Космодесантный легион (буквально:))

Че БураС?РєР° пишет:

А толку от того опыта если он после первого марш-броска даже конно сдохнет?

БТРы!

Че Бурашка пишет:

толку от того опыта если он после первого марш-броска даже конно сдохнет?

О, толку очень много — он точно не сотрёт себе а коню спину и будет вялым, но боеспособным О бое я не говорю.

Че Бурашка пишет:

в Дальнее Внеземелье вроде как не выйти с таким

На этот счёт существует два мнения — верное (Ефремова) и обеспечивающее экшн

Че Бурашка пишет:

десант можно будет выбросить только после подавления ПКО примерно на половине площади поверхности

Это если громоздкими челноками

Че Бурашка пишет:

Империум

Так я как раз о том, что Империум ворхаммера вестч совершенно сказочная

Маруся пишет:

Так я как раз о том, что Империум ворхаммера вестч совершенно сказочная

Это относиться ко ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ империям книг и кино. Ибо мы не знаем, как оно будет в реальности, и будет ли ватще.

серп и молот пишет:

вы думаете, что сеть лабазов сможет снабжать дивизию?

Регулярную дивизию — нет, пяток партизанских бригад — вполне.

Маруся пишет:

На этот счёт существует два мнения — верное (Ефремова) и обеспечивающее экшн

Мнение Ефремова верно только для отсутствия дешевого сверхсвета.

Маруся пишет:

Это если громоздкими челноками

Самыми обычными. На вращающуюся планету.

Маруся пишет:

Так я как раз о том, что Империум ворхаммера вестч совершенно сказочная

Неа Варп под ником "Море Дирака"/"Океан Хиггса" уже сто лет как присутствует в современной физике

серп и молот пишет:

БТРы!

Которые то-же трясет не слабо.

Маруся пишет:

О, толку очень много — он точно не сотрёт себе а коню спину и будет вялым, но боеспособным

Что-бы научить солдата не стирать коню спину достаточно недели занятий с умеренным применением рукоприкладства. Это если он почему-то у себя в деревне на коне ездить не научился

Че Бурашка пишет:

Военные действия Гвардии Ворона в значительной степени зависят от скаутов, способных долгое время сражаться в тылу врага, а также войск быстрого развертывания, таких как штурмовые отряды с прыжковыми ранцами.

Что не помешало брату Шрайку на Тарге партизанить аж целых 2 года в отрыве от снабжения.

Че Бурашка пишет:

Вроде как Флот Империума по числу личного состава сильно обходит Гвардию.

Точное количество личного состава что ИГ, что ИН неизвестно даже Муниторуму. А "миллионы полков" vs "тысячи кораблей" — соотношение несколько туманное ) Да и у спейсмаринов большинство Орденов обходятся одной-двумя баржами, это только богатое Первое Основание может себе позволить щеголять линейными флотами.

Че Бурашка пишет:

Варп под ником "Море Дирака"/"Океан Хиггса" уже сто лет как присутствует в современной физике

Демоны тоже? ;)

Че Бурашка пишет:

Но что-то мне подсказывает что от подразделения эльфов с опытом Великой Отечественной не отказалась бы ни одна из армий мира даже если те эльфы по физо обычных людей не превосходят.

Это аут

Че Бурашка пишет:

Линии мажжино строились конечно не везде, но строились. Но прорывать все это богатство все равно придется флоту — из-за законов небесной механики десант можно будет выбросить только после подавления ПКО примерно на половине площади поверхности.

Интересное мнение... Что за законы?

Dzedatis пишет:

Демоны тоже? ;)

Нащёт демонов не знаю, но вот проклятие Деус Механикус точно есть... Им Чебурашку прокляли

alymal пишет:

Им Чебурашку прокляли

Какой же вы злопамытный...

Че Бурашка пишет:

А у Астартес точно на 1000 болтеров две-три баржИ не считая страйккруизеров.

Так это потому, что 1000 Астартесов — офигенно огромная сила, способная захватить среднеразвитую планету. Притом что на 1000 болтеров приходится ещё изрядно техники и тяжёлого вооружения.

