И это армия!

Evermoon пишет:

(вот про Тухачевского сказать не могу — хрен его знает — но на штыки его солдаты не подняли).

Очень трудно российским солдатам в феврале 1917 г. поднять на штыки поручика, сидевшего в немецкой тюрьме!

Но проблема в том что офицеры на 1917 — автоматически дворяне.

Зочет, даже на флоте Иженер-механики вполне всесословны были и кроме того с 13-го набирали без разницы сословий в МК..

ПРо армию вообще молчу, начиная с конца 19 века, Армия все более становилась демократичной и все сословной, проценты в сети выкладывалссь...

Вообще и военных и морских Учебных заведений по происхождению ограничения были в Пажеском и морском корпусе(И то с оговорками) и еще гдето... склероз

cobra пишет:

Зочет, даже на флоте Иженер-механики вполне всесословны были и кроме того с 13-го набирали без разницы сословий в МК..

Ну что вы, батенька, неужели не знаете, что до 17 года у нас была страна с упоительными вечерами, хрустом французской булки и поголовным дворянством офицеров?!

Публицисты перестроечных времен ведь врать не будут!!

ПТУРщик пишет:

Очень трудно российским солдатам в феврале 1917 г. поднять на штыки поручика, сидевшего в немецкой тюрьме!

Могли в конце 1917 поднять или позже, когда он уже вернулся.

Вы думаете, самосудов над офицерами после февраля 1917 не было? :(

Че Бурашка пишет:

В том числе, если конечно верить советской пропаганде, потому что офицеры в ряде частей солдатиков от греха подальше отправили на досрочный дембель (по крайней мере пообещали)

И не только.

Че Бурашка пишет:

Но проблема в том что офицеры на 1917 — автоматически дворяне.

Вам уже указали на крайне слабое знание матчасти по этому вопросу.

Че Бурашка пишет:

Это от зарплаты на контракте зависит. Особенно если ее можно не тратить на еду с жильем.

Речь идет о рядовом составе. Конечно, для выходца из Гарлема или сына мексиканских "гастарбайтеров" деньги очень даже неплохие, однако, неустойку они с ходу вряд ли выплатят.

Че Бурашка пишет:

Как сейчас помню в этой шарашке простой кодер за год зарабатывает в районе 3 лимонов р. (100 килобаксов) — уплатить 2 миллиона неустойки вполне реально.

Не думаю, что тот, кто пошел в армию, сможет с ходу устроиться в "Майкрософт" даже простым кодером!

Че Бурашка пишет:

а может и в Румынию чисто из вредности.

Далеко не факт! Одно дело быть "жертвой офицерского произвола", а совсем другое — изменником со всеми вытекающими!

Че Бурашка пишет:

Немецкий флот. Но думаю шведы от халявных кораблей тоже не отказались бы.

Насчет немецкого флота см. мой ответ выше + реал. Шведы — повторение сценария с румынами, только без кражи дверных ручек в кают-компании!

Магомед пишет:

Однако считать экс-прапорщика-разночинца, выслужившегося на фронте в капитаны носителем дворянской психологии...

1. К прапорщикам ЕМНИП даже у большевиков особых претензий не было, при отсутствии личных "заслуг".

2. Не столько дворянской, сколько специфической "русско-офицерской". Успел её этот прапорщик до войны нахвататься или не успел — по разному. Ну и на штыки соответственно не всех поднимали.

   Ага-Хан пишет:

   Вообще-то отвечает! Вы не в курсе разве? В случае ЧП с воином бывает что с него и погоны летят!

   Ну так и солдат за проёбы на вверенном поле деятельности дрючат. Причём как и у офицеров — официально прописанные обязанности и за что дрючат пересекается постольку-поскольку.

   Ага-Хан пишет:

   Я не говрю про такую мелочь, как заинтетесованность в выполнении поставленной задачи!

   

   Коллега, например у десятка офицеров с которыми я пересекался именно по их деятельности, была задача — обучить будущих офицеров запаса. Причём на тот момент была вполне приличная вероятность, что как раз нам эти знания придётся использовать по прямому назначению буквально через пару лет, сразу по окончании. Так вот, столь явно выраженное покладение на поставленную задачу недоступно не то что среднему раздолбаю аспиранту, которого припахали вести лабу у студентов, но и сильно пьющему грузчику.

   Ага-Хан пишет:

   А нефиг абы кого за пульт сажать!

   Ну т.е. должность рядового некий уровень обучения и ответственности предполагает?

