Den пишет: Кстати п..

Den пишет:

Самый неблагонадежный регион страны он обязывает...

Гм. Коллега, перегибаете. Калининградская обасть это анклав со сложной проблемой транспорта, но неблагонадежным его назвать могут только специфические индивиды. Вообще, нельзя так обзывать чисто русские регионы. Ибо в случае серьезного кризиса Калининградская область будет выживать своими силами, за счет торговли с соседями, но сепаратистские настроения там останутся в рамках допустимого. Тогда как "Лучшие россияне" с СевКавказа полыхнут моментально.

Den пишет:

На глаз среди этнических русских я бы сказал о 7-8% воцерквленных. Но это именно те кто регулярно посещают церковь и как-то участвуют в жизни приходов.

У нас разный круг общения. Подавляющее большинство это именно крещеные политеисты.

Проводил эксперименты. Если во время вылазки за грибами или на рыбалку, спокойно, как бы между делом оставить угощение или презент лешему или водяному деду, то на следующий раз у тебя появятся последователи.

Считающий себя искренним христианином человек сам напомнит, что надо бы лешему хлеба на пеньке оставить. И не погнушается своими руками жертву принести.

Каммерер пишет:

Гм. Коллега, перегибаете.

Коллега я озвучиваю экспертное мнение. С которым увы согласен. Если бы мне требовалось делать "другую Россию" и не было бы такой замечательной Украины я бы работал по Калининграду. И географический фактор там лишь одна из причин.

Каммерер пишет:

Вообще, нельзя так обзывать чисто русские регионы

А только русские и имеет смысл рассматривать. Потому что бунты на нацокраинах это другой жанр и в стране с 80% населения одного этноса они могут попить крови, но не решат.

Каммерер пишет:

У нас разный круг общения. Подавляющее большинство это именно крещеные политеисты

Без сомнения разный. И потому я сейчас вижу те самые 7-8%. Раньше не видел. Они вообще до "пояса Богородицы" не отсвечивали и их либерастня не трогала. А вот после обделались и долбят старательно. Но опоздали и только роль санитаров леса выполняют

Каммерер пишет:

Считающий себя искренним христианином человек сам напомнит, что надо бы лешему хлеба на пеньке оставить. И не погнушается своими руками жертву принести

Да полно Только это не те 7-8%, а те самые "считающие себя" захожане. Как я например. Просто мне это уже не интересно т.к. Старые опять проиграли.

Radarytch пишет:

инфантилами назвал их, поскольку это обычный карго-культ

Про карго-культ поговорите, пожалуйста. Почему так и что тогда НЕ карго-культ?

Виталий пишет:

Угу. Единственное что нашел по теме уже процитировал

Странно. Был там наброс не то в конце апреля, не то в начале мая. Вот уже не вспомню в стартопике или все же в комментах...

Виталий пишет:

Книги Кошкина я в свое время не читал, я их в продаже не видел, сейчас надо посмотреть может выложили на флибустах всяких. По отрывкам там тоже было много сильного...

Угу. Особенно где про Илью Муромца. "Сила пропаганды" на уровне Дивова, только Дивов все же писатель а не графоман-затейник как Кошкин. Не, его зарисовки ржачны бесспорно, но то как чувак надулся от сознания собственной важности "Великого Историка"... ну этож ржака просто

Про ВОВ... ну там он вроде пытался быть серьезным, но графоманистость не пропьешь

Виталий пишет:

Показал как выглядят действия РПЦ со стороны невоцерквленного человека

Коллега не смешите. Кошкин не фига не средний невоцерквленный. Это нажористый Интернет-гуру и толстый тролль который должен периодически устраивать припадки со сгрызанием половичков чтобы не растерять "паству". Средний невоцерквленный он немного другой. Включая кстати и меня и мою родню. Церковными людьми нас назвать трудно. Просто это вовсе не означает истерик и кидания гумуса как некоторым кажется обязательным...

Виталий пишет:

Не помню точно... Чугуний или священный нефтяний вроде. Он теплотехник ЕМНИП. В жуже тоже писал

Это многое объясняет Синдром Фоменко сгубил многих А в жуже меня хватило на несколько месяцев во френдах. После чего отфрендился как уже сказал. Скучно и глупо.

Виталий пишет:

А кое кто после словес Ваньки начинает задумываться и историей интересоваться

Э-э... ну наверное есть и такие... но если именно после его слов, то может ну его нафиг? Пусть лучше никогда бы и не интересовались А то многие и после Фоменко того-с... "интересуются"

Виталий пишет:

После снесения плиты там были крокодиловы слезы об осквернении могил...

Виталий пишет:

о степени бурности мне судить сложно, но возмущение разумеется последовало

А ссылки не кинете? А то я не только левых коллекционирую А и верных сынов церкви

Den пишет:

Коллега я озвучиваю экспертное мнение. С которым увы согласен

А можно ссылку? Хотелось бы ознакомиться. Центробежные тенденции в русских регионах вообще штука интересная. Я искренне полагал, что они скончались в прошлом веке.

Den пишет:

Потому что бунты на нацокраинах это другой жанр и в стране с 80% населения одного этноса они могут попить крови, но не решат.

Но крови попьют. Проблемные регионы.

Den пишет:

И потому я сейчас вижу те самые 7-8%.

Может быть в Москве. В провинции не заметно. Скорее идет спад религиозности. Мода прошла.

Den пишет:

Да полно

Реально. Захожане, естественно, но считающие себя настоящими православными. И даже иногда пост блюдущие, не говоря о блинах на радуницу, соблюдение этики общения с мертвыми и т.д.

Den пишет:

Просто мне это уже не интересно т.к. Старые опять проиграли.

Это вечный процесс. Лет 800 идет. Конца и края ему не видно. Не смотря на старания РПЦ и активную господдержку, — обрядовость, политеизм, христианская магия и не думают уходить.

Впрочем, у ислама аналогичная проблема. Основная масса прихожан это полные дикари. В цивилизованных регионах, в среде цивилизовавшихся мусульманских народов ислам скатился до народного обычая, необременительной традиции. При настроении пост держат, обрезание делают, на похороны муллу вызывают, но при этом остаются агностиками. Знают, что там что-то есть, но не уверены.

Den пишет:

"Сила пропаганды" на уровне Дивова, только Дивов все же писатель

Это не тот, что выводил род православного святого от иотуна?

Виталий пишет:

Ну вот именно в плане агитации и пропаганды был там очень сильный момент

Может быть. А Кошкин там типа оформитель или где?

Виталий пишет:

Интересно, а где с этим списком можно ознакомится?

Нигде. Инфа не секретная (иначе я бы про нее не писал), но не общедоступная.

Виталий пишет:

Ну скажем так, желание в очередной раз подписывать русских радостно умирать за други своя меня несколько царапает. Может "други" за русских немножко поумирают? Но если оно сработало, то и хорошо.

Коллега вы прикидываетесь? Ну чисто "Баба Яга против"? Ибо ну ведь во первых не 5-тичасовая лекция общества Знание о политической обстановке на земшаре с краткими и не очень экскурсами в историю, а короткая проповедь... а во вторых на сербской территории. Им что нужно было сказать что то в духе: "В-вы ка-азлы! Да мы за вас крвь проливали!"

Не ну вот на таком подходе к международным отношениям советские люди тож паляться это да...

И да — таки сработало. Три чела которые поехали оно конечно немного, но не нам сидящим на креслах перед клавой на эту тему рассуждать

Виталий пишет:

хотя некоторые интересные моменты в проповеди подмечены, но оно уже совсем оффтоп

Можно в личке обсудить.

Виталий пишет:

Чисто ради интереса а почему игумен Петр (Ерышалов) "из тех самых Кошкиных"?

Ну тупо потому что потомок. Правда по женской линии.

Виталий пишет:

откуда я могу знать что игумен Петр еще и архиерей?

Ну я вам сказал раз трудно посмотреть чего он игумен

Виталий пишет:

а до вас не доходит что я персоналий РПЦ не знаю, тем более этих?

Это до меня дошло давно. Мне сложно представить откуда берется такая безапелляционность при вопиющем незнании предмета. Я это у вас и спросил сразу же с неким удивлением...

Виталий пишет:

Аудио не было. Запись проповеди была

Ху из "запись"? Вот я вам дал дословную запись. А три абзаца выхваченные журно из получасовой проповеди это не запись, а заработок журно.

Виталий пишет:

Ну Алексий то говорит о Суэце ссылаясь на авторитет Менделеева?

Разве? С чего вы взяли?

Виталий пишет:

Неужто у Менделеева 700 млн было? А не 590 ли?

А вы ссылку на 590 дадите? У Менделеева?

Виталий пишет:

Но Церковь предпочитает продвигать социально близкого МихАлкова, или восторгаться лунгинским "Царем"...

(устало) Церковь большая. Тот же отец Петр было с паствой из числа белодельцев ругается чуть не в хлам за Михалкова За Лунгина... ну нет наверное есть какие то батюшки кои восхитились оным шедевром, но мне такие вообще не попадались. МихАлкова да — многие любят. Правда больше последний "Удар" хвалят. "Великую трилогию" большинство не асилили

Каммерер пишет:

Это не тот, что выводил род православного святого от иотуна?

Тот самый

Den пишет:

А мне кажется, что достаточно понимать, что речь идет о разных людях и не судить всех скопом с детской большевистской непосредственностью

А я не о людях судил. Я судил об организации. Оговаривая что внутри этой организации есть всякие люди. Но политика и курс организации мне не нравятся по указанным причинам.

Den пишет:

В этом разница между реальными имперцами-управленцами и большевиками от власти да. Одним надо построить систему которая работала бы при минимальном вмешательстве с встроенной "защитой от дурака". Другим нужно "ручное управление" всю дорогу и горизонт планирования в 20 лет максимум. А там толи коммунизм, толи потоп...

В реале практика показывает что система с минимальным управлением работает в большей части сама на себя. Как минимум в последующих поколениях. Обратное может быть только в том случае, когда есть выгода для этой системы. Так что ручное управление надежнее

И да, горизонт планирования в 20 лет он достаточно логично определен. Дальше можно планировать только какие-то глобальные вещи

Den пишет:

Это от этого регулярные набросы в бложиках?

Неа, набросы в бложиках обычно после очередного отжатия. Или после кафедры теологии в МВТУ. Или после падения очередной освященной ракеты (тут правда либералы больше стараются)

Den пишет:

А задевает она их самим фактом существования. "Ух ка-азлы церковь восстановили! Я всегда хотел в этот спортзал сходить... лет 20 хотел!

Коллега, я понимаю что глядя на меня в это сложно поверить, но я в этот спортзал действительно ходил. Давно

Den пишет:

Что построили? Ух ка-азлы! На моем любимом пустыре где столько лет собирались все алкаши и наркоманы города! Для какой-то непонятной молодежи которая в хоре поет! В лагеря их. Магадан ждет!

Вообще-то на месте сквера в центре города. Довольно запущенного, особенно в 90е, но восстановить его было реальнее. И алкаши там бывало тоже спали. Но попилить землю на паях с различными Козлами было выгоднее. Теперь там строительный забор. Уже больше 10 лет. А еще я помню слезы и стенания тех за чей счет этот храм строили... Абсолютно добровольно, да. Частично правда, вторая часть пошла за счет города. Вместо коммуналки, ага... То-то как руководство областью поменялось, стройка века почти на 15 лет растянулась.

Кстати именно поэтому к различного рода протестантам отношение спокойнее — они строятся действительно на пустырях на окраинах и за счет своих денег.

Den пишет:

Это странно — использовать термины значение которых дать затрудняешься, нет?

Скажем так, не имеют строгого определения

Den пишет:

(пожимая плечами) Я не увидел корректного вопроса.

"Но почему-то нет официальной информации отдельно по России. Или я плохо искал?" Что тут некорректного?

Добавление было уже после в рамках разъяснения позиции

Den пишет:

УПЦ МП как я понял. Впрочем это не важно. Важно он знает что и где на сайтах епархиального управления МП искать. Меня давно интересует статистика брачности белого духовенства и фертильности в их семьях. Может он знает кого спросить. А то у меня среди знакомых белых почти нет, а от монахов это далеко

А у них разве не обязательно брачеваться перед выпуском? Хотя Алексий же да, пролетел мимо.

Кстати про количество монахов и их вес в структуре оно тоже показательно

Den пишет:

Вы не видите и вам простительно. Хотя по мне и заявление было бы честнее... только во всех приведенных им типа случаях нет состава преступления по УК РФ

О! Это ключевой момент. Потому что УК РФ позволяет с виду взрослому и дееспособному человеку распоряжаться своей . А доказать использование служебного положения... оно в данном случае было бы очень сложно. Потому что Церковь начала бы своих отмазывать. Так, хотя бы те кто ценит свою анальную независимость теперь может быть в этот вертеп просто не поступят

Den пишет:

В то время как в рамках тех самых фракций вполне есть те кто педиков давит и уже немало по дальним скитам с комарами зоофильствуют

А у них что, сейчас есть такая возможность? Вроде когда сильно прижимают, они в самосвяты уходят?