Вот примерно, как я вижу пехотинца.

[HTML_REMOVED]http://www.battletech.ru/Pictures/Posts/post1043587850845373450element.gif<\/u><\/a>

Стандартный пехотинец Кланов из серии BattleTech. Практически кланнеры — уже не совсем люди — это отдельная раса с очень большими генетическими изменениями, результат многосотлетней работы.

Dzedatis пишет:

Что не помешало брату Шрайку на Тарге партизанить аж целых 2 года в отрыве от снабжения.

Ну значит у них особые партизанские имплантанты. Кстати, в FANовской статье про Волков писали что оснащение и имплантации у их скаутов таки отличаются от линейных войск.

Dzedatis пишет:

Да и у спейсмаринов большинство Орденов обходятся одной-двумя баржами

Но даже при сервиторизации всего и вся экипаж тех барж минимум пара тысяч у каждой. Ибо на среднем крейсере ЛСМ было 13 тысяч, а баржа фактически линкор.

Dzedatis пишет:

Демоны тоже? ;)

В море Дирака есть ВСЕ. С некоторой вероятностью, которая согласно продолжателям дела Эверетта зависит от помыслов людей

Триффид пишет:

Так это потому, что 1000 Астартесов — офигенно огромная сила, способная захватить среднеразвитую планету. Притом что на 1000 болтеров приходится ещё изрядно техники и тяжёлого вооружения.

Это все пропаганда Империума. 1000 астартес тупо не смогут осуществлять патрулирование во всех ключевых пунктах среднеразвитой планеты. Да и по правилам настольного вархаммера тактический десантник вполне себе убиваем из лазганов и автоганов.

Триффид пишет:

Вот примерно, как я вижу пехотинца.

Извините, но гадость. Невозможность быстрого пополнения достаточно ограниченного боезапаса (оружие в броню встроено) плюс невозможность использовать трофейное и вообще чужое оружие. В случае отказа сервомоторов боец скорее всего превратится в статую. Если уж заморачиваться с бронепехотой то лучше [HTML_REMOVED]классики жанра<\/u><\/a> ни чего не придумано.

Но повторюсь, плазменной торпеде абсолютно фиолетово летели в войсковом транспорте панцергренадеры, астартес или легионеры.

Маруся пишет:

Ефремов

Кстати, вы не находите странным что находящаяся совсем рядом с Землей и весьма землеподобная Зирда вдруг внезапно погибла в ядерной катастрофе, да еще и с одновременной разгерметизацией лунной базы? И что находящаяся в 7 световых годах Земля послала спасательную экспедицию всего-то через 70 лет да и то организовала ее таким образом что-бы максимально повысить вероятность невозвращения звездолета?

Че Бурашка пишет:

вдруг внезапно погибла в ядерной катастрофе

В экологической. Внезапностью там и не пахло, их даже по "кольцу" успели предупредить (закачали найденный в бункере ЭРМ "фолаут" ) А лунные и орбитальные базы очевидно недалеко ушли от нынешних земных и не могли фунциклировать без постоянного снабжения с метрополии.

Че Бурашка пишет:

невозможность использовать трофейное и вообще чужое оружие

Если у оппонента примерно такие-же доспешки, то никаких проблем, несколько минут работы отвёрткой Другой разговор, что хватательные руки тоже нужны и отказ от них — ошибка.

Че Бурашка пишет:

Что-бы научить солдата не стирать коню спину достаточно недели занятий с умеренным применением рукоприкладства. Это если он почему-то у себя в деревне на коне ездить не научился

Ну как сказать. В рейхсвере ХОДИТЬ (не маршировать) бойца учили пол года, постепенно доводя дневной переход до 50 километров. Естественно все наёмники рейхсвера ходить были научены в позднем младенчестве и обладали хорошим здоровьем (набрать 100000 здоровых наёмников в депрессивной стране с 60миллионным населением не сложно). Чего как с рукоприкладством — не ведаю, но плачь, что бойцы не умеют обращаться с конём, он вечен для меамуров кавалеристов.