   Ага-Хан пишет:

   У Вас устарелые сведения! Сейчас после любой царапины, полученной солдатом, делаются оргвыводы. Поэтому бойцов чуть ли не в дупу целуют!

   Как считаете, сабж с нуля с битья офицеров начал или ранее призванные земляки успели до этого завоевать авторитет (и ни один солдат других национальностей при этом не получил ни царапины, да)? И ингуши, выкладывавшие надписи, разумеется добивались подчинения исключительно добрым словом? Так что целуют тех, за кого могут вступиться в результате чего пострадают господа офицеры. А когда царапина таки получена — делается всё чтобы она осталась неизвестной миру. В результате если у бойца нет персональной группы поддержки — никто его целовать не станет.

dim999 пишет:

Ну так и солдат за проёбы на вверенном поле деятельности дрючат. Причём как и у офицеров — официально прописанные обязанности и за что дрючат пересекается постольку-поскольку.

Еще раз повторяю: инструментарий воздействия на солдата и на офицера различается в виду крайней ограниченности такового на первого!

dim999 пишет:

Коллега, например у десятка офицеров с которыми я пересекался именно по их деятельности, была задача — обучить будущих офицеров запаса. Причём на тот момент была вполне приличная вероятность, что как раз нам эти знания придётся использовать по прямому назначению буквально через пару лет, сразу по окончании. Так вот, столь явно выраженное покладение на поставленную задачу недоступно не то что среднему раздолбаю аспиранту, которого припахали вести лабу у студентов, но и сильно пьющему грузчику.

Ну такие перцы попадаются везде, причем не только в армии. А если есть желание — то легко можно либо заставить их работать, либо поменять их на тех, кто желает работать нормально. Солдата же работать заставить гораздо тяжелее, по той причине, что он изначально не дорожит своим местом, тупо считая дни до конца службы. Ни денежные санкции, ни угрозы увольнения в его случае действенными не являются.

dim999 пишет:

Ну т.е. должность рядового некий уровень обучения и ответственности предполагает?

Предполагает. А теперь ответьте на вопрос: матроса на ПЛ можно обучить за год службы?

dim999 пишет:

Как считаете, сабж с нуля с битья офицеров начал или ранее призванные земляки успели до этого завоевать авторитет (и ни один солдат других национальностей при этом не получил ни царапины, да)? И ингуши, выкладывавшие надписи, разумеется добивались подчинения исключительно добрым словом?

Естествено, что не с нуля. И естественно не уговорами. Однако, это свидетельствует о том, что офицерам связали руки, а спрашивать меньше не стали, гвоздя их тому же 282 статьей! Поэтому они предпочитают не связываться. А без системы сдержек и противовесов джигиты все больше борзеют и борзеют. Только и всего.

dim999 пишет:

В результате если у бойца нет персональной группы поддержки — никто его целовать не станет.

Нет, не так. Сейчас официальная политика МО — стучите в прокуратуру! Об этом даже сердюковский рупор Твовер пишет через пост в своем ЖЖ.

Ага-Хан пишет:

Еще раз повторяю: инструментарий воздействия на солдата и на офицера различается в виду крайней ограниченности такового на первого!

С точностью до наоборот. Офицер в любой момент положил на стол рапорт и ушел на гражданку, а солдату ещё полгода жить именно здесь и способов эту жизнь затруднить — ну просто до ... .

Ага-Хан пишет:

Ну такие перцы попадаются везде, причем не только в армии.

Ага, такая статистичекая погрешность. Как считаете, если на отдельно взятой военке неплохого ВУЗа в Москве офицеров которые положили 90% (один который пытался если не научить, то хотя бы дать представление, там был) — то в среднем по армии их 30%, 50 или тоже 90?

Ага-Хан пишет:

А если есть желание — то легко можно либо заставить их работать, либо поменять их на тех, кто желает работать нормально.

Не, я говорю, одного достать настолько, чтобы он начал что-то объяснять, было реально.

Ага-Хан пишет:

Солдата же работать заставить гораздо тяжелее, по той причине, что он изначально не дорожит своим местом, тупо считая дни до конца службы. Ни денежные санкции, ни угрозы увольнения в его случае действенными не являются.

Угу, и никаких других методов воздействия на чела разумеется нету, да. Если что — просто не давать спать несколько суток, для чего армейские будни дают самые широкие возможности, по эффективности воздействия иногда и к пыткам относят.

Ага-Хан пишет:

Предполагает. А теперь ответьте на вопрос: матроса на ПЛ можно обучить за год службы?

Если учить — да.

