютных цифрах нет.

Снижения чего? Абортов или числа рождений? И у того и у другого экстемумы в 1983 вроде как.

Den пишет:

Вы это пишете в теме про аборты — я должен понять, что с вашей людоедской ТЗ это даже не спорный момент, а именно что "прогресс который приносит только хорошее"?

Нет, это такая цена прогресса. Потому что мир, в котором прогресс существует, а тетки сидят на "кухне, босиком и в ошейниках" (с), он возможно и существует и пожить в нем было бы интересно, но в реальности мне не известен.

И да, с точки зрения демографии разницы между нерожденным ребенком "вычищенном" а абортарии, или выкинутым в окошко с использованной резинкой по сути нет. Ну если не считать коэффициенты и поправки третьей степени.

Den пишет:

Я об абсолютных цифрах.

Которые ничего не говорят без данных о рождаемости.

Den пишет:

К чему вы хотите пообсуждать сфероконей в вакууме? Мне реально не ясно

в России избавившейся от социализма число абортов падало вдвое каждое десятилетие. Даже при демократах.

В данном вашем утверждении содержится ложный посыл, ибо удельный вес абортов при "демократах" как раз вырос.

Den пишет:

Важны абсолютные цифры и их число на 1000 человек скажем.

Без цифр рождаемости они мало что значат. То что после "избавления от социализма" в 1990-е гг. гораздо большее количество забеременевших женщин предпочитало делать аборт, чем в "совке" 80-х это факт. Как и то, что удельное количество абортов в 80-е сокращалось год от года.

Den пишет:

И каков догорбачевский тренд рождаемости вы тоже гляньте а?

в 1979 г. число родившихся в РСФСР — 2178,5 тыс. чел.

1980 г. — 2202,8 тыс. чел.

1981 г. — 2236,6 тыс. чел.

1982 г. — 2328,0 тыс. чел.

1983 г. — 2478,3 тыс. чел.

1984 г. — 2409,6 тыс. чел.

Как видим, рождаемость вполне себе росла.

Den пишет:

Можно узнать как вы считали? Желательно используя данные до 1985-го года? Раз уж Горбачева и либерализацию мы сбрасываем с корабля современности

Den пишет:

Можно узнать как вы считали? Желательно используя данные до 1985-го года?

Число абортов в РСФСР (на 100 рожденных):

1981 г. — 196,8;

1982 г. — 191,7;

1983 г. — 174,2;

1984 г. — 181,0.

http://pravoslavnij.livejournal.com/39691.html

И да, почему мы сбрасываем Горбачева (особенно первые годы его правления, когда "избавление от социализма" еще не постулировалось открыто)?

Den пишет:

А не на "теплое с мягким".

Den, давайте не будем вешать ярлыки друг на друга. Кто тут защищает "право на аборт"? Вопрос в том, что связь между абортацией и социализмом совершенно неочевидна. Достаточно простого сравнения. БССР была в "совке" не меньше, чем РСФСР. Тем не менее, на 2008 г. число абортов на 100 рождений в РБ было в два раза меньше, чем в РФ. А на Украине эта цифра была еще меньше.

И да, как вам такие данные Виктории Сакевич (на работы по демографии которой опираются наши иереи):

Одним из распространенных в мире методов контрацепции является стерилизация. Во многих странах стерилизация — мужская и женская — служит основным методом планирования семьи, например: в Канаде (46% от числа женщин репродуктивного возраста), Бразилии (43%), Китае (41%), Австралии (38%), США (37%), Индии (36%), Мексике (31%), Великобритании (30%), Швейцарии (22%), Бельгии (17%), Нидерландах (15%) [8]. Во всех указанных странах, за исключением Великобритании и Нидерландов, преобладает женская стерилизация.

А теперь скажите, какие такие "бесчеловечные социалисты" заставляют никогда не знавших "совка" женщин Сев. Америки, Зап. Европы и Австралии (не говоря уже про Бразилию) массово стерилизовать себя? После этого не стоит удивляться более низкому уровню абортации в этих странах, там решили этот вопрос куда более кардинально .

Леший пишет:

Которые ничего не говорят без данных о рождаемости.

Правда? Обосновать сие смелое утверждение возьметесь?

Леший пишет:

В данном вашем утверждении содержится ложный посыл, ибо удельный вес абортов при "демократах" как раз вырос.

Мдя...

а) Коллега вы значение слова "число" точно осознаете? Подсказка — слова "доля" или "удельный вес" они точно другие

Вот когда вы с этим разберетесь тогда и поговорим о якобы "ложном поосыле" у меня, а не у коллег которые в ясной фразе читают странное

б) "Удельный вес" относительно чего?

Леший пишет:

Без цифр рождаемости они мало что значат.