Маруся пишет:

Внезапностью там и не пахло, их даже по "кольцу" успели предупредить

Первоисточник пишет:

Внезапно она замолчала.

И послать сообщение с просьбой о помощи не успели в том числе и станции с кораблями. Что-то тут явно не так.

Маруся пишет:

Если у оппонента примерно такие-же доспешки, то никаких проблем, несколько минут работы отвёрткой

Ну это от завода-изготовителя зависит.

Маруся пишет:

Ну как сказать.

Ну мои знакомые занимающиеся конным спортом либо родившиеся в деревне утверждают что примерно так. Ну месяц для полной гарантии.

Маруся пишет:

плачь, что бойцы не умеют обращаться с конём, он вечен для меамуров кавалеристов.

Каких времен? Для индустриальных в целом не удивительно.

Че Бурашка пишет:

послать сообщение с просьбой о помощи не успели в том числе и станции с кораблями

Если учесть, что только приём сообщений по кольцу требовал скольки-то там процентов всей вырабатываемой на более развитой Земле энергии

"Внезапно" было скорее всего таким — в последнем сообщении было о нарастающих проблемах с экологией, а следующий плановый сеанс не состоялся. Учитывая, что планета слаборазвитая и сказать "кольцу" ей собственно нечего, они вряд-ли чаще раза в несколько лет выходили на связь.

Че Бурашка пишет:

мои знакомые занимающиеся конным спортом либо родившиеся в деревне утверждают что примерно так

И после месячной подготовки они возьмут новичка в поход скажем 2й-3й категории сложности?

Че Бурашка пишет:

Каких времен?

Много меамуров было перед ПМВ и о ПМВ. Потёртые кони, загнанные кони, заболевшие кони, несть числа [del][/del].

Че Бурашка пишет:

это от завода-изготовителя зависит

Говорят в СССР даже макароны были "калибром" 7.62мм Байка, конечно, но попытки стандартизации будут.

Че Бурашка пишет:

Мнение Ефремова верно только для отсутствия дешевого сверхсвета.

Тоесть верно, ибо что было относительно дешёвого наука походу прошла уже в XIX столетии Разве что применяется не технология, а оччень сильное колдунство, ну так авторы космоопер от этого варианта сильно открещиваются

Маруся пишет:

Если учесть, что только приём сообщений по кольцу требовал скольки-то там процентов всей вырабатываемой на более развитой Земле энергии

Или скольки-то там процентов запаса топлива звездолета. Анамезон на Зирде водился.

Маруся пишет:

Говорят в СССР даже макароны были "калибром" 7.62мм

Учитывая что современные инженеры Алюмол и ВВВ (на параллельном форуме) считают советский путь ошибочным...

Маруся пишет:

Тоесть верно, ибо что было относительно дешёвого наука походу прошла уже в XIX столетии

Да ни разу. Компьютер или мобильник на 90 % из достижений науки 20го века а стоит копейки.

Маруся пишет:

Разве что применяется не технология, а оччень сильное колдунство, ну так авторы космоопер от этого варианта сильно открещиваются

Природные варп-порталы и ни какого колдунства.

Че Бурашка пишет:

Учитывая что современные инженеры Алюмол и ВВВ (на параллельном форуме) считают советский путь ошибочным...

Вот и пускай покупают по 3 зарядки и два шнурка для каждого мобильника в семье

Че Бурашка пишет:

Компьютер или мобильник на 90 % из достижений науки 20го века а стоит копейки

Трудно возразить:( Придётся применить второй некошерный демагогический аргумент против дешёвого сверхсвета (можно нумеровать:)) — звёздных систем с планетами, пригодными для углеродной жизни вроде бы не так уж много, почему нас ещё не нашли?

Че Бурашка пишет:

Природные варп-порталы и ни какого колдунства.

Че Бурашка пишет:

Анамезон на Зирде водился

А оно топливо или рабочее вещество? А то анамезон вырабатывают, а к звёздам не летают, непонятненко:)

Маруся пишет:

звёздных систем с планетами, пригодными для углеродной жизни вроде бы не так уж много, почему нас ещё не нашли?