Ага-Хан пишет:

Однако, это свидетельствует о том, что офицерам связали руки, а спрашивать меньше не стали, гвоздя их тому же 282 статьей! Поэтому они предпочитают не связываться.

Именно, коллега. Предпочитают не связываться и 282 тут не при чём. Связывание рук — это когда нельзя просто запинать, а надо бумажки писать сначала? Ну так в гражданской жизни их ещё больше писать приходится. Например, отловить первого же попавшегося бойца с фингалом и отвести к прокурору что мешает? А на время разбирательства — откомандировать этого бойца куда-нибудь за территорию части, где заинтересованным лицам вести с ним разъяснительную работу будет проблематично?

Ага-Хан пишет:

Нет, не так. Сейчас официальная политика МО — стучите в прокуратуру! Об этом даже сердюковский рупор Твовер пишет через пост в своем ЖЖ.

Ну так и в чём проблема? Или у нас случаи неповиновения, всяческие нарушения и пострадавшие бойцы в дефиците и их долго искать надо?

dim999 пишет:

Как считаете, сабж с битья офицеров начал или

Да понятно, что "или"...

Ага-Хан пишет:

Солдата же работать заставить гораздо тяжелее, по той причине, что он изначально не дорожит своим местом, тупо считая дни до конца службы

Скажите спасибо товарищам офицерам и генералам прошлых десятилетий, превратившим армию из почетной обязанности в филиал зоны :(

Да, и не надо обобщать, а то снова Гутником запахло. Хотя такая специфика в Российской армии действительно есть, но не все солдаты идут в армию потому, что на откос денег не хватило.

Ага-Хан пишет:

ответьте на вопрос: матроса на ПЛ можно обучить за год службы?

Нефиг совать срочников куда попало, постоянные затраты на обучение и смену экипажей не окупаются экономией на содержании призванного перца в рядах (даже если он не колотит офицеров).

Не такая уж маленькая и бедная у нас страна, чтобы на сильно сократившийся подплав не хватало добровольцев.

Че Бурашка пишет:

все-таки чем офицеру мешают регулярные занятия спортом и в частности рукопашным боем?

Че Бурашка пишет:

Офицер должен быть выше во всем включая физподготовку

Напомнило классику:

В главном зале постоялого двора «Под кудлатым мишкой» как раз шел кулачный бой. Под аккомпанемент рева дружков из Добровольческой Рати и аплодисменты городских проституток два приземистых и широких как печки краснолюда дубасили друг друга кулачищами так, что аж гул стоял. Скрипел пол. Падали столы, стулья и посуда, а брызги разлетающейся из разбитых носов крови сыпались вокруг дождем.
…От удара, который, казалось, потряс фундамент здания, один из дерущихся краснолюдов рухнул, пыль из щелей пола взвилась под потолок. Однако на этот раз побежденный, вместо того чтобы вскочить и садануть соперника, неловко и бестолково шевелил конечностями, очень напоминая большого перевернутого на спину майского жука.
Деннис Кранмер встал.
— Вопрос решен, — сказал он громко, оглядывая зал. — Место командира роты, пустующее после геройской смерти Эльканы Фостера, павшего на поле брани под Майеной, получает... Как там тебя, сынок? Запамятовал я.
— Бласко Грант. — Победитель кулачного боя выплюнул на пол зуб.
— ...получает Бласко Грант. Есть еще какие-либо спорные вопросы касательно продвижения по службе? Нет? Ну и славно. Хозяин! Пива!

Как вам такой способ отбора офицерского состава?

dim999 пишет:

Офицер в любой момент положил на стол рапорт и ушел на гражданку

Если Вы думаете, что офицеру просто устроиться на гражданке, то Вы заблуждаетесь!

dim999 пишет:

Как считаете, если на отдельно взятой военке неплохого ВУЗа в Москве офицеров которые положили 90%

На военных кафедрах вобще-то специфический контингент.

dim999 пишет:

Если что — просто не давать спать несколько суток, для чего армейские будни дают самые широкие возможности, по эффективности воздействия иногда и к пыткам относят.

А ВЫ не в курсе, что за это и статью впаять могут? Особено сейчас. А если это сделано по отношению к джигиту — то и 282-я на "ура" вдогон прилетит!

dim999 пишет:

Если учить — да.

Вы в курсе сколько в мореходке учат?

dim999 пишет:

Связывание рук — это когда нельзя просто запинать, а надо бумажки писать сначала?

А почему нельзя запинать с минимумом бумажек?

dim999 пишет:

Например, отловить первого же попавшегося бойца с фингалом и отвести к прокурору что мешает?