Den пишет:

Хотя мне грех жаловаться. После него очень хорошо гастролировать. Тебе сразу денежку в карман и в ресторан ведут... и еще и рады что обошелся дешевле чем сей доблестный дьяк

Тоже за счет местных приходов? Так ценить Кураева надо, раз он такой полезный!

Den пишет:

А история с мордобитием известная... гражданин решил поучить будущих священников как и где себе матушек искать... в духе гм... нигилистов 19 века я бы сказа

Это в Молдове? Надо будет посмотреть, аж вы меня заинтересовали

Den пишет:

Да причем тут воцерквленность? Ну шалашовка же на содержании у типа НПО этот Митрохин

Скорее всего на содержании. Но при этом его исследования могут быть вполне корректными.

Den пишет:

Вон про зиминских лядей неделю вой в сетях стоит... а там хоть формально русским фондом прикрылись. Здесь же вообще клинический случай иностранного агента

Ну про Зимина как я понял говорят двоякое. С одной стороны Династия вроде как действительно помогала "чистой науке". С другой — давала деньги и какой-то либеральной шарашке. С третьей деньги Зимин вроде как платил свои, с четвертой держал их за рубежом и проконтролировать их было невозможно.

Ну а ученые сильно обиделись на то что кусок теперь пролетает мимо них. Слегка представляя ситуацию с финансированием в регионах я их вполне могу понять.

Den пишет:

Современную. Он реально так же передергивает как тот чел с форума.

Так и Митрохин это как я понял 2007..08 год. За более поздние годы цифирь в статье нет

Den пишет:

Ну дык я ж и говорю — привел вам самые заниженные данные. Про особенности же счета и канцеляроклинописи нашей любимой и родной теперь полиции... ну наверное вы и без меня можете рассказать
Оттуда ретивым ребятам можно чего угодно надергать...

Иессно. И у Совы я вижу типичное натягивание совы на глобус, сорри за тавтологию. Поэтому хотелось бы услышать именно от ментов, что они считали и кого учитывали

Den пишет:

Знаем почему же... На их сайте больно много всего, но вот здесь:

Это опять не МВД. И это Москау, со значительно бОльшим числом верующих и бОльшим числом храмов, о чем пишет даже Митрохин.

Кстати в этой же статье говорится о данных за прошлый год. 400 тыс по Мск. 0.4% от населения

Den пишет:

... я это просто сам наблюдал. За провинцию ничего не скажу — у нас как и при первом крещении все снова со столиц идет, на местах процент меньше наверное.

Ден, что вы наблюдали — оно хорошо. Но число вы думается не подсчитывали. А у святого отца эротические фантазии, в конце-концов ему надо свой (и корпорации) рейтинг поднимать

Den пишет:

Неа. Минимум. Максимум втрое. А истина наверное где-то посередине. На глаз среди этнических русских я бы сказал о 7-8% воцерквленных.

Ну я бы сказал что цифра значительно меньше. Ден, оно кругом общения определяется. Причем в число воцерквленных и вы и я легкой рукой пишем захожан, которые бывают в церкви раз в год. Да, 7% это как раз вдвое от данных Митрохина

Den пишет:

У вас естественно эти цифры минимум вдвое меньше, а скорее и в 3-4 раза. Самый неблагонадежный регион страны он обязывает...

Да причем тут регион. Круг общения рулит. Из знакомых мужиков воцерквленный вроде как один. Кстати полуеврей-полухохол. Тоже из категории захожан.

Den пишет:

Там обычно добавляют такое слово "этнических"

Обычно как раз не добавляют. А то в этнические кого угодно можно записать, даже меня

Den пишет:

Ну вообще то да. С этим никто не спорит. Но правозащитники хотят считать так

Правозащитники считают так, как им деньги платят... Ээээ, тут прочитал, что оказывается истинный сын РПЦ должен идти на кладбище совсем не на Пасху оказывается...

Коллега Виталий поздравляю. Ксюшадь с вами Сим победите!

Den пишет:

Коллега Виталий поздравляю. Ксюшадь с вами Сим победите!

Коллега, Ксюшу я тоже не читаю и не смотрю.

Кстати да, крайне показательный момент — Ксюшадь конечно дура, но то что она выкладывает в Инстаграме никаких законов не нарушает. И возмущение верующих тут должны посылаться на три буквы.

Но РПЦ запустило как раз ту самую, многократно отработанную тактику ЛГБТ сообществ на Западе.

Виталий пишет:

400 тыс по Мск. 0.4% от населения

Меа кулпа. 4% разумеется. От населения Мск

Виталий пишет:

Ксюшу я тоже не читаю и не смотрю

Не оправдывайтесь Близость взглядов превыше всего

Виталий пишет:

Ксюшадь конечно дура, но то что она выкладывает в Инстаграме никаких законов не нарушает

А я спорю?

Виталий пишет:

И возмущение верующих тут должны посылаться на три буквы.

С хренов ли? Потому что вам захотелось применить госпринуждение в отношении не устраивающей вас общественной организации виновной лишь своим существованием? Посылается в таких случаях отнюдь не организация, а желающие "порядка" идут шить варежки как их кумир Ходор.

Пусть верующие хоть обвозмущаются — у нас свободная страна.

Виталий пишет:

Но РПЦ запустило как раз ту самую, многократно отработанную тактику ЛГБТ сообществ на Западе

(участливо) Коллега вас жЫды под кроватью не беспокоят? Инопланетяне давно пытались похитить?

Ну вот раскажите мне при чем к нынешнему холливару РПЦ "как организация" о чем любит говорить некто Виталий?

http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/1/l-todd-wood-odd-circumstance-kaliningrad/

... это к вопросу о том, что очевидное про Калининград очевидно не только мне. Янки все прекрасно понимают. Благо работают на радость и одобрение коллеги Виталия и ряда местных жителей в тех краях давно

Den пишет:

Не оправдывайтесь Близость взглядов превыше всего

Ну коллега, вы разумеется лучше всех знаете какие у меня взгляды

Den пишет:

С хренов ли? Потому что вам захотелось применить госпринуждение в отношении не устраивающей вас общественной организации виновной лишь своим существованием?

Мне? Госпринуждение? Коллега, как там у вас в Москве с температурой, вы не перегрелись часом?

Следственное управление Следственного комитета по Москве начало проверку в отношении телеведущей Ксении Собчак

Den пишет:

Пусть верующие хоть обвозмущаются — у нас свободная страна.

Угу. А запуск Следственного комитета, науськонованного верующими — это тоже свидетельство свободы?

Den пишет:

Ну вот раскажите мне при чем к нынешнему холливару РПЦ "как организация" о чем любит говорить некто Виталий?

"Для кого-то святыня важнее жизни, а для кого-то самораскрутка важнее святыни. Жаль, что в данном случае пиар оказался важнее совести и такта", — сказал Чаплин на пресс-конференции во вторник.

РИА Новости http://ria.ru/society/20150602/1067779982.html#ixzz3bwuVBqI0

Или вы хотите сказать что Чаплин не является официальным спикером данной организации???

Блин, это вообще кстати за гранью. Когда писал пару часов назад — подумал что это просто вопли христанутых. Но реакция Чаплина (да, я знаю что он мразь и идиот) плюс действия СК...

РПЦ (именно вся РПЦ, в лице руководства, конкретно долбанулась) Единственное что может спасти их репутацию, если завтра Чаплина отправят "сожительствовать с комарами"

Den пишет:

... это к вопросу о том, что очевидное про Калининград очевидно не только мне. Янки все прекрасно понимают. Благо работают на радость и одобрение коллеги Виталия и ряда местных жителей в тех краях давно

И что же вам очевидно? В статье сделан достаточно малограмотный анализ. На самом деле у нас все достаточно печально и никакого мощного военного кулака в области нет. За время правления солнцеликого местная военная группировка была урезана более чем в два раза.

ЗЫ Как я понял, возможно что СК не начала работу, а непонятный земляк Навального просто послал туда запрос.

ЗЗЫ Я уж не говорю что Чаплин дурак и истории не знает. Испокон веку на машкерадах одевали костюмы монахов (у супостатов и в кардинала могли одеться, у нас не знаю)

Виталий пишет:

Ну коллега, вы разумеется лучше всех знаете какие у меня взгляды

Навряд ли, но в отношении к церкви наблюдается изрядная схожесть с Ксюшадью Где я не прав?

Виталий пишет:

Мне? Госпринуждение?

А кому еще? Каждый гражданин если он считает, что нарушаются законы РФ имеет право обратиться в СК. Вы предлагаете некую группу граждан "посылать". Коллега я читаю лишь что вы пишете

Виталий пишет:

Следственное управление Следственного комитета по Москве начало проверку в отношении телеведущей Ксении Собчак

Ну да. Проверят ибо обязаны (если заявление вообще было в чем есть сомнение — скорее наброс в рамках срежиссированной компании) и отмажут ибо ненаказуемо. Хотя конечно оскорбление имело место быть и было совершенно сознательным, но доказать это невозможно, да и не нужно. Достаточно выставить животному барьеры и чтобы оно проржало, что ничего такого не имела.

Или гордо свалило "из этой страны" как уже многие ее подельники.

Виталий пишет:

А запуск Следственного комитета, науськонованного верующими — это тоже свидетельство свободы?

Конечно. Виталь если тебе такая "свобода" как в Сомали нужна то ведь мир маленький — все могут туда ломануть А я хочу жить в стране где хотя бы крупные социальные группы имеют право на защиту от всякой сволочи из числа креаклиата с его перфомансами.

Виталий пишет:

Или вы хотите сказать что Чаплин не является официальным спикером данной организации???

Коллега это Чаплин чтоль подал в СК? Он или еще какое официальное лицо РПЦ вообще требует какого-то наказания? Или он типа должен был бурно одобрить лошадку? Я вообще перестал видеть хоть какую то логику в ваших заявлениях... и вряд ли я один

Виталий пишет:

Но реакция Чаплина (да, я знаю что он мразь и идиот) плюс действия СК...
РПЦ (именно вся РПЦ, в лице руководства, конкретно долбанулась) Единственное что может спасти их репутацию, если завтра Чаплина отправят "сожительствовать с комарами"

Коллега по моему единственным спасением будет если вы ознакомитесь с законодательством страны в которой уже 24 года живете и попытаетесь включив логику все же хоть немного жить не по 282-й

Ибо креза что РПЦ типа должна заткнуться и сидеть под лавкой она и правда за гранью. Ну сходите одиночным пикетом в поддержку Ксюшади если она Вам так дорога и вы в столь большом восхищении от ее перфоманса. Имеете право. Вас даже полиция будет защищать от желающих вас побить

Виталий пишет:

Как я понял, возможно что СК не начала работу, а непонятный земляк Навального просто послал туда запрос.

Ну т.е. как я и писал выше — вас разводят на скачки и вопли в адрес РПЦ, а вы и рады стараться Коллега за эти годы я такое видел 100500 раз... Методичка одна и та же, но пока есть такие как Ванька Кошкин и вы просто на автомате реагирующие против РПЦ она и будет работать. Нафиг менять?

Виталий пишет:

Я уж не говорю что Чаплин дурак и истории не знает. Испокон веку на машкерадах одевали костюмы монахов (у супостатов и в кардинала могли одеться, у нас не знаю)

Не расскажете что у Ксюшади был за маскарад? И вам не кажется что РПЦ и их пастве все же наверное видней, что их оскорбляет, а что нет? Вопрос риторический — я уже понял, что вы этим людям отказываете в гражданских правах

Ну тогда как минимум и нефиг страдать что они что-то устраивают "для своих". Им те кто их за людей не считает не сдались... И здесь они абсолютно правы.

Виталий пишет:

И что же вам очевидно? В статье сделан достаточно малограмотный анализ. На самом деле у нас все достаточно печально и никакого мощного военного кулака в области нет. За время правления солнцеликого местная военная группировка была урезана более чем в два раза.

Мне очевидно, что на этом направлении перешли к следующей стадии. Благо почва подготовлена как уже очевидно хорошо.

Анализ там не малограмотный. Он никакой. Хотя некие опасения тамошними РСД присутствуют и у желающих в ЕС есть очередной повод отличиться выйдя на новый марш мира уже в открытую с американскими флагами, а не с украинскими.

Вот классическая история — как делаются вбросы про РПЦ:

http://www.vz.ru/opinions/2015/6/1/748504.html

... ими и питается средний Обыватель Интернетикус Обыкновенус Имя им легион

Виталий пишет:

По хорошему там весь мемориал снести бы надо.

Коллега я с вас в последнее время выпадаю... Скажите чем Вас не устраивают плиты посвящённые жертвам Крымской, Балканской, Русско-японской, Первой мировой и Первой чеченской войн а?

А давайте вообще всю Россию уничтожим? Авось РПЦ плохо будет?

Виталий пишет:

Коллега, вы же знаете, я могу быть крайне занудным. Вся эта история сохранилась даже в документах

Коллега занудство — дело хорошее. Можно и я позанудствую? Скажите в чем вы видите злой умысел Тихона в уходе за могилой Багратионов и установлении единственной на тот момент в России плиты героям Первой мировой? Вот по мне — ну реально хорошее дело человек делал

Виталий пишет:

Врал Бабурин как сивый мерин.

Может быть. А может меня память подводит и я зря на человека наговорил. Писал по памяти, сейчас поискал — не нашел.