См. выше

Леший пишет:

после "избавления от социализма" в 1990-е гг. гораздо большее количество забеременевших женщин предпочитало делать аборт, чем в "совке" 80-х это факт

С этим кто-то спорил? Не все 90-е правда как я отметил Альтаиру, ну да ладно.

Леший пишет:

Как и то, что удельное количество абортов в 80-е сокращалось год от года.

Это передергивание. Ваша же ссылка показывает обратное. Хоть в абсолютных цифрах хоть в тепломягких.

Леший пишет:

Как видим, рождаемость вполне себе росла.

Коллега ну не стыдно а?

Ведь видно...

Ну берем 1985 г. когда падение до 2375,1 тыс. рождений. Или что в 1978 г. родилось больше чем в том же 1979 г. Ниикакого устойчивого роста нет и в помине. А что в целом растет пусть и небольшими темпами, так и росла бы до конца 80-х. Тупо следствие половозрастной пирамиды. Потом стала бы валиться.

Den пишет:

"Удельный вес" относительно чего?

К числу рождений.

Den пишет:

Это передергивание. Ваша же ссылка показывает обратное.

Где? Цифры я привел и они полностью вас опровергают.

Den пишет:

Ну берем 1985 г. когда падение до 2375,1 тыс. рождений.

Den, это называется передерг в вашей стороны. Вы берете один удобный для вас год, игнорируя общий тренд за пяти- или десятилетие. Если уж вы берете 1985-й, то берите и 86-й с 87-м гг.

Den пишет:

Коллега ну не стыдно а?
Ведь видно...
Ну берем 1985 г. когда падение до 2375,1 тыс. рождений. Или что в 1978 г. родилось больше чем в том же 1979 г.

Передерг-2. А если мы сравним с 1977 годом? Или 76, 75 и пр.? Смотрите на весь тренд, а не на два удобных для вас года.

Den пишет:

Правда? Обосновать сие смелое утверждение возьметесь?

Уже давно обосновано. Причем даже не мной, а Виталием. Именно он указал вам на тот факт, что брать цифры снижения общего количества абортов в 90-е, без учета имевшего места в то время обвала рождаемости, крайне некорректно. И чем, скажите, женщина отказавшаяся от заведения ребенка путем контрацепции лучше для демографии, чем женщина сделавшая аборт?

Леший пишет:

Den, это называется передерг в вашей стороны. А если мы сравним с 1977 годом? Или 76, 75 и пр.? Смотрите на весь тренд, а не на два удобных для вас года.

Коллега вот не надо а? Это вы взяли 1979-1984 гг. Аккуратно между "исключениями". Почему именно они? Типа "совпадение"? Ну пусть так — допустим я поверил.

А весь тренд я смотрел и вам все написал Den пишет:

что в целом растет пусть и небольшими темпами, так и росла бы до конца 80-х. Тупо следствие половозрастной пирамиды. Потом стала бы валиться

... возражений не последовало

Леший пишет:

Цифры я привел и они полностью вас опровергают

Конечно если дергать, то надергиваются Коллега из этой "логики" тогда и мои цифры вас полностью "опровергают"

Леший пишет:

К числу рождений

И о чем говорит по вашему эта цифра?

Леший пишет:

Уже давно обосновано. Причем даже не мной, а Виталием.

Т.е. обосновать не можете? Спасибо, я думаю всем читающим все ясно.

Den пишет:

Это вы взяли 1979-1984 гг. Аккуратно между "исключениями".

Den, не надо забывать то, что вы сами писали. Именно вы просили дать данные до Горбачева. Я их привел. Мог бы ограничиться с 1981 по 1984 г. (тренд на рост рождаемости был вполне уже заметен), но для пущей наглядности дал и конец 70-х. И в чем вы видите "исключения"? Я мог бы дать и остальные 70-е гг., но они только подтвердили бы мое утверждение.

Den пишет:

... возражений не последовало

Лично мне сейчас просто некогда разбирать все ваши построения (когда выдается возможность, пишу продолжение ПКВ), хотя почему должно было начать "валиться" я так и не понял. И указываю лишь на самые грубые "шероховатости" в ваших утверждениях. Поэтому ваше замечание мимо.

Леший пишет:

И да, почему мы сбрасываем Горбачева (особенно первые годы его правления, когда "избавление от социализма" еще не постулировалось открыто)?

То есть "тут помню, тут не помню"? Ну коллега это ваше право считать как душе угодно. Я вот считаю более корректным брать годы правления тех или иных деятелей целиком. Вы "как удобно". Пусть рассудят кто берет более корректно те кто нас прочитает. Для себя. Раз "антиалкогольная компания" по вашему типа была неизбежно детерминирована то хай будет так — может кто и согласиться

Леший пишет:

Число абортов в РСФСР (на 100 рожденных)

И опять мы убрали "неправильный" 1985-й год. И опять "случайно" Ну "убедительно" что уж...