А неизвестно еще сколько их. Судя по тому что нашими крайне несовершенными методами обнаружено уже 402 экзопланетные системы таковые должна иметь практически каждая звезда. Учитывая что в радиусе 30 светолет от земли что-то около 500 звезд...

Маруся пишет:

Чего не нравится? Природные термоядерные реакторы и сингулярности вполне себе суровая реальность.

Маруся пишет:

А оно топливо или рабочее вещество?

Вроде топливо. Ибо использовать в качестве рабочего тела нечто на основе золота несколько странно.

Маруся пишет:

А то анамезон вырабатывают, а к звёздам не летают, непонятненко:)

Так там вообще много непонятного. Кровавая Гэбня скрывает правду

alymal пишет:

Но за лет пять на обеих форумах возникали темы, в которых Че напоминали о программе звездных войн и чем она закончилась (Вагоном гвоздей на орбите), которые как раз снимают ВСЕ корабли с орбиты, не оснащенные силовыми полями.

Кстати, масса того вагона всего-то 6,5 миллионов тонн.

В книге "Космонавтика XXI века" под редакцией Чертока в главе про военный космос сказано что уже в 1970е боевые возможности вооруженных сил за счет одних только космической разведки, связи и нафигации повысились в 1,5-2 раза.

Триффид пишет:

Ну не могу я представить мир, развившийся до межзвездников и не имеющий приличного экзоскелета и источника питания. "Не верю!" (с)

Кстати, приличный источник питания как раз смертелен для бронепехоты вообще и экзоскелетов в частности. Это сейчас энергии сгорания баллистического пороха все больше не хватает для пробития новых пулестойких материалов, а тут сразу появится гауссова винтовка способная пробить на вылет БТР.

Уточню свою концепцию космопехоты.

     Задача космопехов – уничтожение вражеской армии, в основном "живой силы". Действуют они при поддержке бронетехники (отдельный род войск) и авиации космического базирования. Контроль территории оставляем ВВ/полиции. 



    Пехотинец – продукт долговременной генетической программы (назовем их "люденами"(с)). Все физические параметры увеличены на 50-60% по сравнению со "средним" тренированным человеком. 



  Бронекостюм должен отвечать следующим требованиям:

а) обеспечивать защиту от "стандартного" стрелкового оружия и осколков

б) быть герметичным (по желанию)

в) "информационный" компонент костюма должен обеспечивать обнаружение обычного пехотинца на пределе дальности огня, надежную связь и возможность "внешнего" управления костюмом

г) иметь 2-3 узла крепления для подвески дополнительного вооружения и оборудования. В частности, предполагаются: гранатомет/ПЗРК, 40-50мм миномет, 12, 7/14,5мм пулемет, различные контейнеры с электроникой…

     Тактическая единица – отделение из 8 пехотинцев, 2-х операторов беспилотных машин и командира. Беспилотников может быть 4-6 единиц, как воздушных, так и наземных.

Триффид пишет:

Задача космопехов – уничтожение вражеской армии, в основном "живой силы".

Так с этим вполне справится флот максимум при помощи диверсантов-корректировщиков. Нечто подобное в Ираке уже наблюдалось.

Триффид пишет:

в) "информационный" компонент костюма должен обеспечивать обнаружение обычного пехотинца на пределе дальности огня, надежную связь и возможность "внешнего" управления костюмом

По псионическому излучению? Пехотинец мало того что одет в камуфляж и слабоконтрастен в ИК так еще и пользуется всякими укрытиями типа воронок, деревьев и зданий.

Триффид пишет:

гранатомет/ПЗРК

По кому стрелять?

Триффид пишет:

40-50мм миномет

Имеет смысл только для специально выделенных минометчиков — для остальных просто балласт.

Триффид пишет:

12, 7/14,5мм пулемет

Имеет некоторый смысл, хотя против обычной пехоты избыточен — лучше многоствольный 7,62 с большим запасом патронов.

Триффид пишет:

Тактическая единица – отделение из 8 пехотинцев, 2-х операторов беспилотных машин и командира.