Виталий пишет:

ругое дело что ко времени Бабурина пасторов уже могли и за взять, за махинации с землей

Коллега я гм... восхищаюсь раскованностью вашего воображения... но оные махинации то здесь при чем? Если есть документы — выложите... а то "клевещите — что-нибудь останется" это вроде не большевистский лозунг?

Виталий пишет:

Мемориал в церковной ограде и разрешение на установку плиты с 3.14дарасами давал именно Тихон

Мелкая и несущественная на ваш взгляд деталь — он давал благословение на памятник "героям Белого Движения". Вот что не узнал кому именно... ну дурень что сказать. Конечно абсолютно не исключен вариант, что он все прекрасно понимал и знал. Но вообще-то как раз из документов следует, что человека цинично прокинули и ввели в заблуждение. Тогда понятно почему никаких оргвыводов не последовало даже после поднявшегося шума.

Коллега ну вы можете как то все же в пределах логики? Без презумпции виновности?

Виталий пишет:

А с третьей стороны сейчас уже сложно понять что стремился сделать Левшов. На фотографиях он с достаточно нейтральными крестами памяти воинам I мировой. Он то умер до того как это непотребство поставили.

Это хорошо и правильно, что в отношении Левшова действует презумция невиновности. Остается узнать почему она же не действует в отношении Тихона? Пока кроме того, что один типа условно "свой", а другой ну чиста конкретно "чужой" я объяснений не увидел

Виталий пишет:

Кстати к вопросу осквернения могил и игры в футбол — предыдущие странички гляньте

Вы к вопросу о том, как хороший батюшка-сталинист считал захоронения Багратионов лишним и чуть его не снес, но злой Алексий-Редигер узнав про то из писем верующих и общественности хорошего батька сместил и поставил на его место подлого Тихона который не только Багратионов восстановил, но и понаставил всяким там воевавшим в ПМВ, РЯВ, Крымскую, Чеченскую...? Ну я согласен — поучительная история мудрости и любви к русской истории Алексия... Но мне отчего то кажется, что вы в ней увидели что-то иное...

Виталий пишет:

Ден, как я в Калининграде мог узнать что в Москве, в заштатном храме строят подобную мерзость?

А какая разница знали ли вы или нет коллега? Вам вон было трудно о возмутившем вас факте написать, на почту висящую на той же странице... Типа не барское дело. Что изменилось бы в 90-х от вашего знания? Вопрос решили московские ребята. Правильно решили хоть я обычно такие действия и не одобряю.

Виталий пишет:

Коллега, если помните — это была ВАША ссылка. И вам я и указал на мягко говоря несоответствие.

Ну что это не ваше дело — это ваша позиция. Имеете право чо...

Виталий пишет:

мы видим как церковь относится к вопросам даже мирян. Я уж не говорю про неверующих

Я типа им писал, что я верующий или мирянин? Нафига?

Виталий пишет:

Про Павла думали по всей видимости хорошо, раз уж после оккупации допустили к участию в Поместном Соборе

Не прошло и недели как мой толстый намек достиг цели Именно так — Павел единственный с оккупированной территории кого туда допустили. Ибо было за что. Какие то еще вопроы к карьере человека из его команды в СССР есть?

Виталий пишет:

Только вот под Киселева Алеша работал 4 года, а с Павлом — менее двух

Немного подумать и понять, что 15-летний парень ушел от Киселева (по факту от отца — хрен бы с ним с Киселевым) к Павлу как раз когда того таскали на допросы в гестапо как нелояльного перца сохранившего верность Москве... это додумать не судьба никак?

И это... он бы и дальше служил под началом Павла только тот помер... этой "мелочи" вы в своих глубоко "беспристрастных" подсчетах не учитываете

Виталий пишет:

Ну и о близких отношениях с Киселевым пишут многие

И что же там пишут? Сам Алексий пишет вполне определенно — "друг отца которого много лет спустя я был рад видеть так как он помнит папу и мое детство" (типа С не дословно).

Виталий пишет:

Если вы про Паулуса, то извините, а где говорят что юный Редигер с ним вообще имел какие-либо отношения?

Вот именно что не имел. В отличии от Киселева и собственного отца. Который да — карьеры в СССР не сделал. В отличии от сына и несмотря на сына.

Виталий пишет:

персонаж был... своеобразный. Раскольник, во время войны послал и сталинского и гитлеровского митрополитов, немцами был "насильственно эвакуирован", помер в Стокгольме. Последнее кстати много говорит об отношении к нему Москвы.

Чмо он был. И к тем кто его послал (включая юного иподикона) рискуя тем самым интересом гестапо... тем соввласть благоволила.

Виталий пишет:

Ну первый руководитель (а у священников наверное и воспитатель), это далеко не только "один с кем общался".

Какой воспитатель? Коллега Редигер из семьи священника. Его отец всему учил, который там же работал... ни о каких "воспитаниях" достоверных сведений нет. Это именно первый начальник о котором остались в целом нормальные воспоминания без негатива. Всего навсего. Если мне будут лепить политические предпочтения Мироненко я офигею и только пальцем у виска покручу

Виталий пишет:

И потом они "только общались"

"Потом" это когда посмотреть не пробовали?

Виталий пишет:

и письма друг другу писали, во время Холодной Войны

И что там обсуждалось не припомните? Они и лично встречались во время оное. Типа соответствующие органы нифига не знали ага

Виталий пишет:

и заупокойную по Киселеву служил лично Алексий...

Ну так честно заслужил Киселев последними годами. Чего уж там...

Виталий пишет:

Ден, вы вообще про что? РПЦ если Алексия за что и осуждала, так это за безхозяйственность. Политических вопросов к нему не было

Я именно про это Не было вопросов. И ладно у церковников. У соввласти не было. Наоборот везде дорога была открыта. Что мягко говоря нетипично для выходца с оккупированных территорий. Т.е. соввласть считала его послужной список безупречным. Но вот коллега Виталий орлиным взором (не, кошачьим взглядом ) углядел

Виталий пишет:

с мтз экуменизм это не сильно замечательная вещь

Это Алексий экуменист? Вы коллега тогдашних экуменисто не видели!

Виталий пишет:

Я говорил про осуждение начальством высшим, по ту сторону бытия. Раз уж он в это верил

Соввласти мало. Коллега Виталий считает себя в силах и за то что повыше посудить... Ну сильно чо... тут и комментить мне сирому как-то не того

Виталий пишет:

Отметили только Павла. Остальных в лучшем случае не трогали. Что было вполне в русле послевоенной политики. Ибо людей в стране не хватало. Даже таких.

Коллега вы извините гоните. Чел был один из 70-ти человек которого взяли в элитное только что возрожденное высшее учебное заведение РПЦ. Чуть не самым молодым студентом ЕМНИП. Потом 20-летнего батюшку сделали пресвитером и настоятелем храма... Это все при ИВС заметим. Ну да, терпела Редигера соввласть стиснув зубы

Виталий пишет:

И кстати тот же Алексий 2 начал активный карьерный рост где-то во второй половине 1950х. Уже после амнистий и XX съезда. Когда все подзабылось. Так что сталинские управленцы тут не при чем

РыдалЪ Вот что бесовское кошачье наваждениие с людьми делает

Печально на самом деле. Все же полный отказ логики и игнор общеизвестных фактов не говоря уж о попытках их сопоставить я у вас пожалуй что впервые вижу

Виталий пишет:

Ден, я как бы вижу определенный набор фактов

Вы их не видите. Вообще. Даже на уровне статьи в Вики. Все что не соответствует "презумции виновности" отметается с ходу. Как заслонка в мозгу. Гм, коллега вы извините, а вы к иеговистам или сайентологам не заходили? Ну хотя бы пару-тройку раз? Типа на курсы английского али еще что?

Den пишет:

Странно. Был там наброс не то в конце апреля, не то в начале мая. Вот уже не вспомню в стартопике или все же в комментах...

В топиках я точно ничего не видел

Den пишет:

Угу. Особенно где про Илью Муромца. "Сила пропаганды" на уровне Дивова, только Дивов все же писатель а не графоман-затейник как Кошкин. Не, его зарисовки ржачны бесспорно, но то как чувак надулся от сознания собственной важности "Великого Историка"... ну этож ржака просто

Я наверное урод, но единственный из всех знакомых, знающих кто такой Дивов — не питаю к ниму никакого пиетета. Ну неплохо пишет, можно почитать. Упор на душевнобольных в книгах достает, ну и хрен с ним...

Что до кошкинского Ильи — оно по большей степени был стеб для тусовки. Хотя особого поругания я там как бы не помню. А наружу — это Александр Ярославович

Den пишет:

Про ВОВ... ну там он вроде пытался быть серьезным, но графоманистость не пропьешь

Ден, а сам читал?

Den пишет:

Это нажористый Интернет-гуру и толстый тролль который должен периодически устраивать припадки со сгрызанием половичков чтобы не растерять "паству"

При этом оный тролль ушел со всех публичных площадок в жежешечку где тусуются пару десятков его собратьев по хобби.

Den пишет:

Это многое объясняет

Угу... Коллега, не в обиду, но после некоторых ваших отжигов, например про "казахстанцев" в Калининграде — я всерьез ужасаюсь уровнем российской аналитики и идеологии. Так что инженеры тут не самый худший вариант

Den пишет:

После чего отфрендился как уже сказал. Скучно и глупо.

Ковбойцы и индеи, тот же фоллаут — имхо интересно. Последний стеб над диорамой — тоже.

Den пишет:

Э-э... ну наверное есть и такие... но если именно после его слов, то может ну его нафиг? Пусть лучше никогда бы и не интересовались

Это молодежь и пОдростки... Которые проповеди митрополитов слушать не будут никогда. Ну и стоит помнить, что тот же Исаев начинал как резунист

Den пишет:

А ссылки не кинете? А то я не только левых коллекционирую

Попробуйте у Мурза спросить, он кажется писал и про это. Только сейчас он несколько занят вроде как... Ну реакцию Чаплина можно и в сети найти, она правда до сноса была

Den пишет:

Скажите чем Вас не устраивают плиты посвящённые жертвам Крымской, Балканской, Русско-японской, Первой мировой и Первой чеченской войн а?

Тем что эти плиты поставлены ан-масс врагам моей страны. И поставлены даже не врагами, а законченной мразью. И тем что слово "примирение" Ламм и Ко понимают очень своеобразно

Den пишет:

Скажите в чем вы видите злой умысел Тихона в уходе за могилой Багратионов и установлении единственной на тот момент в России плиты героям Первой мировой?

Коллега, не надо использовать желтые листки власовцев в качестве информации. Это далеко не первый памятник воинам I мировой, даже если не считать флотские.

Ну и передергивать не надо. Добро давалось на плиты "Вождям Белого Движения"

Den пишет:

Вот что не узнал кому именно... ну дурень что сказать.

Этож так сложно, пойти и посмотреть что там в ограде храма лежит. Напрягаться надо... Ну или понять с кем он сотрудничал, там только по рожам все ясно. Не говоря про название структуры.

Den пишет:

Но вообще-то как раз из документов следует, что человека цинично прокинули и ввели в заблуждение.

А он господь бог непогрешимый и ошибок совершать не может?? И исправить эти ошибки? Ден, все он знал — внимательно сканы прочтите

Den пишет:

но оные махинации то здесь при чем? Если есть документы — выложите... а то "клевещите — что-нибудь останется" это вроде не большевистский лозунг?

Оные махинации здесь при том, что махинации там явно были, об этом пишут многие. В т.ч. и по указанным мною ссылкам. После махинаций МОГЛИ, я подчеркиваю — именно могли землю кладбища и мемориала у церкви отобрать. Мне кажется я про это читал, но возможно сейчас и придумываю. Тогда логика Бабурина имела хоть какое-то обоснование. Кстати заметьте что он пишет "сейчас не имеет отношения"

Den пишет:

Может быть. А может меня память подводит и я зря на человека наговорил. Писал по памяти, сейчас поискал — не нашел.

Нет, не ошиблись Это уже после сноса, но до этого линия защиты была та же

Den пишет:

Пока кроме того, что один типа условно "свой", а другой ну чиста конкретно "чужой" я объяснений не увидел

Потому что о воззрениях Левшова я могу судить только по словам изовравшихся фриков. А от Тихона есть документы с печатью. Хотя демократический офицер обр. начала 90х — типаж не то чтобы уникальный

Den пишет:

Вы к вопросу о том, как хороший батюшка-сталинист считал захоронения Багратионов лишним и чуть его не снес, но злой Алексий-Редигер узнав про то из писем верующих и общественности хорошего батька сместил и поставил на его место подлого Тихона который не только Багратионов восстановил, но и понаставил всяким там воевавшим в ПМВ, РЯВ, Крымскую, Чеченскую...? Ну я согласен — поучительная история мудрости и любви к русской истории Алексия... Но мне отчего то кажется, что вы в ней увидели что-то иное...

О том что батюшка был сталинистом мы знаем только со слов Ламма и его шестерок. Церковь почему-то его протоиереем сделала в итоге. Да, в свободное от осквернений могил батюшка с матушкой умудрился настрогать 16 киндеров!!! Так что наезды на большую семью таки были обоснованны.