Леший пишет:

БССР была в "совке" не меньше, чем РСФСР. Тем не менее, на 2008 г. число абортов на 100 рождений в РБ было в два раза меньше, чем в РФ.

Коллега они в 80-е в полтора раза отличались. Тупо потому что сельская республика больше рожала, а не делала меньше абортов. И то в середине 90-х почти сравнялись. Коллега с вами нет смысла спорить. Вы взяли самый ненадежный откровенно "плавающий" показатель и категорически отказываетесь от него отходить. Ну пересчитайте в число абортов на 1000 человек и все станет куда показательней.

Леший пишет:

А на Украине эта цифра была еще меньше

Про "данные" Украины после 1991 г. забудьте. Там лютое вранье т.к. подавляющее большинство абортов делались в никем не проверяемых на цифры частных клиниках, а "материал" из них продавался на Запад. Украины себе эту нишу выбила в мировом разделении труда.

Леший пишет:

И да, как вам такие данные Виктории Сакевич (на работы по демографии которой опираются наши иереи)

Да мне вообще-то никак. Так как единственный кто здесь приводит цифры "иереев" это вы

Я как-то другими источниками обычно пользуюсь... религия — религией, наука — наукой. Стараюсь не смешивать.

Леший пишет:

А теперь скажите, какие такие "бесчеловечные социалисты" заставляют никогда не знавших "совка" женщин Сев. Америки, Зап. Европы и Австралии (не говоря уже про Бразилию) массово стерилизовать себя?

Ну в Бразилии вообще-то как раз самые обычные социалисты. Про это уже разговор на Форуме был. А остальное насколько я могу судить фантазии. Цифры сильно завышены. При том, что кроме Бразилии и Индии речь в 90% случаев идет об очень не молодых дамах уже родивших сколько хотели и мигрантках.

Леший пишет:

там решили этот вопрос куда более кардинально

Ну как уже сказано кроме ваших иереев никто такое не пишет, а во вторых уже сказано сто раз — с точки зрения морали стерилизация очевидно предпочтительней абортов и запрещена государством на основании не религиозной морали быть не может.

Леший пишет:

Именно вы просили дать данные до Горбачева. Я их привел. Мог бы ограничиться с 1981 по 1984 г. (тренд на рост рождаемости был вполне уже заметен)

Ну по мне очевидно, что рождаемость 1985 г. к Горбачеву точно отношения не имела... но может вы исходите из какой то иной биологии

Леший пишет:

Лично мне сейчас просто некогда разбирать все ваши построения (когда выдается возможность, пишу продолжение ПКВ), хотя почему должно было начать "валиться" я так и не понял. И указываю лишь на самые грубые "шероховатости" в ваших утверждениях. Поэтому ваше замечание мимо.

Коллега да я и не стремился "попасть" Раз в ход идут откровенные выдергивания "удобных" фактов и показателей, а на просьбы пояснить следует "мне некогда" то очевидно, что в такой с позволения сказать "дискуссии" я ничего не докажу. Давайте лучше завершим

Продолжу с теми кто готов как-то более конструктивно спорить.

Леший пишет:

Передерг-2. А если мы сравним с 1977 годом? Или 76, 75 и пр.?

То получим то самое мое утверждение Den пишет:

Ниикакого устойчивого роста нет и в помине. А что в целом растет пусть и небольшими темпами, так и росла бы до конца 80-х. Тупо следствие половозрастной пирамиды. Потом стала бы валиться.

... о котором я не устаю напоминать

Леший пишет:

Именно он указал вам на тот факт, что брать цифры снижения общего количества абортов в 90-е, без учета имевшего места в то время обвала рождаемости, крайне некорректно. И чем, скажите, женщина отказавшаяся от заведения ребенка путем контрацепции лучше для демографии, чем женщина сделавшая аборт?

1. Почему некорректно? Это два разных процесса. Отнюдь не полностью пересекающиеся. Подключать дполнительные факты — можно и нужно. Но говорить, что один отменяет другой (как делаете вы с Виталием) — это нонсенс

2. Для демографии почти ничем. Для морали — всем. А поскольку демография в конечном счете завязана на мораль, то на длинном тренде "разруха в головах" убивает. Именно в этом и вред оциализма.

   "Почти" потому что даже самый "медицинский" борт повышает риски осложнений при последующих беременностях и вероятность возникновения бесплодия. Что уже прямо влияет на "демографию" конкретной дамы.

   ЗЫ: И коллега можно попросить Вас не править свои посты уже после того как я на них ответил? Вроде можно потратить ваше время на простой ответ. Я сейчас это чудом увидел, а уж как это выглядит этически...