А у обычной пехоты тактическая единица — взвод в котором минимум 9 человек имеют оружие способное пробить броню — пулеметчики, гранатометчики и снайперы.

Вот только панцеркляйн имеет смысл строить ДО появления компактных и мощных источников энергии — иначе тут же появятся гауссрайфелы.

Че Бурашка пишет:

Пехотинец мало того что одет в камуфляж и слабоконтрастен в ИК так еще и пользуется всякими укрытиями типа воронок, деревьев и зданий.

По источникам энергии (в случае гаусса), по эм-излучению и т.п. Для предварительной разведки есть беспилотники.

Вот только панцеркляйн имеет смысл строить ДО появления компактных и мощных источников энергии — иначе тут же появятся гауссрайфелы.

Совершенно не обязательно, что гаусс (ручной) будет сильно мощнее "пороховой" винтовки. А если будет — источник энергии будет ТАК "светиться", что никакая маскировка не поможет.

цитата:
гранатомет/ПЗРК

По кому стрелять?

По всевозможной легкой технике. Никто не будет бить с орбиты по одиночному БТР или вертолету — и из-за недостаточной точности, и из-за стоимости выстрела. А если будет — уволить и под суд за разбазаривание средств.

цитата:
40-50мм миномет

Имеет смысл только для специально выделенных минометчиков — для остальных просто балласт.

Собственно в зависимости от боевой задачи... Может быть, это отделение сегодня работает огневой поддержкой.

А у обычной пехоты тактическая единица — взвод в котором минимум 9 человек имеют оружие способное пробить броню — пулеметчики, гранатометчики и снайперы.

Пулеметчики и снайперы нет, если это не 12,7мм. Да и то, я склоняюсь к мысли, что этот калибр тоже костюм должен держать...

Гранатометчики — ну да, только по условию мы их раньше видим.

Че Бурашка пишет:

Так с этим вполне справится флот максимум при помощи диверсантов-корректировщиков. Нечто подобное в Ираке уже наблюдалось.

В Ираке отсутствовала сколько-нибудь приличная ПВО.

А в масштабе планеты возможна ПКО, которая флотом вообще не берется... или берется с запредельными потерями. Тогда и отправляем "стелсы" с десантом (предварительно проверив, пройдет ли большое количество малозаметных целей).

Триффид пишет:

По источникам энергии (в случае гаусса), по эм-излучению и т.п.

У панцеркляйна с этим проблем не меньше.

Триффид пишет:

Совершенно не обязательно, что гаусс (ручной) будет сильно мощнее "пороховой" винтовки.

А не обязательно гаусс — можно и "плазменную винтовку" из Войны-2030 Березина использовать. Это когда пулю плазма разгоняет вместо пороха.

Триффид пишет:

А если будет — источник энергии будет ТАК "светиться", что никакая маскировка не поможет.

Точно так же будет светиться панцеркляйн. Что делает гаусс ненужным — его с успехом заменит самонаводящаяся на излучение ракета.

Триффид пишет:

По всевозможной легкой технике.

При правильной работе флота ее и так не будет.

Триффид пишет:

Никто не будет бить с орбиты по одиночному БТР или вертолету

Правильно. Потому что будут бить по колоннам и базам снабжения. Практика показывает что этого вполне достаточно.

Триффид пишет:

А если будет — уволить и под суд за разбазаривание средств.

Не пойдет. При моем способе надо опустить с орбиты причем только боеприпас причем необязательно мягко. По вашей боеприпас и платформу для его запуска причем обязательно мягко. Так что под суд отдадут кого-то другого.

Триффид пишет:

Пулеметчики и снайперы нет, если это не 12,7мм.

Снайперы с 12мм уже вполне РИ хоть и не в каждом отделении.

Триффид пишет:

Да и то, я склоняюсь к мысли, что этот калибр тоже костюм должен держать...

Проблема в том что его не всякий БТР держит.

Триффид пишет:

А в масштабе планеты возможна ПКО, которая флотом вообще не берется... или берется с запредельными потерями. Тогда и отправляем "стелсы" с десантом (предварительно проверив, пройдет ли большое количество малозаметных целей).