Ну и да, Алексий соизволил среагировать, только после того как его пинали со всех сторон — от продажных чиновников мэрии, до прокуратуры.

Den пишет:

А какая разница знали ли вы или нет коллега? Вам вон было трудно о возмутившем вас факте написать, на почту висящую на той же странице..

ты знаешь, честно даже не пришло в голову... Может и зря.

Хотя слегка посмотрев понял что не зря... "девочка-верстальщица" уж больно паскудно выглядит.Первоисточник вот это.

Если начнешь копать, то там есть непонятки. Т.е. похоже что героический поп-"ветеран" служил в XV кавалерийском корпусе СС, где Финковский, [del][/del], подвизался священником. Но причем тогда Франция? Во Франции тоже жил Фринковский но детали биографии несколько не бьются. Хотя возможно просто шифровался. Василий (венский) тоже персонаж доставляющий И день трех святителей — это до взятия Вены тоже.

Короче кину я наверное это на ВИФ, пусть народ развлечется. Да и пользы думаю будет больше, чем ждать когда у святых отцов совесть проснется.

Блин, материал по Сети ходит уже не первый год, неужели никто текст не читал? Вон на noname-club'е даже решили что он в партизанском отряде воевал

Ну и про Ксюшадь

Den пишет:

Коллега по моему единственным спасением будет если вы ознакомитесь с законодательством страны в которой уже 24 года живете и попытаетесь включив логику все же хоть немного жить не по 282-й

Коллега, а может это вам все же стоит ознакомится с законами? Например со ст. 23 Конституции. Там такая мелочевка прописана, типа неприкосновенности частной жизни

Den пишет:

А кому еще? Каждый гражданин если он считает, что нарушаются законы РФ имеет право обратиться в СК.

Знаете, когда граждане обращались по поводу Йеха и Йули — им почему-то объясняли что с иском о защите чести и достоинства могут обращаться только близкие родственники.

Den пишет:

Ну да. Проверят ибо обязаны (если заявление вообще было в чем есть сомнение — скорее наброс в рамках срежиссированной компании) и отмажут ибо ненаказуемо. Хотя конечно оскорбление имело место быть и было совершенно сознательным, но доказать это невозможно, да и не нужно. Достаточно выставить животному барьеры и чтобы оно проржало, что ничего такого не имела.

А вот с хрена ли? Гражданка РФ (не лучшая гражданка, но всяко не хуже Чаплина) сфотографировалась во вполне пристойном виде. Фотографирование было не в публичном месте. Обнаженки не было, оскорбления эстетических чуств... ну личико она свое частично прикрыла. Фотография была выложенная на личном Инстаграме и почти сразу позабыта. Прирученная шавка инспирирует проверку СК. Спустя полтора месяца Чаплин начинает скандал... Да, 99% что СК не найдет состава преступления. Но нормальным результатом будет только если Чаплина и Михайлова после этого затравят. Если же травли не произойдет, то следующие проверки можно начинать по любому надуманному поводу — например что кто-то осмелился построить дом выше церкви. Или носит неправильную одежду. Или печатает Таксиля, Ярославцева или Бидструпа. Или просто не отдает участок земли на богоугодные цели...

И да, режисирование компании тут явно не со стороны Сноба. РПЦ решила сыграть на упреждение

Den пишет:

Или он типа должен был бурно одобрить лошадку?

Он должен был промолчать. Сошел бы за умного.

Den пишет:

Конечно. Виталь если тебе такая "свобода" как в Сомали нужна то ведь мир маленький — все могут туда ломануть

Да ладно, с такой политикой нам и Сомали за счастье будет. Это мы скорее к ЦАР идем, где представителей недоминирующей религии будут просто вырезать

Den пишет:

Он или еще какое официальное лицо РПЦ вообще требует какого-то наказания?

«Нужно попытаться понять, можно ли квалифицировать [это действие — прим. РСН] как оскорбление чувств верующих, но помимо этого и как осквернение почитаемых верующими предметов», — подчеркнул протоиерей.

(с) Что "оскорбление чувств верующих" у нас статья — надо напоминать?

Den пишет:

Ну сходите одиночным пикетом в поддержку Ксюшади если она Вам так дорога и вы в столь большом восхищении от ее перфоманса.

А в том и дело, что не было никакого перфоманса. Был сделан ряд фотографий в непубличном месте. И выложены на личном ресурсе. Это ее право.

Den пишет:

Ну т.е. как я и писал выше — вас разводят на скачки и вопли в адрес РПЦ, а вы и рады старатьс

Только разводят не продажные журналисты, а иерархи церкви

Den пишет:

Не расскажете что у Ксюшади был за маскарад?

А хрен ее знает... Я правда еще хочу напомнить, что церковь у нас отделена от государства, вроде как... И не на улице запретов на одевание хоть во что нету. На улице имхо нельзя форму носить. Ну и появляться в виде "оскорбляющем человеческое достоинство". Но никак не прихожан РПЦ.

Den пишет:

Вопрос риторический — я уже понял, что вы этим людям отказываете в гражданских правах

Сейчас уже да. Ну вернее посмотрим чем эта история закончится.

Den пишет:

Им те кто их за людей не считает не сдались... И здесь они абсолютно правы.

Ради аллаха. Требования те же что и к хохлам. "Заплатите бабло, верните что украли и живите спокойно"... А то я припоминаю, что когда у нас администрация занималась спасением души в виде постройки храма, у меня в квартире под Новый Год было +12.

Den пишет:

Хотя некие опасения тамошними РСД присутствуют и у желающих в ЕС есть очередной повод отличиться выйдя на новый марш мира уже в открытую с американскими флагами, а не с украинскими.

Ну еще раз вспоминаем сколько вышло на Марш мира в Калининграде и сколько в Мск.

Ден, у нас народ недоволен Москвой. Но на место Польши хочется еще меньше. Единственное что можно разыграть, так это "казахов", да и то вряд ли.

Den пишет:

Вот классическая история — как делаются вбросы про РПЦ:

Угу... Т.е. какие-то непонятные и неизвестные мне [del][/del] пардон, вроде как это был вполне респектабельный Роспотребнадзор, облили гуаном сельского батюшку. Неизвестная мне журно, со ссылкой на руководство батюшки рассказала что все было не так. В качестве доказательства предлагается позвонить святому отцу. Поинтересоваться хотя бы ради интереса мнением родителей ребенка или врачей — никому в голову не пришло.

Ну и да, интеллект паствы РПЦ доставляет в любом описании...

Впрочем можете еще просвятится. С одной стороны это НоГа, а с другой после последних событий и не в такое верится.

ЗЫ А жирный тролль — это Кураев.

«Ответьте Собчак на ее языке: сфотографируйтесь в ее костюме, вывесите фото в сети, лайков будет гораздо больше», — отметил он. Кураев пояснил, что под «ее костюмом» понимает «платье, купальник, стразики».

Виталий пишет:

А я не о людях судил

Вы судили и судите именно о них. Алексий и Тихон это люди. И даже Чаплин

Виталий пишет:

Я судил об организации. Оговаривая что внутри этой организации есть всякие люди.

Может и оговаривали. В одном случае из десяти. В остальных идут "смелые" обобщения в адрес "паствы РПЦ" (к которой напомню принадлежит с десяток форумчан минимум), и "священников и монасей РПЦ"

Виталий пишет:

Но политика и курс организации мне не нравятся по указанным причинам

И поэтому вы с дивана призываете к массовым репрессиям? Ну чо — тоже позиция

Виталий пишет:

В реале практика показывает что система с минимальным управлением работает в большей части сама на себя. Как минимум в последующих поколениях. Обратное может быть только в том случае, когда есть выгода для этой системы. Так что ручное управление надежнее

Можно узнать в каком Реале практика такую экзотику показывает? И это... управлять вручную должны разумеется Вы. Как мера всех вещей и человек который как мы выяснили куда как умнее и Путина и Сталина

Виталий пишет:

И да, горизонт планирования в 20 лет он достаточно логично определен. Дальше можно планировать только какие-то глобальные вещи

Ну да типа там коммунизм построить оно как раз за 20 лет

А если серьезно, коллега, а у нас о каких вещах речь идет? Типа не глобальных?

Ну у вас да — об отоплении в квартирке, зарплатке и шенгене... у укров где то так же... а лично за себя скажу — я о других вещах говорю. И всем перечисленным жертвовать готов. Собственно парой вещей вроде уже.

Виталий пишет:

Неа, набросы в бложиках обычно после очередного отжатия. Или после кафедры теологии в МВТУ. Или после падения очередной освященной ракеты (тут правда либералы больше стараются)

Правда обосновать с ТЗ закона "отжатие" обычно не получается. Но это не удивительно с учетом "знания законов" демонстрируемого в теме про Ксющадь

Ну и конечно насчет ракет диванным войскам виднее чем космонавтам. Которые просили освящать еще в 80-е и с тех пор крайне последовательны в своей позиции. Наверное РПЦ должна была слушать не их а диванных фриков да

Виталий пишет:

Коллега, я понимаю что глядя на меня в это сложно поверить, но я в этот спортзал действительно ходил. Давно

Гы-ы. Коллега цимес в том, что я вообще не о вашем случае А о Самаре где на месте такого пустыря местный митрополит построил центр реабилитации наркоманов имени Кирилла и Мефодия с библиотекой и спортзалом. "Аргументация" против местных один в один с вашей да

Виталий пишет:

Вообще-то на месте сквера в центре города. Довольно запущенного, особенно в 90е, но восстановить его было реальнее. И алкаши там бывало тоже спали. Но попилить землю на паях с различными Козлами было выгоднее.

Я ж и говорю — один в один. Борцуны с РПЦ они везде одинаковы При этом физически не могут представить как их "аргументация" выглядит со стороны даже не глубоко верующего, а просто неангажированного человека

Виталий пишет:

к различного рода протестантам отношение спокойнее — они строятся действительно на пустырях на окраинах и за счет своих де

За счет денег прихожан коих они заимели юзая в том числе и НЛП и денег условного "Госдепа" вы хотите сказать? Это о неопротестантах конечно. Классические лютеране они в общем нормальные люди. Впрочем Калининград с его советким прошлым вообще печальное зрелище. "Регион победившего атеизма" при Хрущеве (вот уж кто бы Вас понял!) и разрешение баптистов с запретом православия при Брежневе... ну вот такой горком был. РПЦ у вас пришлось тяжело — приятно видеть что она это сейчас в целом преодолела хотя выпалывать всяких иеговистов еще долго предстоит... Кстати на Украине тоже все было и есть "спокойно" в отношении протестантских сект. Но для вас это конечно же не маркер, вы этого не видете и искренне думаете, что лучше разбираетесь в ситуации в своем регионе и там "все хорошо прекрасная маркиза" чем спецы... оно было бы смешно если бы ситуация не была такой грустной.

По той же религии у вас еще лет 10 работать чтобы к общероссийской норме привести.

Немного статистики. У вас на 30% меньше православных (ближайшие аналогии — Тверь, Смоленск — тоже проблемные регионы, но все же не в первой пятерке), на 70% больше атеистов чем по стране (больше такого в европейской России нет. Даже Тверь чуть лучше — только кое-где в пердях Сибири, ну и конечно во Владике который постоянно спорит с вами за звание самого неблагонадежного) и заметный процент неопротестантов, что вообще нонсенс. Пятидесятники те же. Заметно меньше чем по России в целом людей религиозных и стремящихся к традиционным семейным ценностям. Альтруистов и экономически активных людей, еще более меньше. Первых в 2,5 раза меньше чем по стране! Что мы и наблюдем. По этому параметру Калининградцы таки не русские, а однозначные "цивилизованные европейцы". Хуже только некоторые нацмены и Тамбов (привет Верещагину ). Зато больше тех кто хочет жить в другой стране и очень намного больше верящих в разные гадания, магию и прочую шарлотанскую хрень. В полтора и два раза соответственно.

В общем же что называется "по сумме" Калининград да — очень ненадежный регион. Можно с этим не соглашаться и исповедовать жизненный принцип страуса, но это не мое... Когда статистика, мнение экспертов и личные наблюдения трогательно совпадают то... "наверрное это утка и есть" (с)

Виталий пишет:

Скажем так, не имеют строгого определения

Гм, писать проценты по тому что не имеет строгого определения в науке это новаторски...

Виталий пишет:

"Но почему-то нет официальной информации отдельно по России. Или я плохо искал?" Что тут некорректного?
Добавление было уже после в рамках разъяснения позиции

Потому что информация есть. Чел ее просто не искал. О чем ему потом и объяснили не раз. Я не спорю, что можно и спокойней спросить, но я не знаю что у чела за реноме. Во всяком случае когда вы спрашиваете в тех же тонах явного "юношу бледного" никто не делает выводы, что вы ко всем через губу як к смердам относитесь... Это вы почему то только такие выводы в отношении "социально неблизких" делаете и транслируете.

Виталий пишет:

А у них разве не обязательно брачеваться перед выпуском? Хотя Алексий же да, пролетел мимо

Обязательно. Это в советское время можно было забивать. Сейчас трудно. Кураев отгреб как раз за "советы" на эту деликатную тему. Правильно отгреб я щетаю. Хоть и законами РФ это не поощряется

Но меня интересует строго детность священников. Можно многие вещи на ближайшие 30 лет исходя их этого прикинуть.