А может быть сор из избы не выносить и по "домашнему" разобраться легче будет?

dim999 пишет:

А на время разбирательства — откомандировать этого бойца куда-нибудь за территорию части, где заинтересованным лицам вести с ним разъяснительную работу будет проблематично?

Боюсь, что эти лица будут заинтересованы в не очень конструктивных вещах.

dim999 пишет:

Ну так и в чём проблема? Или у нас случаи неповиновения, всяческие нарушения и пострадавшие бойцы в дефиците и их долго искать надо?

В чем проблема? Рядовой Цуцикаев припух. Слов не понимает. Наряды ему до фонаря — за него другие пашут. Губа только по суду. А в случае проведения с ним "разъяснительной работы" он катает телегу в прокуратуру, при этом делая упор на преследования на почве межнациональной розни! А так проблем нет!

Evermoon пишет:

Скажите спасибо товарищам офицерам и генералам прошлых десятилетий, превратившим армию из почетной обязанности в филиал зоны :(

Разныве были товарищи офицеры и генералы. Сильно разные!

Evermoon пишет:

Да, и не надо обобщать, а то снова Гутником запахло.

А Гутник то тут причем! Он то считает, что солдат должен служить с радостью, а кто это не делает — тот ссыкливое чмо!

Evermoon пишет:

Не такая уж маленькая и бедная у нас страна, чтобы на сильно сократившийся подплав не хватало добровольцев.

Про подплав согласен, хотя в СССР срочники служили даже на АПЛ и ничего. Может тогда не в них дело?

Ага-Хан пишет:

А Гутник то тут причем! Он то считает, что солдат должен служить с радостью, а кто это не делает — тот ссыкливое чмо!

ну-ну...

У солдата психология очень проста — как бы до дембеля дотянуть, как бы заныкаться где-либо в теплом местечке, чтобы ни хрена не делать, как бы закосить получше от работы или наряда. Для солдата служба является вынужденной и потому и отношение службе соответствующее.

У солдата одно на уме, как закосить от службы, заныкаться где-нибудь в теплом месте, чтобы ему никто не мешал там проспать до дембеля.

Ага-Хан пишет:

Про подплав согласен, хотя в СССР срочники служили даже на АПЛ и ничего

Так то в СССР — качество офицеров было выше, а оттого повышалось и качество срочников (впрочем, оно тогда тоже повыше было).

Но вообще конечно дичь. Несколько лет готовить специалиста, потом сплавлять его в народное хозяйство и начинать готовить следующего. Зачем??? Денег девать некуда или в случае войны ниоткуда возьмутся полчища подлодок, на которые надо будет загрести призывников? ЕМНИП у нас кадрированных дивизий АПЛ в резерве не было.

А так в СССР много странного было, срочники даже в летном составе ВВС служили — стрелок кормовой пушечной установки Ан-24 и 26, к примеру.

Evermoon пишет:

Как вам такой способ отбора офицерского состава?

Хотя тут есть еще два интересных момента.

Например, в "краповые береты" отбирают именно так — надо выстоять в спарринге с "действительным рядовым" причем ЕМНИП даже не с одним.

Но. Берет — это не офицерское звание. Нередки случаи, когда командир подразделения берета НЕ имеет, а подчиненные — имеют.

И второй момент. В рядах РККА был весьма известный (уже упоминавшийся в теме) полководец, единственный наверное в мире скрипач-гиревик широкого профиля Физическая форма у него была дай Боже, но вот маршал из него вышел довольно говённый.

Evermoon пишет:

ну-ну...

У солдата психология очень проста — как бы до дембеля дотянуть, как бы заныкаться где-либо в теплом местечке, чтобы ни хрена не делать, как бы закосить получше от работы или наряда. Для солдата служба является вынужденной и потому и отношение службе соответствующее.

У солдата одно на уме, как закосить от службы, заныкаться где-нибудь в теплом месте, чтобы ему никто не мешал там проспать до дембеля.

Ну если Вы это имеете в виду. Так здесь Гутник не так уж и не прав, если что.

Evermoon пишет:

А так в СССР много странного было, срочники даже в летном составе ВВС служили — стрелок кормовой пушечной установки Ан-24 и 26, к примеру.

Не только в СССР. В вермахте тоже.

Evermoon пишет:

Например, в "краповые береты" отбирают именно так — надо выстоять в спарринге с "действительным рядовым" причем ЕМНИП даже не с одним.