Если на планету сможет сесть стелс с десантом то ее ПКО вполне прорывается флотом. Хотя бы кораблями-носителями тех же стелсов но с бомбами и ракетами.

Че Бурашка пишет:

Если на планету сможет сесть стелс с десантом то ее ПКО вполне прорывается флотом. Хотя бы кораблями-носителями тех же стелсов но с бомбами и ракетами.

Тут другое... ракеты с бомбами ещё навестись на цель должны, а это при развитых средствах РЭБ проблема. А десант можно по методу Маруси выбрасывать, к тому же в максимально незаметном режиме. Я поэтому и предлагаю бронепехоту, что она может работать небольшими группами, по огневой мощи соответствующими более крупным подразделениям (минимум на класс выше).

Триффид пишет:

Тут другое... ракеты с бомбами ещё навестись на цель должны, а это при развитых средствах РЭБ проблема.

Инерциальные системы наведения. И количество ракет.

Триффид пишет:

А десант можно по методу Маруси выбрасывать, к тому же в максимально незаметном режиме.

Если по методу Маруси то и незаметность особо не нужна. Только высокий боевой дух и дисциплина ибо в случае неудачи эвакуации не будет.

Триффид пишет:

что она может работать небольшими группами, по огневой мощи соответствующими более крупным подразделениям (минимум на класс выше).

А не будет при этом иметь массу как у того крупного подразделения? Но даже если не будет, влезание диверсионной группы в боевые действия да при неподавленной ПКО является самоубийством — подтянут резервы и уничтожат.

Че Бурашка пишет:

влезание диверсионной группы в боевые действия да при неподавленной ПКО является самоубийством — подтянут резервы и уничтожат

Одно-два-десять отделений — это диверсионные группы. А когда их несколько тысяч — это уже полноценное вторжение. Ну и если такая гадость будет твориться на большей части планеты, то резервов не будет...

Если по методу Маруси то и незаметность особо не нужна. Только высокий боевой дух и дисциплина ибо в случае неудачи эвакуации не будет.

Ну да. Обеспечить возможность эвакуации (а также вторжения ) как раз и должны заброшенные войска.

Разрешите вмешаться...

Че Бурашка пишет:

Как правило пыльные фронтовые дороги далеких планет в космооперах бороздят:

ключевое слово – «космоопера», по ходу обсуждения было быстро забыто, хотя основным аргументом в обсуждении могло стать «так космоопера-ж». Обращаю внимание автора темы, на то, что данный жанр вельми широк, и поэтому хотелось-бы большей определенности, под какие миры он рассматривает эту самую альтернативную орг-структуру, потому как зачастую самые оригинальные варианты достаточно полно соответствуют представлению автора о его мире, а значит адекватны в его рамках...

1) Слегка модернизированные дивизии вермахта, СА, юсмаринов и прочего цахала.
2) Бронепехота слегка не слишком отличающаяся от легкой бронетехники.
Так или иначе пытаются сделать ударную мощу планетарных войск не ниже современной нам.

на самом деле все очень по-разному, особенно, если обращаться к классическим произведениям. С другой стороны, это проще, чем объяснять читателям, почему в космических технологиях прогресс, а в наземном оружии регресс. Исключением являются те произведения, где наземная фаза боевых действий низведена до полицейской операции. Кроме того, как правило, структура, вооружение и тактика описываются автором в силу его познаний И требований сюжета. Если автору необходима победа голых дикарей над элитой из элит, оснащенных тактическим ядерным оружием и защищенных тяжелой броней – неважно, носимой или в виде транспортов – автор обеспечит нужный ему результат, и от умений и воображения автора зависит то, насколько читатель поверит в эту победу.

Это при том что если на планету высажен десант, то над планетой просто обязан присутствовать космофлот который в отличие от флота морского способен эффективно обработать любую заданную область на ее поверхности (вариант с планетарными силовыми полями из Звездных Войн и Дуни не рассматривается).