Виталий пишет:

Кстати про количество монахов и их вес в структуре оно тоже показательно

Гм. Что показательно? Расшифруйте. Ваши выводы в этой теме как-то не улавливаются с полуслова

Виталий пишет:

Тоже за счет местных приходов? Так ценить Кураева надо, раз он такой полезный!

Коллега в Калининграде это как написано выше не популярно, но я ценю государственную шерсть выше личной Ну и разумеется не за счет приходов. Его ВУЗы приглашают. Исходя из вашей логики — на деньги налогоплательщиков

Виталий пишет:

О! Это ключевой момент. Потому что УК РФ позволяет с виду взрослому и дееспособному человеку распоряжаться своей . А доказать использование служебного положения... оно в данном случае было бы очень сложно. Потому что Церковь начала бы своих отмазывать. Так, хотя бы те кто ценит свою анальную независимость теперь может быть в этот вертеп просто не поступят

Коллега это бред извините. Напишите вместо "Церковь" скажем КПРФ и получите ровно то же самое. Давайте разгоним всех за пару тридварасов? Это просто недоказуемо и следовательно ненаказуемо. Скорее наоборот у церковных и больше шансов спрыгнуть с домогательств вышестоящих и сильны шансы получить люлей при раскрытии таких "пристрастий". О методах я вам писал.

Виталий пишет:

А у них что, сейчас есть такая возможность? Вроде когда сильно прижимают, они в самосвяты уходят?

Да скатертью дорога. Сейчас когда РПЦ стала юридически грамотней такой деятель не упрет с собой приход как бывало в 90-е. Так что это даже лучше будет.

Виталий пишет:

Это в Молдове?

Вроде да.

Виталий пишет:

Скорее всего на содержании. Но при этом его исследования могут быть вполне корректными

Теоретически могут. Но это не тот случай. Там реально натяжки, передергивания и некорректные данные в каждом абзаце.

Виталий пишет:

С одной стороны Династия вроде как действительно помогала "чистой науке". С другой — давала деньги и какой-то либеральной шарашке. С третьей деньги Зимин вроде как платил свои, с четвертой держал их за рубежом и проконтролировать их было невозможно.

Коллега я как бы наблюдал пару ЖЖшек тех кто подседал на те гранты. Лет за несколько человеки гм... разительно менялись в политическом плане. И все в одну сторону что характерно. Ну и знаете лекции в МГУ в духе "патриотизм — обезьянья привычка", "религиозные люди как террористы на примере обезьян" (там кстати "научно оьбоснованно" пришли к выводу что православные больше террористы чем муслимы — так что вам наверное бы понравилось) они может и конечно "чистая наука"... но вот как-то там тоже все было однонаправлено...

А спонсировал он и Улицкую, и Сванидзе и много кого еще. Ну и про "свои деньги" — смешно. Такие фонды всегда прокладка. Такова жизнь.

Виталий пишет:

а ученые сильно обиделись на то что кусок теперь пролетает мимо них. Слегка представляя ситуацию с финансированием в регионах я их вполне могу понять

А я нет. Я считаю, что в мире есть много других вещей которые можно и нужно продать до Родины. Корторую вообще продавать не рекомендуется. Лучше бы и правда торговали — им пристало. "Грантосос хуже пидараса" (тм).

Виталий пишет:

Поэтому хотелось бы услышать именно от ментов, что они считали и кого учитывали

(пожимая плечами) Коллега посмотрите у них. Мне некогда (слишком у них куча всего) и нет оснований сомневаться в цифре 1,12 млн. по Москве.

Виталий пишет:

Кстати в этой же статье говорится о данных за прошлый год. 400 тыс по Мск.

Ну я бы так и сказал — в этом году просто прорыв какой-то был. Существенно больше прошлого. Правда сами батюшки спокойней к этому относятся:

Я спросила у одного из священников: «Батюшка, что же случилось? Почему вдруг такая пасхальная активность?» Услышала трезвое мнение: «Пасха ранняя! Чем ближе к маю, тем меньше людей приходит. А еще погода хорошая была». В следующем году Пасха 1 мая. Интересно, что будет.

... действительно тогда и посмотрим. Думаю цифирь будет посередине по Москве — тыс. 700-800.

Виталий пишет:

Ден, что вы наблюдали — оно хорошо. Но число вы думается не подсчитывали. А у святого отца эротические фантазии, в конце-концов ему надо свой (и корпорации) рейтинг поднимать

Коллега уровень фантазий у священника и у вас в лучшем случае в одной поре. Посему я предпочитаю верить своим глазам — сколько народу стоит во дворе (внутри не помещаются лет пять уже), насколько плотно, какова длина очереди на осящение и т.д. И да, разумеется, я число прикидывал — вам неправильно думается. Интересно же.

И если вы станете меня убеждать, что в традиционно "безбожном" Зеленограде оно вот этакое, а в старых церквях центра Москвы иначе... ну я не вижу аргументов в пользу этой ТЗ. А мои наблюдения на 100% совпадают с наблюдениями святого отца.

Виталий пишет:

Ну я бы сказал что цифра значительно меньше. Ден, оно кругом общения определяется.

Коллега оно регионом определяется. И только. Круг общения просто позволяет оценить ту численность, а не проходить мимо не замечая. Большинство этих людей не выпячивает свои убеждения. В Жужу и прочих сетях сидит куда меньшая доля чем других социальных групп. Потому события вокруг "пояса Богородицы" и стали шоком для либералов.

Виталий пишет:

Причем в число воцерквленных и вы и я легкой рукой пишем захожан, которые бывают в церкви раз в год.

Я такого точно не делаю. Этих по стране этак 40%.

Виталий пишет:

Круг общения рулит

... для того чтобы не замечать другие круги? Это да. Коллега вы просто не способны сделать ту оценку о которой я говорю. Вы этих людей не видите. У вас их не мало — а просто нет в общении. У меня то в окружении понятно не 7% прихожан, а четверть минимум.

Виталий пишет:

Обычно как раз не добавляют. А то в этнические кого угодно можно записать, даже меня

Коллега РПЦ и муслимы этим как раз постоянно грешат. Ибо так можно дотягивать православных до 85% и муслимов до 20%. Но реально даже захожан нет и половины населения. Столько (и больше) натягивается с "абстрактно верующими" кои в храмах бывают по пальцам рук за всю жизнь, но типа веруют.

Виталий пишет:

Правозащитники считают так, как им деньги платят

Вот именно.

Виталий пишет:

тут прочитал, что оказывается истинный сын РПЦ должен идти на кладбище совсем не на Пасху оказывается

Конечно. По канону это нужно делать до Светлой седмицы в Великий пост или наоборот после начиная с Антипасхи. У нас просто многие считают что одного раза в год на кладбище типа достаточно. РПЦ в общем не возражает (личное дело каждого) но против чтобы шли на кладбище вместо церкви. Это как раз безбожие где-то рядом с сатанизмом. Если по канону. Конечно 90% священников к этому относятся спокойно, но факт остается фактом. Так что не беспокойтесь — вас на этом основании христианином не посчитают

Виталий пишет:

В топиках я точно ничего не видел

Ну вашу непредвзятость и точность в данной теме мы уже оценили. Оценим и еще раз

Приближается 9-е мая...
April 28th, 12:40
...а вместе с ним — обычный бл...дский цирк с ленточками и клоунами-пид...расами. Все сразу озаботились памятью, потому что круглая дата, везде уе...ищные плакаты, мудацкие лозунги и девочки-дизайнеры. В каком-то подмосковном городе повесили экипаж "Юнкерса", в качестве сражавшихся за Родину, потом резко убрали и сказали, что это агенты Госдепа и украинские фашисты дискредитируют власть. Но, мол, уже начат процесс и защитники конституционного строя идут по следу:
Никто не забыт! Ничто не бесплатно! Последней каплей была сегодняшняя поездка в "Спутнике", когда из динамика вместо обычного: "Центральная Пригородная Пассажирская Компания е...ала вас в рот, в смысле, благодарит за то, что вы летаете поездами Центральной Пригородной Пассажирской Компании, потому что, сученьки, на чем вам еще-то ездить?" вдруг полилось: "Нет семьи, в которой не обошла! Дорогие ветераны! Центральная Пригородная Пассажирская Компания напоминает, что у нашего народа дух и мощь!" Вот это, реально, был полный пи...ц. Центральная Пригородная Пассажирская Компания, которая напоминает мне про духовные скрепы и Великую Победу — это примерно как Дарья Асламова, агитирующая за православие и девственность, или Милонов, пропагандирующий за науку. Ну натурально же ох...ели, суки, следующее что будет — дюрекс в георгиевских цветах? Туалетная бумага "Панфиловская"? Боря Моисеев, поющий "Священная война"?

http://bigfatcat19.livejournal.com/50496.html

... там еще картинкО которое существо по имени Кошкин считает смешным. Ну а я счел клоуном-3,14дарасом самого Кошкина и отфрендился. Хай его фэны наслаждаются без меня. Не вижу разницы между этим чудаком с другой буквы и той либральной сволочью что воровала плакаты "Бессмертного полка" и кидала в мусорку... Одного поля ягоды.

Виталий пишет:

Последний стеб над диорамой — тоже

Не застал. Счас зашел посмотрел... Ну что сказать... батальная и историческая живопись у нас какая есть. А еще у нас есть 1% афедронально озабоченных инженеров-заклепочников которые искренне считают что кроме заклепок все остальное фигня и столь же искренне возмущающиеся "если начать говорить об этом людям, 99% заблекотит: "Да чо ты привязался, тоже мне, Рубо-х...юбо! Главное — это цвета! Композиторство, в смысле, композиция!" Ну конечно правы не эти 99% которые рады красивой картинке покажут ее детям, а потом пойдут кто к станку, кто в офис, кто на Донбасс... не-ет! Конечно прав тот самый 1% — платиновый блин, с вечно пылающим очком (по его же словам). Без комментариев. На фоне Кошака секта Навального выглядит верхом здравомыслия.

Собственно я к чему? Ряд моментов (далеко не все) критикуются правильно но форма подачи нафиг убивает весь и без того малый здравый смысл. И в этом весь Ванька Кошкин.

Виталий пишет:

единственный из всех знакомых, знающих кто такой Дивов — не питаю к ниму никакого пиетета. Ну неплохо пишет, можно почитать

Э-э... вы это к чему? Кто питает пиетет к Дивову? Не я точно. Мне у него только "Выбраковка" сильно понравилась. Часть произведений — так сяк, часть и вовсе не мое. Как раз тот "Храбр" в том числе. Но он хорошо художественно пишет. Слог хороший. Ему не надо изображать из себя клоуна чтоб его читали. В отличии от Кошкина.

Виталий пишет:

Что до кошкинского Ильи — оно по большей степени был стеб для тусовки

(пожимая плечами) Имхо тупой, однообразный и занудный стеб. После первых двух десятков страниц листал по диагонали. Напоминает кое-что у Никитина, но у того было хоть какое-то подобие сюжета... Если малые формы у раннего Кошкина были забавны (хотя и быстро приелись) то крупный формат — не его.

И да — "стеб для тусовки" как то вдруг очутился на полках книжных... ну бывает чо...

Виталий пишет:

А наружу — это Александр Ярославович

Про Невского? Не читал. И честно говоря желания нет. Не верю что человек с моралью мокрицы гадящий на радость людей и на сказки может написать что-то хорошее по истории

Виталий пишет:

Ден, а сам читал?

Конечно. "Когда горела броня". В той серии где Авраменко еще был. Они где-то на одном уровне только Кошкин ну... скучен. Все эти сворованные из различных мемуаров эпизоды перемешанные в причудливый микс из годов и мест... Подобное я встречал только у Володихина, но тот надо признать все же поддерживает некий сюжет. Кошкин же вообще не очень понимает что это такое. В общем годится только если отсутствуют любые другие книги по ВОВ.

Виталий пишет:

При этом оный тролль ушел со всех публичных площадок в жежешечку где тусуются пару десятков его собратьев по хобби

И свои ржаки про танки он протолкнул в нормальный сборник по танкам ("Танковый удар" что ли? не помню точно) тоже от великой скромности?

Виталий пишет:

Коллега, не в обиду, но после некоторых ваших отжигов, например про "казахстанцев" в Калининграде — я всерьез ужасаюсь уровнем российской аналитики и идеологии. Так что инженеры тут не самый худший вариант

Коллега, тож не в обиду, но это здорово что вы ужасаетесь. Потому что когда вы станете меня хвалить на подобные темы... ну это станет означать что мне всерьез надо подумать о своей квалификации. Ибо мое мнение НЕ должно сопадать с мнением российских хатаскрайников. Мне платят деньги не за это. Я должен писать то что полезно стране, а не мне лично.