Слышал от знакомого в ОДОНе, что на "краповый берет" входит так называемая "камера". Состоит оно в следующем: испытуемый под видом заключенного заводится в настоящую камеру с настоящими зеками. Перейдя порог, он спрашивает смотрящего. Когда эе тот нарисовывается, то плюет на пол со словами "Ваша хата офоршмачена! И ты тоже петух, раз такое допустил". А дальше он держится две или три минуты в реальной драке. За дверьми состоит подкрепление, которое прекращает бой либо по истечению времени, либо в случае форс-мажора. При этом спарринг идет с настоящими партнерами, использующими в том числе и заточки, и без оглядки на то, что кого-то можно покалечить, поскольку потери утилизуются.

Ага-Хан пишет:

Так здесь Гутник не так уж и не прав, если что

В общем, куда солдата ни целуй — везде у него жопа?

Вот в результате такого отношения и имеем то, что имеем. "Ты этого хотел, Жорж Данден". Т.е. отношение офицеров к солдатам не как завещал великий Суворов (не тот, который Резун), а как надзирателей к зэкам.

Ага-Хан пишет:

Слышал от знакомого в ОДОНе, что на "краповый берет" входит так называемая "камера"

ХЗ, если честно. Сотрудники ФСИН — могут и так сдавать, но в целом "краповики" обычно совсем на другое затачиваются. Не их профиль.

дим 999 — "Успел её этот прапорщик до войны нахвататься или не успел..." — дык как он ее нахватается, до войны он простой цивил, записанный вольнопером ;)

— "Например, в "краповые береты" отбирают именно так — надо выстоять в спарринге с "действительным рядовым..." — не только, еще маршбросок км так на много, сохранение оружия в говнище в боеспоспособном состоянии, и прочие прелести.

Ага-хан — "Слышал от знакомого в ОДОНе, что на "краповый берет" входит так называемая "камера" — вот тут позволю себе немножечко усомнится, учитывая что и зэков и бойцов ОДОНа "утилизировать" довольно проблематично...

Магомед пишет:

не только

Ну я помню, просто это ЕМНИП отличает краповиков от обычного задроченного спецназа :) бегать-стрелять-в огне не гореть и в других войсках учат.

Магомед пишет:

учитывая что и зэков и бойцов ОДОНа "утилизировать" довольно проблематично

Зэков-то еще ладно, а вот бойцов действительно трудновато будет списать на "потери на учениях".

Ага-Хан пишет:

А это уже проблема не офицеров, а власть предержащих! Или Вы думаете, что, случись чего, нынешняя армия (отношение в которой к солдату, особенно если он принадлежит к "маленьким, но гордым" горным народцам, толерантно не то что до безобразия, а до идиотизма) поведет себя по иному, нежели Вы описали в своем посте?

Если в мирное время ее начнут расстреливать собственные офицеры тогда она так поведет с вероятностью 90%. И лови потом банды вооруженных дизертиров в десятки рыл в лесах дальневосточщины\рязанщины\нужное вписать.

Evermoon пишет:

Напомнило классику:

А Конан Дойла и чемпиона полка по боксу военврача Уотсона почему не напомнило?

Ну и на счет Устава РККА.

1. Советская воинская дисциплина зиждется на однородности классовых интересов всего личного состава Красной Армии, на беззаветной преданности его своему народу и на чувстве высокой ответственности каждого военнослужащего за вверенное ему дело обороны социалистической Родины. Поэтому советская дисциплина Красной Армии должна быть выше, крепче и отличаться более суровыми и жесткими требованиями, чем основанная на классовом подчинении дисциплина в других армиях.

На счет однородности классовых интересов они конечно несколько покривили марксизмом — для труЪ классовой однородности нужны либо офицеры-срочники, либо бойцы-контрактники. Но тем не менее признается что основа дисциплины — именно сознательность военнослужащих, а не применение силы и оружия. Мануальной терапии и расстрела перед строем в качестве дисциплинарного взыскания там, кстати, то-же нет.

cobra пишет:

ПРо армию вообще молчу, начиная с конца 19 века, Армия все более становилась демократичной и все сословной, проценты в сети выкладывалссь...

Вы лучше скажите с какого года офицерам перестали выдавать дворянство.

Ага-Хан пишет:

Вам уже указали на крайне слабое знание матчасти по этому вопросу.

Это как-то отменяет то что РИА и РИФ начала прошлого века, ваши пожелания (на сколько я их понял) реализовывавшие практически 1 в 1 по факту наиболее опасными были для самой России? Тем более то что за звание дворянство таки давали вроде ни кто не опроверг.