Виталий пишет:

Это молодежь и пОдростки... Которые проповеди митрополитов слушать не будут никогда

Никогда не говори никогда Молодежь она растет. И кстати вы знаете каких размеров "листы ожидания" и отсев желающих в весьма недешевые православные школы? Я сегодня узнал и впечатлился. Так что они УЖЕ слушают. А я видимо вышел из подросткового периода — ну никак меня Кошкин не цепляет. Раздражают только вопли

Виталий пишет:

и стоит помнить, что тот же Исаев начинал как резунист

Исаев написал ряд книг с интересной и патриотической концепцией. За это ему можно простить и кучу ляпов и фетешизм Жукова и радостное издавание себя под одной обложкой с тем же Резуном... И хотя он изрядно забронзовел, но ведь и с источниками потихоньку научился работать. Так что его пока рано списывать на пенсию. А кошака пора. Идет новая эпоха, а он зверек прошлых лет который еще и гавкает и лает на новых тропах как в приведенной выше цитате...

И да — я свое мнение никому не навязываю. Кому то "книги для подростков" нравятся всю жизнь... их дело.

Но вот когда они и их гуру начинают на людей кидться... да, это мне не нравится.

Виталий пишет:

Попробуйте у Мурза спросить, он кажется писал и про это

Коллега он мягко говоря предвзят

Виталий пишет:

Тем что эти плиты поставлены ан-масс врагам моей страны

Мдя. Они всем вообще то поставлены. Причем в некоторых случаях там и враги вполне конвенционные. Пены у рта я к ним не испытываю. Т.е. я не одобряю идею памятника, но бегать с молотком и долбать уже поставленные плиты все подряд как то не считаю нужным

Почему то когда долбят Ленина у вас это вызывает негатив

Виталий пишет:

Коллега, не надо использовать желтые листки власовцев в качестве информации. Это далеко не первый памятник воинам I мировой, даже если не считать флотские

Коллега можно примеры хотя бы нескольких более ранних памятников героям ПМВ? Вот без патетических криков про власовские листки. Как показывает практика это вы их используете в качестве источника (про Алексия ага), а я вот покамест не замечен Мне таковые памятники в советское время не известны.

Den пишет:

Вы судили и судите именно о них. Алексий и Тихон это люди. И даже Чаплин

Алексий — это "труп неживого человека". Тихон — не знаю. Чаплин — пока, к сожалению живой. Вот только выступали они не как люди, а как официальные лица своей структуры

Den пишет:

Может и оговаривали. В одном случае из десяти

Ну как бы считал что одного раза за дискуссию оговорить достаточно и оппонент хоть как то запоминает что я говорил....

Den пишет:

В остальных идут "смелые" обобщения в адрес "паствы РПЦ"

Паствы? Или все же "христанутых"?

Den пишет:

И поэтому вы с дивана призываете к массовым репрессиям? Ну чо — тоже позиция

Предлагаете начать поджигать церкви?

Den пишет:

Можно узнать в каком Реале практика такую экзотику показывает?

Ну хотя бы Славу КПСС можно вспомнить. Как она начиналась, чем она была в 40е, и чем стала к 80м

Den пишет:

И это... управлять вручную должны разумеется Вы.

Оно может и хорошо было бы , но к сожалению понимаю что оно нереально...

Den пишет:

Как мера всех вещей и человек который как мы выяснили куда как умнее и Путина и Сталина

Коллега, не стоит приплетать к своей позиции ИВС... Он от нее явно был далек.

Den пишет:

А если серьезно, коллега, а у нас о каких вещах речь идет? Типа не глобальных?

У нас? О разных. Как поддержать тренд на увеличение рождаемости — это глобальное. А вот структура, которая этот тренд должна обеспечивать и меры по обеспечению — это краткосрочно

Den пишет:

Ну у вас да — об отоплении в квартирке, зарплатке и шенгене... у укров где то так же... а лично за себя скажу — я о других вещах говорю.

Ден, я как бы с годами свою собственную шкуру стал ценить побольше... Не то что она имеет какое-то значение для кого-то кроме меня... но вот почему-то для меня она ценна. И благополучием этой шкуры я готов жертвовать далеко не ради любых вещей.... И если тот же мост в Крым он понятен и необходим (хотя и отнимает работу у меня), то например курортная поддержка в том же Крыму для меня уже сомнительна. Но тут я хоть как-то понимаю резоны и хоть и буду бурчать, но в глубине души понимаю ради чего я иду на жертвы

А вот идиотизм типа "антисанкций", вроде как лежащий на виду, или строительство белого домика на холме, которое интересно 3% населения (а в моем городе может и меньшему числу) за мой счет — этого я не понимаю и поддерживать не буду никогда. На баррикады вряд ли брошусь, но "запомню, при случае сделаю гадость". И да, конец 90х он прошел далеко не бесследно...

Den пишет:

Правда обосновать с ТЗ закона "отжатие" обычно не получается.

Да получалось... Только святые отцы сейчас уже научились понимать на кого наезжать можно, а на кого нет

Den пишет:

о Самаре где на месте такого пустыря местный митрополит построил центр реабилитации наркоманов имени Кирилла и Мефодия с библиотекой и спортзалом. "Аргументация" против местных один в один с вашей да

Ну молодец... И Центр реабилитации — он ваще то не только для церковников (хотя тут можно поговорить о необходимости реабилитации в общем). А вот храм посреди города [del][/del] с гимназией и спортзалом — он для святых отцов и немногочисленной паствы...

Den пишет:

За счет денег прихожан коих они заимели юзая в том числе и НЛП и денег условного "Госдепа" вы хотите сказать? Это о неопротестантах конечно.

Вы так говорите будто в этом есть что-то плохое. Да, пусть условный Госдеп тратит деньги на всякую хрень. Вымогательство денег и НЛП — а вот с этим должна бороться прокуратура и спецслужбы (хотя в определенной степени это вычищает кандидатов на премию Дарвина). Путем выпиливания как агентов, так и их покровителей в верхах. Но как мы видим у нас не то покровителей не трогают, но и агентами занимаются в очень отдельных случаях. И да, одно из немногих положительных деяний церкви — это борьба со всякими анастасийцами и прочими звенящими мудями.

Вот только... церковь сама в этом плане не без греха... И о накладывании лапу на имущество прихожан, и о сектах внутри очень независимых монастырей я тоже слышал. Не в последние годы правда (хотя история какой-то сумасшедшей, которая тратила кучу денег на поездки в монастыри, а детей чуть ли багажом отправляла "на деревню дедушке" была пару лет назад) Да что далеко ходить, вон интервью чадопроизводительного священника, которому "бог посылал квартиру за каждого ребенка" я приводил. Плюс отжатая у прихожанки квартирка, которая в общий зачет божественных благ не вошла

Den пишет:

и разрешение баптистов с запретом православия при Брежневе...

Вот веришь-нет, только от тебя узнал про них... хотя не, кажется что-то раньше слышал — типа есть такой казус. Что примечательно пишут что им дали добро по прямому указанию из Москвы.

Den пишет:

Немного статистики. У вас на 30% меньше православных ... и пр.

Зашибись... Ден, я вижу чем эти цифры ущемляют интересы РПЦ. Вот только я хоть убей не вижу в чем их трагедия для России и русского народа. Если только не считать оную РПЦ последней надеждой в российской идеологии.

Да, кстати — а как неназванные эксперты считали альтруизм? Случайно не по готовности ли жертовать на церкви? И очень интересно как считали экономически активных...

Что до семейных ценностей — ну как их считают не знаю, но по разводам область — "хуже многих, лучше некоторых", статистика разводов есть на госкомстате, [del][/del] пардон это для категории 40..49, общая цифра 12.6 на тысячу населения. В ЦФО — 11.4, в СЗФО — 12.3. Кстати тут и экономически активные есть. Мягко говоря СИЛЬНо получше чем по ЦФО.

Den пишет:

не и очень намного больше верящих в разные гадания, магию и прочую шарлотанскую хрень. В полтора и два раза соответственно.

Пардон — но это на самом деле прихожане РПЦ, которых у нас нет

Den пишет:

Гм, писать проценты по тому что не имеет строгого определения в науке это новаторски...

Вообще-то проценты писались по количеству прихожан РПЦ. Христанутые составляют только часть от общего количества. Оно вроде как само собой разумеющееся

Den пишет:

Потому что информация есть. Чел ее просто не искал. О чем ему потом и объяснили не раз.

Ему объяснили что строгой информации не найти в принципе. А про все остальное ему ответил человек с мягко говоря высоким скилом обращения с церковной статистикой.

Den пишет:

Сейчас трудно. Кураев отгреб как раз за "советы" на эту деликатную тему. Правильно отгреб я щетаю.

Так а где он советовал будущих матушек искать?

В Молдове было не это, там он их массово назвал земляными червяками вроде как.

Den пишет:

Можно многие вещи на ближайшие 30 лет исходя их этого прикинуть.

А какие? Просто ради интереса

Den пишет:

Гм. Что показательно? Расшифруйте. Ваши выводы в этой теме как-то не улавливаются с полуслова

Коллега, вообще-то то же самое могу сказать и вам.

Речь про то, что если идеологию в стране обеспечивает значительное количество чернецов, никогда не живших нормальной человеческой жизнью, с мтз это не очень здорово.

Den пишет:

Коллега это бред извините. Напишите вместо "Церковь" скажем КПРФ и получите ровно то же самое.

Ни фига. У КПРФ, как бы я к ней не относился не закрытых структур и как правило нет режима особого благоприятствования со стороны правоохренительных органов

Den пишет:

Скорее наоборот у церковных и больше шансов спрыгнуть с домогательств вышестоящих и сильны шансы получить люлей при раскрытии таких "пристрастий". О методах я вам писал.

Коллега, о методах вы как раз не писали. Вы сначала написали про "дальние скиты", затем про "скатертью дорога"... И да, насчет "шансов спрыгнуть больше" — мне почему-то в это не верится. Чисто в силу специфики обучения и воспитания.

Den пишет:

Теоретически могут. Но это не тот случай. Там реально натяжки, передергивания и некорректные данные в каждом абзаце.

При учете того что докладу лет 7..8 особых передергиваний и некорректных данных я не увидел

Den пишет:

Коллега я как бы наблюдал пару ЖЖшек тех кто подседал на те гранты.

Именно зиминские? Ден, я вижу местных. Тут импортные гранты зачастую единственная возможность выжить как ученому. И да, по крайней мере в моей среде они внеполитические. Даже подписать на курощение Лукойла не удается.... Лукойл всех перекупил раньше

Den пишет:

Ну и про "свои деньги" — смешно. Такие фонды всегда прокладка. Такова жизнь.

У меня таких данных нет. Суммы там назывались достаточно смешные, 10 лямов в год что ли. При учете того что у Зимина вроде как состояние полъярда — думаю может себе позволить

Den пишет:

... действительно тогда и посмотрим. Думаю цифирь будет посередине по Москве — тыс. 700-800.

Ну посмотрим.

Den пишет:

а в старых церквях центра Москвы иначе... ну я не вижу аргументов в пользу этой ТЗ.

Ден и я и Митрохин не спорят с тем, что в Москве воцерквленность несколько повыше чем в целом по стране

Den пишет:

Коллега оно регионом определяется. И только. Круг общения просто позволяет оценить ту численность, а не проходить мимо не замечая.

Коллега Каммерер вообще-то живет не в Калининграде

Den пишет:

Я такого точно не делаю. Этих по стране этак 40%.

Да ну? Ден вообще-то везде пишут что единственный способ посчитать воцерквленных это ХОТЯ БЫ приходящие в храм на Пасху. Если верующий не идет даже на самое главное богослужение... ну можно конечно считать его православным... Но если не стоит вопрос выбивания бюджетного финансирования — надо ли? А так пару раз за 10 лет даже я в церкви был. Один раз даже свидетелем на венчании

Вот и выходит что количество тех кто приходит на самое главное богослужение — процента 4..7. По настоящему верующих, соблюдающих хотя бы посты и ходящих в храм хотя бы раз в месяц — много меньше процента

Den пишет:

Потому события вокруг "пояса Богородицы" и стали шоком для либералов.

Угу... Там правда цифра поклонившихся больше по православным источникам. Меня больше всего... ну даже не удивило — это половой состав поклонявшихся. Теток было подавляющее большинство

Den пишет:

Это как раз безбожие где-то рядом с сатанизмом. Если по канону. Конечно 90% священников к этому относятся спокойно, но факт остается фактом. Так что не беспокойтесь — вас на этом основании христианином не посчитают

Ну дык уже посчитали как видим. В список прихожан внесли и посещавших кладбища.

Den пишет:

... там еще картинкО которое существо по имени Кошкин считает смешным.

Я в общем-то с трудом допер что в картинке не так... В кино персонажа... с других ракурсов обычно показывают. Вот только картинко вроде как далеко не кошкинская.

Den пишет:

Не застал. Счас зашел посмотрел... Ну что сказать... батальная и историческая живопись у нас какая есть. А еще у нас есть 1% афедронально озабоченных инженеров-заклепочников которые искренне

Ден, батальная и историческая живопись как бы имеет свои правила. И да, историческая достоверность там крайне немаловажна. А иначе получатеся традиционно-политруковское "сжигание из ПРТа "Тигров" под Москвой"

Den пишет:

Собственно я к чему? Ряд моментов (далеко не все) критикуются правильно но форма подачи нафиг убивает весь и без того малый здравый смысл.

Форма подачи опять же в основном "для тусовки". Ради интереса — а какие моменты неправильны?

Den пишет:

Напоминает кое-что у Никитина, но у того было хоть какое-то подобие сюжета...

ЮАН мне нравится и в 90е я его читал с удовольствием. Сейчас новые книги буду читать вряд ли

Den пишет:

И да — "стеб для тусовки" как то вдруг очутился на полках книжных... ну бывает чо...

Бывает да... Ржаки про танки как я понимаю проталкивать было не надо. Там сборник составлял народ из той же тусовки.

Den пишет:

е. В общем годится только если отсутствуют любые другие книги по ВОВ.

если прочитаю выскажу свое мнение

Den пишет:

и. Ибо мое мнение НЕ должно сопадать с мнением российских хатаскрайников. Мне платят деньги не за это. Я должен писать то что полезно стране, а не мне лично.

Ден, дело увы не в мнении. Дело в том что вы с фактологией сильно творчески обходитесь.

Den пишет:

Молодежь она растет.

Угу. Вот когда вырастет — очень немногие начнут интересоваться проповедями. А "книжки для подростков" в соответствующем возрасте прочитает куда большее количество.

Den пишет:

И кстати вы знаете каких размеров "листы ожидания" и отсев желающих в весьма недешевые православные школы?

Это молодежь туда добровольно записывается? Или все же родители следуют моде? Сегодня кстати попробую распросить про местную православную гимназию.

Den пишет:

Коллега он мягко говоря предвзят

Я как бы догадываюсь. Но возможно ссылки на реакцию он коллекционировал.

Den пишет:

Мдя. Они всем вообще то поставлены

Нет. Потому что когда Ламму намекали что говоря о примирении стоит хотя бы упомянуть и о красных и предлагали поставить плиту и красным — персонаж показал все глубины и недра своего с позволения сказать организму...

Den пишет:

оллега можно примеры хотя бы нескольких более ранних памятников героям ПМВ?

В Белоруссии пара была. Это если говорить про вообще. Если про конкретных людей — были подобные в Прибалтике.

Den пишет:

Как показывает практика это вы их используете в качестве источника (про Алексия ага), а я вот покамест не замечен

Ден, и какие же я желтые листки использовал в информации про Алексия?

Den пишет:

Ну и конечно насчет ракет диванным войскам виднее чем космонавтам. Которые просили освящать еще в 80-е и с тех пор крайне последовательны в своей позиции.

Коллега, а можно источник про крайнюю последовательность и/или какую-то заметную долю такой позиции? А то стартовики о священниках в стартовом расчёте и совсем-совсем добровольных молебнах всё больше непечатно отзывались.

Тема вижу популярная. Поскольку я не сначала участвую в дискуссии постарался глянуть предыдущие 4 странички, какие у кого позиции. Спор в основном идёт не о медицинской стороне проблематики, а классически по линии морально-нравственных ориентиров по типу РПЦ условные "мракобесы", выступают против абортов. Ну или наоборот РПЦ молодцы за традиционные ценности, ну а аборты это либеральная штучка. Соответственно много вещей пишется и в целом около темы, например о реальном количестве воцерковлённых, сколько там в храм на Пасху народу пришло, про Кураева какие-то характеристики или всякие Ксюшади всуе упоминаются, или конкретно сужается тема до специфики какого-то одного из регионов (Кенигсберг). Я в свою очередь постараюсь некоторые вещи сказать, на которые как мне кажется ещё не делался акцент коллегами в рамках дискуссии. Кажется на первой страничке приводились некоторые данные по статистике за период аборты 80-х годов (до 85 года, после 85 года), а также положительное изменение динамики в лучшую сторону в эпоху развитого путинизма. По этому поводу спорили коллеги Den и Леший. Но мне хочется задать уточняющий вопрос. Когда идёт статистика всегда надо быть очень внимательным и не торопиться делать выводы, не потому что это один из видов лжи, а просто надо понять критерии (потому что была и официальная статистика по результатам пятилеток допустим). Ну ладно оставим отступления в сторону. Вопрос такой — вот конкретно по тем статистическим данным что были приведены какой процент титульной нации (русские), для крупных городов. Потому что к примеру общая статистика по СССР и Росиии может быть одна, но она может не совсем показывать все нюансы. Например, есть такие регионы как Кавказ или Татарстан или ещё какой-то национальный регион. Я подозреваю, что в обществах с более традиционным укладом ценностей, которые всё-таки составляют значительную часть России вопрос абортов и демографии вообще не стоит так как он будет раздуваться в узком медиа-пространстве. Ну какие аборты в Дагестане к примеру? Когда я лично знаю, что там у дагестанцев молодых родители уже всё решают, кто за кого пойдёт и в раннем детском возрасте и это не обсуждается. И что они потом будут делать аборты? Да такого вопроса просто не встанет.... Поэтому конечно можно говорить о снижении числа абортов сейчас и каком-то увеличении рождаемости в России. Но мне более интересно было бы найти такие данные статистики, которые приводят сравнительную выборку именно по титульной нации и кто знает может быть количество абортов 80-х годов и сегодня в этом ракурсе не сильно изменилось. Мне кажется это будут более показательные данные, чем общие данные по всей России. Как я понял тема вообще выделилась из темы "СССР 2016 по уши в узбеках", ну не знаю как насчёт СССР 2016 года, но русским узбеков надо определённо догонять. Узбечка, которая моет на работе полы — 5 детей. Так что интересны именно русские — условные европейцы России. По поводу РПЦ, клерикалима и прочего. Почему у нас любят вешать всех собак, в том числе если кто-то нелиберально высказался об абортах, на РПЦ. А что говорят муфтии? Ислам в стране вторая религия ненамного уступающая православию. Покритикуйте их что-ли для разнообразия, только это ведь горячие ребята — Шарли Ебдо не даст соврать.

Ну и ешё хотел заметить следующую тенденцию. У нас конечно больше на форуме мужчин, чем женщин. Но во всяком случае, в основной ветке форума пара-тройка-пятёрка появляется. а тут тема про аборты, кажется ни одна дама не высказалась, что же она думает про эту проблему. А это если кого и касается напрямую, то именно женщин. А то мужчины различных возрастов тут собрались и начали спорить, они наверное со стороны смотрят и просто тактично молчат. Хотя я думаю, что без женщин дискуссия на эту тему явно неполноценная. Потому что можно спорить, есть эмбрион человек со своей душой с точки зрения религии (то есть убийство это или нет) или он просто плод, который можно отсечь. Но в любом случае — аборт это серьёзное вмешательство именно в женский организм. Поэтому это вещь нехорошая, так как если нет серьёзной медицинской необходимости, лучше всё-таки хотя бы с точки зрения непричинения вреда собственному организму подходить к проблеме абортов. Ну а это уже как раз женщина и решает всякий раз. Стерилизация "самок" в возрасте от 20 лет о которой кто-то тут писал, это на мой взгляд серьёзный перекос. Вот здесь возможно стоит поставить серьёзные законодательные барьеры.

Александр пишет:

Потому что к примеру общая статистика по СССР и Росиии может быть одна, но она может не совсем показывать все нюансы

Коллега если у вас есть какие то цифры показывающие эти "нюансы", то может вы их и приведете? А иначе может лучше "отставить отступления в сторону"?

Александр пишет:

Например, есть такие регионы как Кавказ или Татарстан или ещё какой-то национальный регион. Я подозреваю, что в обществах с более традиционным укладом ценностей, которые всё-таки составляют значительную часть России вопрос абортов и демографии вообще не стоит

Почему вы так подозреваете? В Северокавказском ФО каждый год 15 абортов на тысячу женщин. При том что как раз на Северном Кавказе "абортный туризм" практикуют.

В Поволжье и вовсе 30. А таже Тыва — рекордсмен по РФ более 50. Там цветет "советская мораль". Средняя женщина за жизнь делает пару абортов.

Александр пишет:

Ну какие аборты в Дагестане к примеру?

Обыкновенные. 10 на тысячу ежегодно. Кстати вы в курсе, что в Москве соответствующий показатель выше Дагестана, но ниже Чечни? 11 и 12 соответственно? А вообще Москва и восточный Кавказ в одной поре? Но к признаваемому моими оппонентами факту — сильной воцерквленности Москвы это конечно типа тоже не имеет отношения ага...

Александр пишет:

я лично знаю, что там у дагестанцев молодых родители уже всё решают, кто за кого пойдёт и в раннем детском возрасте и это не обсуждается. И что они потом будут делать аборты? Да такого вопроса просто не встанет...

А я лично знавал двух кузин дагестанок — главных шалав одной общаги. Они я извиняюсь свое гм... целомудрие дважды в год в клиниках восстанавливали когда уезжали на лето к себе и когда на НГ к ним матери приезжали... А уж сколько там было абортов — пошедших в статистику русского города...

Ну и в борделях крпных российских городов кавказских женщин полно.

В общем не надо фетишировать на "кавказскую мораль". Ее к счастью "благодеяния" Путина добили.

Александр пишет:

Поэтому конечно можно говорить о снижении числа абортов сейчас и каком-то увеличении рождаемости в России. Но мне более интересно было бы найти такие данные статистики, которые приводят сравнительную выборку именно по титульной нации и кто знает может быть количество абортов 80-х годов и сегодня в этом ракурсе не сильно изменилось.

Александр извините, но вас что опять в гугле забанили? Или вы прочитать тему так и не смогли? В РФ 80% руских. Число абортов за 25 лет снизилось в пять раз. Вы не способны сопоставить эти две цифры чтобы понять что все забавные региональные колебания — на уровне статпогрещности?

Александр пишет:

но русским узбеков надо определённо догонять. Узбечка, которая моет на работе полы — 5 детей

Дабожежмой дай мне терпения!!! Александр ВЕСЬ пафос "узбекской" темы в том, что после крушения СССР рождаемость узбеков сдохла и сейчас практически равна русской. Все эти фантазии про "5 детей работая" они только у тех кто ни узбечки, ни многодетной матери в глаза не видел

Александр пишет:

А что говорят муфтии? Ислам в стране вторая религия ненамного уступающая православию. Покритикуйте их что-ли для разнообразия, только это ведь горячие ребята — Шарли Ебдо не даст соврать

Справедливости ради — тот же коллега Виталий последователен в своем антиклерикализме и мусульман в Инете поливает лишь чуть меньше РПЦ

Александр пишет:

а тут тема про аборты, кажется ни одна дама не высказалась, что же она думает про эту проблему. А это если кого и касается напрямую, то именно женщин

Это напрямую касается ВСЕХ. Если у нас демократия, а не матриархат. И я имею право на решение жить или не жить моему ребенку не меньшее чем дамочка-мамаша желающая его умертвить. Тупо с ТЗ логики. К сожалению практическая демократия не совпадает со своими лозунгами в той же степени как "реальный социализм" со своими. Даже больше пожалуй.

Александр пишет:

Стерилизация "самок" в возрасте от 20 лет о которой кто-то тут писал, это на мой взгляд серьёзный перекос. Вот здесь возможно стоит поставить серьёзные законодательные барьеры

Как? Это вообще чисто их дело. Можно не давать прав до 18 лет, а дальше как вы запретите? Только отказом от демократии в современном понимании. А чем это чревато в современном мире мы представляем.

Виталий пишет:

Вот только выступали они не как люди, а как официальные лица своей структуры

Как минимум Алексия вы осуждали именно за личные решения. Даже не разобравшись в фактуре

Виталий пишет:

Ну как бы считал что одного раза за дискуссию оговорить достаточно и оппонент хоть как то запоминает что я говорил...

Оно бы было достаточно если бы потом косяками не перли противоположные утверждения...

Виталий пишет:

Паствы? Или все же "христанутых"?

Вы оба термина употребляли. Не дав к тому же определения одному из... Так что понять что именно вы имеете в каждый един момент... ну мне сложно

Виталий пишет:

Предлагаете начать поджигать церкви?

Ну это имхо в чем-то честнее Заловят, посодют, а если сделать процесс открытым то несколько сот новых прихожан послушав ваши "обоснованиия" в Церковь придут... Профит

Виталий пишет:

Ну хотя бы Славу КПСС можно вспомнить. Как она начиналась, чем она была в 40е, и чем стала к 80м

Вообще ни хрена не планировала вдаль поначалу, попыталась взять горизонт планирования в 20 лет и сдохла когда не шмогла? Ну да — было такое. Э-э... а как это вашу ТЗ подтверждает?

Виталий пишет:

Оно может и хорошо было бы , но к сожалению понимаю что оно нереально

Ну я надеюсь... итог прихода к власти чистых теоретиков в госуправлении мы в ХХ веке уже дважды расхлебывали. Хватит. В обществе апартеида по соцпризнаку мне жить точно не хочется.

Виталий пишет:

Коллега, не стоит приплетать к своей позиции ИВС... Он от нее явно был далек

Коллега все же стоит читать оппонентов. Где я "приплетаю ИВС к своей позиции"? Я лишь показываю, что его позиция не имеет ничего общего с вашим воинствующим нежеланием знать факты и в них разбираться А в идейном плане ИВС от нас был... ну скажем так равноудален

Виталий пишет:

Как поддержать тренд на увеличение рождаемости — это глобальное. А вот структура, которая этот тренд должна обеспечивать и меры по обеспечению — это краткосрочно

Креативно. Т.е. опять типа структура сама по себе, а рождаемость сама по себе? А нафига такая структура? И это как вообще? Вы сформулировать то более гм... приземленно сможете?