Ага-Хан пишет:

Конечно, для выходца из Гарлема или сына мексиканских "гастарбайтеров" деньги очень даже неплохие, однако, неустойку они с ходу вряд ли выплатят.

Для того что-бы выплатить в рассрочку то что не можешь выплатить срочно давным давно придумали кредит. Ну и повторюсь — контракт подписывать его ни кто не заставлял.

Ага-Хан пишет:

Не думаю, что тот, кто пошел в армию, сможет с ходу устроиться в "Майкрософт" даже простым кодером!

А вот не факт. Если верить знакомым эмигрантам (не ВИРу) служба в ВС там считается делом весьма престижным. Вплоть до того что люди предпочитают погоны постдоковской диссертации.

Ага-Хан пишет:

Одно дело быть "жертвой офицерского произвола", а совсем другое — изменником со всеми вытекающими!

Дважды не расстреляют и дальше Колымы не сошлют. Жертвам произвола того времени все это вполне грозило и применялось.

Ага-Хан пишет:

Насчет немецкого флота см. мой ответ выше

А что РИА для покарания преступников возьмет Берлин? Боюсь балтийские братишки столько не выкурят. Ну в армейском руководстве после февраля 1917 по факту изменник на изменнике.

Ага-Хан пишет:

реал

А что реал? В реале был Приказ №1.

Че Бурашка пишет:

А Конан Дойла и чемпиона полка по боксу военврача Уотсона почему не напомнило?

Наверное потому, что Уотсон свою квалификацию не в боксерском поединке подтверждал...

Че Бурашка пишет:

Вы лучше скажите с какого года офицерам перестали выдавать дворянство

С какого-то чина выдавали до самого 1917.

Но вы учтите, что дворянство в начале ХХ превратилось из классовой принадлежности просто в почетное звание. Т.к. разницы именно в способе присвоения общественного продукта у офицера-дворянина и недворянина не было — "новых помещиков" среди офицеров было исчезающе мало. Доход шел от жалованья.

Таким образом, имел место прелюбопытнейший феномен — офицер начала ХХ был дворянином по званию и пролетарием по классовой принадлежности

Ага-Хан пишет:

Не думаю, что тот, кто пошел в армию, сможет с ходу устроиться в "Майкрософт" даже простым кодером!

8 тыс. долларов в месяц чистыми в мелкософте имеет совсем не простой кодер, по моим оценкам аналогичный по квалификации программист будет иметь в Москве от 150-200 тыс. в месяц. И вообще это уже уровень зарплат не кодера, а руководителя проекта или гуру (с маленькой г).

Олег пишет:

8 тыс. долларов в месяц чистыми в мелкософте имеет совсем не простой кодер

100 — это вместе с доходами от акций. Впрочем цифру видел в середине 00х — с того времени ситуация могла изменится.

Evermoon пишет:

Наверное потому, что Уотсон свою квалификацию не в боксерском поединке подтверждал...

Я вообще-то имел в виду уровень именно продвинутого любителя. Который, как показывает практика, для самообороны от примерно 18летних неадекватов вполне достаточен. Профессиональный спорт мне самому сильно не нравится.

Evermoon пишет:

Наверное потому, что Уотсон свою квалификацию не в боксерском поединке подтверждал...

Но если помните на вопрос Холмса о уровне владения боксом (а вы не пожалеете?) он отвечал именно фактом чемпионства в полку.

Evermoon пишет:

Но вы учтите, что дворянство в начале ХХ превратилось из классовой принадлежности просто в почетное звание.

Собственно о чем спор? Есть факт что в РИА и РИФ начала века офицеры поколотить личный состав без опасений получить ответку умели и любили, личный состав попытавшийся возбухнуть (как на Потемкине где решили что сейчас начнутся массовые расстрелы) стреляли и ссылали в Сибирь. Но при этом поколотить японцев или немцев у этих организаций что-то не удавалось и безо всякого Приказа № 1. Из чего следует что система была плохая и негодная ибо свою функцию не выполняла а деньги налогоплательщиков (а так же их время, пот и иногда кровь) пожирала исправно.

Evermoon пишет:

Таким образом, имел место прелюбопытнейший феномен — офицер начала ХХ был дворянином по званию и пролетарием по классовой принадлежности

Смотря какой офицер. Тот же АдмиралЪ вполне потомственный. Не говоря уж о полковнике ТВКМ

тухачевский пишет:

Если в мирное время ее начнут расстреливать собственные офицеры тогда она так поведет с вероятностью 90%. И лови потом банды вооруженных дизертиров в десятки рыл в лесах дальневосточщины\рязанщины\нужное вписать.