Виталий пишет:

Ден, я как бы с годами свою собственную шкуру стал ценить побольше... Не то что она имеет какое-то значение для кого-то кроме меня... но вот почему-то для меня она ценна.

Это ваше право.

Виталий пишет:

И благополучием этой шкуры я готов жертвовать далеко не ради любых вещей....

Про "любые" речь не шла. Речь шла про конкретные где ваша позиция единственная ЕМНИП среди форумчан оказалась близка позиции Странника.

Виталий пишет:

я хоть как-то понимаю резоны и хоть и буду бурчать, но в глубине души понимаю ради чего я иду на жертвы

Коллега чужая душа как известно — потемки. Посему я сужу по сказанному на Форуме. Для меня кстати необходимость курортной поддержки более очевидна чем мост.

Виталий пишет:

А вот идиотизм типа "антисанкций", вроде как лежащий на виду

Ну вам может и очевидно. Как и "ненужность" Крыма и Донбасса. С остальными форумчанами все вроде вовсе не так однозначно.

Виталий пишет:

или строительство белого домика на холме, которое интересно 3% населения (а в моем городе может и меньшему числу)

Коллега в Инетах пишутЪ что в вашем городе накануне строительства проводился соцопрос согласно которому 76% высказались за. Конечно это цифра завышенная, все мы знаем как эти опросы проводятся, но вот не надо мне рассказывать, что оно в 25 раз. И даже в Калиниинграде 30% при опросах уверенно относят себя к православным. Что солидному проценту даже из них храм понадобиться несколько раз в год — другой вопрос.

Виталий пишет:

На баррикады вряд ли брошусь, но "запомню, при случае сделаю гадость".

Ну позиция чо... Славное место для работы таких как я с той стороны, тот регион где таких много Дом разделенный в себе да...

Виталий пишет:

И да, конец 90х он прошел далеко не бесследно...

Коллега вы о чем опять?

Виталий пишет:

святые отцы сейчас уже научились понимать на кого наезжать можно, а на кого нет

Да? Ну молодцы что сказать. Не надо сразу с шашкой на танки даже если очень хочется вернуть какой древний монастырь "честно сворованный" в свое время у РПЦ большевиками... Время работает на Церковь.

Виталий пишет:

он ваще то не только для церковников

Он ваще не для них Вот чего-чего, а проблема священников-наркоманов в сколь-нибудь заметном виде не стоит. Ну а традиционно более высокая эффективность той реабилитации чем в госклиниках давно уже всерьез не оспаривается.

Виталий пишет:

тут можно поговорить о необходимости реабилитации в общем

Не надо. Церковь изначально позиционирует себя как гуманистическая организация. Мне это не всегда нравится, но имеют право.

Виталий пишет:

с гимназией и спортзалом — он для святых отцов и немногочисленной паствы...

Коллега а вы никогда не задавались опросом — а с фигов ли он должен быть "для всех"? Ну тупо с ТЗ зрения логики и права? При том, что гимназия она вообще то именно что "для всех" просто там свой ну "дресс код" — поговорим на вашем языке Не нравится — не фуй да

По моему общественный долг церковь выполняет теми центрами реабилитации и семейными консультациями. О результативности их... ну можно сравнить двойную разницу в абортах между Москвой и Калининградом. По мне так это важнее чем "жуткие страдания с затаением" 1% "кошкинистов" (прикольно почти как поклонцы Ящеру имени Яроврата ).

Виталий пишет:

Вы так говорите будто в этом есть что-то плохое. Да, пусть условный Госдеп тратит деньги на всякую хрень

Ну да. Коллега Виталий не только умнее ИВС и Путина, ну и Госдепа... То-то те глупые не знают как деньги тратить... ЧСВ косило наши ряды...

Виталий пишет:

Вымогательство денег и НЛП — а вот с этим должна бороться прокуратура и спецслужбы (хотя в определенной степени это вычищает кандидатов на премию Дарвина). Путем выпиливания как агентов, так и их покровителей в верхах. Но как мы видим у нас не то покровителей не трогают, но и агентами занимаются в очень отдельных случаях

Коллега оно все хорошо "в теории". На практике это и а) трудновыявляемо и доказуемо т.к. чем может быть крайне вменяем пока не натолкнешься на "закладку" в моск. Хуже чем с гомиками короче... и б) за "волшебные" 80-90-е представители тех самых неопротестантов уже успели прорваться наверх. И в политику, и в прокуратуру, и в спецслужбы. Естественное завершение этого процесса мы кстати видим на Украине. У нас есть РПЦ и ВВП потому мы пока не там. Но я бы не был оптимистом. Особенно в Калиниинграде и Владивостоке.

Виталий пишет:

одно из немногих положительных деяний церкви — это борьба со всякими анастасийцами и прочими звенящими мудями

А я о чем?

Виталий пишет:

И о накладывании лапу на имущество прихожан, и о сектах внутри очень независимых монастырей я тоже слышал. Не в последние годы правда (хотя история какой-то сумасшедшей, которая тратила кучу денег на поездки в монастыри, а детей чуть ли багажом отправляла "на деревню дедушке" была пару лет назад)

Коллега вы всерьез не понимаете разницу всего этого (особенно в 90-е которые и в церкви были "лихими") и системной работы неопротестантов и вахов?

Виталий пишет:

Да что далеко ходить, вон интервью чадопроизводительного священника, которому "бог посылал квартиру за каждого ребенка" я приводил

Не прочитал еще. Это тот который сталинист? Советская мораль совмещення с церковными возможностями это страшная сила

Виталий пишет:

Вот веришь-нет, только от тебя узнал про них...

Верю. Коллега что вы знания о религиозной ситуации и особенно о РПЦ вы черпаете из весьма гм... странных источников оно заметно. Сам отчасти таким был лет шесть тому назад... Хотя про странные отношения баптистов с соввластью я уже и тогда слышал...

Виталий пишет:

Что примечательно пишут что им дали добро по прямому указанию из Москвы.

Там вроде еще и брежневский горком до 84-го года вельми странный был... но здесь уж я не знаю, что первично, что вторично...

Виталий пишет:

Так а где он советовал будущих матушек искать?
В Молдове было не это, там он их массово назвал земляными червяками вроде как

http://www.3rm.info/religion/5938-protodyakon-kuraev-otmissionerte-katexiznite-eyo.html

... вот оно. Там правда мордобоя не видно, но согласно апокрифам ему и там прилетело. Правда оттащили быстро

Виталий пишет:

Зашибись... Ден, я вижу чем эти цифры ущемляют интересы РПЦ. Вот только я хоть убей не вижу в чем их трагедия для России и русского народа

Коллега вы понятия "в сумме", "системно" и т.д. воспринимаете? Ваша область проблемна по многим показателям. Если бы дело было только в прихожанах РПЦ, то фиг бы с ним. Это только один из факторов — хотя и вполне стабилизирующий общество. Это тоже факт.

Den пишет:

В Северокавказском ФО каждый год 15 абортов на тысячу женщин.

На Северном Кавказе не только жители аулов живут, но и вполне себе русские люди. Это к каким женщинам относится? А потом есть Сочи, вероятность "случайно забеременеть" весьма большая (со всей страны приезжают).Den пишет:

А я лично знавал двух кузин дагестанок — главных шалав одной общаги. Они я извиняюсь свое гм...

Ну то московские нравы испортили... (ну или нравы уездного города N — где было дело не знаю). Я знаю, что никто не ангелы, сейчас всё по-современному. Но попробовали бы они так себя вести "в местах компактного проживания". Тот даг, о котором я упоминал он тоже вёл вполне современный образ жизни в плане сексуальных контактов. Однако потом он поедет в свой Дагестан, женится на своей невесте (возможно с зашитым целомудрием) и дети будут от этой женщины (ну если конечно не наступит какая-то расплата за "грехи молодости") .Den пишет:

Это напрямую касается ВСЕХ. Если у нас демократия, а не матриархат. И я имею право на решение жить или не жить моему ребенку не меньшее чем дамочка-мамаша желающая его умертвить. Тупо с ТЗ логики.

Конечно всех касается, если уж тема с лёгким акцентом в православие, то процитирую классическое: "Всё мне позволительно, но не всё полезно" (и видимо это было сказано и про аборты тоже). Конечно мнение отца как и мнение матери в данном вопросе решающее, просто иногда находятся много рассуждателей со стороны, просто могут быть разные ситуации. Когда ваша женщина в браке от вас делает аборт, это дикость. Но могут быть различные нюансы. Например, представьте тот же СССР эпохи развитого социализма, где конечно секса не было, но историй можно про старшее поколение услышать много разных. Нормальная женщина молодая с одним готовым ребёнком или даже двумя работающая. Отец детей трагически погибает во цвете лет. Женщина остаётся одна, в чём нет её вины. Она не шалава, не какая-то залётная баба, просто так сложилась жизнь. Допустим через n-nое время случился у неё какой-то сексуальный контакт с каким-то другим мужчиной (что же крест на себе ставить после смерти мужа). Ну и беременость. И что ей делать? Рожать ребёнка без мужа и потенциального отца, когда партнёр по адьюльтеру свою семью бросать не будет и ему вообщем-то ребёнок изначально не нужен, а нужно обладание телом, при этом получать какую-то обстукцию на работе (увольнение или презрение) и жить с одним ребёнком от мужа и ешё одним прижитым на какое-нибудь пособие? А мужчина тоже не станет ломать свою карьеру, работу, семью и признавать внебрачную связь (партия не одобрит), хотя наверное не плохой человек.Конечно логичнее пойти и сделать аборт. Можно ли за это осуждать женщину в такой ситуации я не знаю,Den пишет:

Александр извините, но вас что опять в гугле забанили? Или вы прочитать тему так и не смогли? В РФ 80% руских. Число абортов за 25 лет снизилось в пять раз. Вы не способны сопоставить эти две цифры чтобы понять что все забавные региональные колебания — на уровне статпогрещности?

Вот вы знаете, прямо делать мне нечего смотреть по гуглу чего-то там. Я и не говорю, что я претендую на какую-то экспертную позицию, но могу высказать и свою "дилетантстскую" ТЗ по тем темам, которые мне на форуме интересны. Например тема СССР -2016 по уши в узбеках, я вижу, что она висит на форуме, но и не читаю её особо и не отвечаю, потому что зачем мне туда лезть если ничего умного не скажу. Тема про демографию и аборты просто касается каждого. Но я больше могу рассуждать с точки зрения своих личных наблюдений, которые вполне могут быть ошибочны, чем с точки зрения глобальных обобщений. Вот например, Den пишет:

Коллега если у вас есть какие то цифры показывающие эти "нюансы", то может вы их и приведете? А иначе может лучше "отставить отступления в сторону"?

Нет — цифер у меня нет. Если где-то есть эта статистика поищу в гугле. Только я предполагаю, что это может быть в каком-то специализированном научном исследовании ставится такая задача подсчитать среднее количество абортов русских женщин определённой возрастной категории. А так прямо забить в гугл и тебе дадут готовый ответ на всё — это утопия. Нет если себе ставить такую цель что-то найти — надо сидеть не один час.Den пишет:

Дабожежмой дай мне терпения!!! Александр ВЕСЬ пафос "узбекской" темы в том, что после крушения СССР рождаемость узбеков сдохла и сейчас практически равна русской. Все эти фантазии про "5 детей работая" они только у тех кто ни узбечки, ни многодетной матери в глаза не видел

Я на обобщение не претендую. И не говорю за всех узбеков и узбечек. Но поверьте, что у нашей уборщицы 5 детей. Так что 1 многодетную узбечку я в глаза видел (может быть это и не тенденция, не знаю). Старшая дочь у неё ещё в Узбекистане родилась. А младшие дети в России. То есть в настоящий момент она ждёт документы на получение российского гражданства по воссоединению семьи. Что касается рождаемости в Узбекистане — тому есть понятные причины, при СССР это был дотационный регион (Средняя Азия). Ну и традиционная узбекская махалла или как там у них это называется сохранялась. Сейчас кто там особо будет рожать, когда всё более менее активное население подалось в Россию мести улицы (условно) и туда только деньги отсылает родственникам, чтобы хрен без соли не доедали.

Вообще у меня есть хорошая знакомая (русская), которая провела детство и юность в Ташкенте, сейчас вот как раз туда улетела с семьёй на каникулы (ностальгия). Надо бы у ней повыспрашивать на эту тему. Потому что в каких-то вопросах я свидетельствам очевидцев доверяю гораздо больше, чем условному "гуглу". Den пишет:

Ваша область проблемна по многим показателям.

Оффтоп- читал в том же гугле (так что не забанили меня там, всё нормально), что как раз какой-то фестиваль в стиле sex, drugs & rock'n roll вроде как переезжает из православно-казаческой Кубани на побережье Балтийского моря. И что-то там местные активисты православные выступали в духе современных веяний, ну и местные жители не в восторге, но кажется администрация всем сказала — не волнуйтесь не лезьте не в своё дело.