Это вряд ли. Гораздо больше шансов, что в случае сохранения нынешней тенденции, в военное время рядовой Цуцикаев в ответ на приказ ротного скажет: "Да пошел ты, козел!", а если ротный будет настаивать — то и репу ему на бис набьет. А банды вооруженных дезертиров появятся в еще более значительных количествах.

Че Бурашка пишет:

Это как-то отменяет то что РИА и РИФ начала прошлого века, ваши пожелания (на сколько я их понял) реализовывавшие практически 1 в 1 по факту наиболее опасными были для самой России?

Это Ваши фантазии, основанные исключительно на не знании матчасти, о чем я и говорил.

Че Бурашка пишет:

Тем более то что за звание дворянство таки давали вроде ни кто не опроверг.

Вас опровергли в том, что ВСЕ офицеры автоматически являлись дворянами.

Че Бурашка пишет:

Для того что-бы выплатить в рассрочку то что не можешь выплатить срочно давным давно придумали кредит.

Ага, щас банки дадут кредит мексу, которого выкинули из армии!

Че Бурашка пишет:

Ну и повторюсь — контракт подписывать его ни кто не заставлял.

Что не отменяет трудности увольнения из американской армии "по первому желанию клиента".

Че Бурашка пишет:

Вплоть до того что люди предпочитают погоны постдоковской диссертации.

Рядового солдата погоны? Или все же офицера или специалиста?

Че Бурашка пишет:

Дважды не расстреляют и дальше Колымы не сошлют. Жертвам произвола того времени все это вполне грозило и применялось.

Дело не в степени наказания. Дело в отношении основной массы общества.

Че Бурашка пишет:

Боюсь балтийские братишки столько не выкурят.

И что они увели корабли в 1917 году? А ведь возможность была у них. Однако они предпочли "ледовый поход".

Че Бурашка пишет:

А что реал? В реале был Приказ №1.

А еще оборона Моонзунда, если помните.

Че Бурашка пишет:

о при этом поколотить японцев или немцев у этих организаций что-то не удавалось

Молодой человек не в курсе про оборону Порт-Артура и Брусиловский прорыв? Почему я не удивлен!

Че Бурашка пишет:

истема была плохая и негодная ибо свою функцию не выполняла а деньги налогоплательщиков (а так же их время, пот и иногда кровь) пожирала исправно.

Н-да! Ладно читать русофобские высеры от Лещенко, но от Вас, признаюсь, не ожидал!

Че Бурашка пишет:

Тот же АдмиралЪ вполне потомственный. Не говоря уж о полковнике ТВКМ

А что весь офицерский корпус РИ состоял из Адмирала и этого Вашего полковника!

Ага-Хан пишет:

Ну да! Тронуть солдата не моги! Даже если он в бронетехнике курит! А если он и кавказец... Я вот рассказывал, что даги в одной из подмосковных частей не отдают честь офицерам ниже подполковника. Типа впадлу это считают! А в торец за это дать им нельзя. Тут же полетит телега в ГВП, а по приезде проверки набежит свора их земляков, которая будет утверждать, что офицер, врезавший припухшему джигиту, еще и сказал при этом что-то вроде: "Вот тебе, чурка е...ая!" И моментом 282 статью рисуют! Поэтому и боятся их офицеры "нового облика"! Да так боятся, что даже звиздюлины от них терпят, как последние зачмыренные духи!

А можно грязных подробностей? Ссылку там...

Че Бурашка пишет:

Я вообще-то имел в виду уровень именно продвинутого любителя

Че Бурашка пишет:

он отвечал именно фактом чемпионства в полку

Коллега, это все прекрасно, но есть ключевая разница с тем отрывком из "Ведьмака", что я привел. В английской армии офицерское звание утвержалось не путем мордобития. Собственно сам факт, что лучшим боксером был военный врач, а не старший офицер одного из подразделений, и говорит, что с экзаменом на краповый берет или ротного Добровольческой Рати Краснолюдов отбор кандидатов имел очень мало общего

Че Бурашка пишет:

Смотря какой офицер. Тот же АдмиралЪ вполне потомственный

Это не имеет значения. Многие потомственные дворяне были потомственными офицерами (=пролетариями), т.к. поместья растеряли еще их прадеды при Александре Благословенном.

Что до Адмирала, то он был хорошим полярным исследователем и не худшим комфлота, а применительно к теме — морды подчиненным и начальникам вроде без нужды не бил :) ну а что Верховный правитель из него не очень получился — так каждый хорош на своем месте. Вот адмирал Хорти лучше справился...

Ага-Хан пишет:

Это Ваши фантазии, основанные исключительно на не знании матчасти, о чем я и говорил.

То есть слив РЯВ и ПМВ (где и до Февраля было все не слава богу) мои фантазии?

Ага-Хан пишет:

Ага, щас банки дадут кредит мексу, которого выкинули из армии!

А чего нет? Деньги пахнут по-другому?

Ага-Хан пишет:

Рядового солдата погоны? Или все же офицера или специалиста?

Ясен пень строевого офицера или специалиста. Но не запаса, а строевого что для РФ сами знаете на сколько реально.

Ага-Хан пишет:

Что не отменяет трудности увольнения из американской армии "по первому желанию клиента".

Трудности есть. Но они вполне преодолимы если есть желание.

Ага-Хан пишет:

И что они увели корабли в 1917 году?

А зачем? У них и дома была возможность избежать расстрела.

Ага-Хан пишет:

А еще оборона Моонзунда, если помните.

Помню-помню. Взято в плен немцами 20 тыс солдат и офицеров при потерях ФОМ и десанта менее 400 человек.

Ага-Хан пишет:

Молодой человек не в курсе про оборону Порт-Артура и Брусиловский прорыв?

Молодой человек в курсе что взятием Токио и Вены (не говоря уж о Берлине) оба мероприятия не завершились.

Ага-Хан пишет:

Ладно читать русофобские высеры от Лещенко, но от Вас, признаюсь, не ожидал!

А я тут при чем? РИФ без меня умудрялось разменивать 21 вымпел включая 7 первого класса на 3 японских миноносца. А РИА чуть позже загонять армии в котлы (что во времена ПМВ требовало изрядного таланта). Против РККА например я ни чего не имею. Она все-же войны выигрывала хотя и не всегда малой кровью.

Evermoon пишет:

Коллега, это все прекрасно, но есть ключевая разница с тем отрывком из "Ведьмака", что я привел. В английской армии офицерское звание утвержалось не путем мордобития.

И где я предлагал утверждать звания путем мордобития?

Evermoon пишет:

Собственно сам факт, что лучшим боксером был военный врач, а не старший офицер одного из подразделений, и говорит, что с экзаменом на краповый берет или ротного Добровольческой Рати Краснолюдов отбор кандидатов имел очень мало общего

Эк вы здорово прыгнули от навыков РБ на уровне продвинутого любителя которые как показывает практика достаточны для самообороны от 18летнего неадеквата к краповым беретам...

Evermoon пишет:

Это не имеет значения. Многие потомственные дворяне были потомственными офицерами (=пролетариями), т.к. поместья растеряли еще их прадеды при Александре Благословенном.

Среди генералов/адмиралов и даже полковников/капитанов флота то-же? Меня терзают смутные сомнения.

Evermoon пишет:

Что до Адмирала, то он был хорошим полярным исследователем и не худшим комфлота, а применительно к теме — морды подчиненным и начальникам вроде без нужды не бил

Нужда как показала тема понятие очень относительное. Но например Новиков-Прибой писал о рукоприкладстве офицеров к нижним чинам по поводу и без повода как о само собой разумеющемся. И делал наверно не для того что-бы я на него спустя век ссылался.

Я вообще писал (хотя может быть и не слишком внятно) что если боец сам заинтересован в служить и воевать к примеру за счет того что [del][/del] считает что его государство самое лучшее, а вокруг империалистические хищники/унтерменши только и мечтающие что-бы угнать в рабство его родных и близких — сам на амбразуру ляжет (точнее пойдет подавлять пулемет гранатами) при необходимости. А вот если считает, причем обосновано что родное государство его в одном месте вертело — даже массовые расстрелы Родину не спасут. В случае нехватки патриотизма людей желающих служить можно найти по контракту, хотя есть обоснованные сомнения к готовности "наемников" нести потери (впрочем легионеры и после Мария превозмогать умели). Ну а что до владения РБ так до появление терминаторов оно все еще может пригодится. Примерно как физику умение брать интегралы и решать дифуры на бумажке (после окончания универа мне лично пригождалось считанные разы — численно проще и быстрее нынче).

Че Бурашка пишет:

Ну а что до владения РБ так до появление терминаторов оно все еще может пригодится.

Уже в 00х один гурка в Афганистане превозмогал со станком от пулемета в качестве дубины — патроны кончились, кинжал сломался, вот и пришлось отбиваться от моджахедов чем было. Превозмог. Получил медаль.