ну, положим и морской флот, сейчас, теоретически, способен «обработать любую заданную область», пусть зачастую с помощью промежуточного звена, в лице самолетов палубной авиации… Каким образом это обесценивает тяжелое вооружение десанта, я не понимаю.

Причем что-то подсказывает что эффективность этой обработки будет заведомо выше чем у любых средств планетарного базирования того же технического уровня.

колони-дроп, как много в этом слове… (почти цитата) с другой стороны, «что-то» можно с чистой совестью менять на ИМХО, потому как с обоснованием будут проблемы – все, я полагаю, в курсе, что доктрина Дуэ была реализована несколько позже и в совсем иначе, чем предполагалось автором.

Таким образом, у планетарных частей мрачного мира далекого (или не очень) будущего задачи следующие:
1) В обороне. Попытаться пропартизанить до подхода своего флота. Ибо любые попытки вести "правильный" общевойсковой бой будут быстро и качественно пресечены с орбиты.

старое доброе противостояние флота и крепости… Про то, что планета может быть не 100% защищена от высадки стационарными средствами, атакующий флот не иметь подавляющего преимущества – примеров в истории более чем... тем более в "мрачном далеком будующем".

2) В наступлении. Наводить орбитальные удары на то что с орбиты проглядели. Добивать слишком мелкое для орбитального удара. Контролировать оккупированную территорию.

как уже было отмечено в теме, контролировать оккупированную территорию должны скорее отряды военизированной полиции… Кроме того, высокоточное оружие в мирах относящихся к жанру космооперы того, не приветствуется, потому как должно оставаться место для подвига, и если этого места нет, то это уже не космоопера, а производственный, может даже роман, в декоре.

1) Берется планета (или несколько) со своими скатившимися (возможно скаченными) в средневековье/античность колонистами либо понравившимися аборигенами.
2) Путем искоренения особо опасных заболеваний и вредителей на планете устраивается демографический взрыв.
3) Внедряется правильная мифология согласно которой представители Метрополии — Светлые Боги/Маги ведущие великую битву с Темными Богами/Магами во множестве миров Упорядоченного.
4) Набирается набор бобровольцев на эту войну с оружием местного производства. Максимум — передающиеся по наследству пуле- и луче- стойкие щиты и панцири производства Метрополии (хотя судя по дульной энергии ряд средневековых щитов ряд современных пистолетов и пистолет-пулеметов не прошибет).
5) К диким дивизиям придаются, а лучше обучаются из особо сообразительных боевые маги: радист-корректировщик, взрывник, медик.

итого – стандартная система комплектования полков ИГ в ряде субсекторов, хотя вооружение в оригинальном сеттинге обычно подтягивалось до имперских стандартов, в том числе за счет поставок с форджей. Но если в условиях Империума так поддерживаются только миры в зоне Крестового похода (хотя стараются довооружить, при наличии времени на подготовку), и специальные части типа катачанцев (хотя они тоже не испытывают проблем с «современным» оружием).

В итоге практически бесплатно получаются вполне боеспособные в условиях межзвездной войны (см выше) планетарные войска.

внимательно смотрим на этот тезис, поскольку он самый спорный в исходном посте. Вопрос боеспособности пока отложим, но вот удержание планеты в состоянии средневековья при постоянном поддержании демографического давления – задача не тривиальная. Кроме того, остается вопрос по недополученной прибыли от планеты входящей в состав государства, но сознательно ограниченной в возможностях торговли. Причем, если не рассматривать ситуацию, когда из-за угрозы рейдов нет смысла развивать промышленность мира, выгода от ввода планеты в экономику империи будет выше, чем затраты на формирование более «классических» соединений.

Не требующие снабжения ГСМ и боеприпасами (особенно ценно в случае умиротворения какой-нибудь Пандоры) и с малочувствительным к потерям мобилизационным контингентом.

откуда берется тезис об отсутствии необходимости в снабжении, особенно в условиях гипотетической Пандоры, на которой даже состав атмосферы отличен, не говоря уже о биохимии? малочувствительность к потерям вещь конечно ценная, но не стоит её переоценивать, особенно в условиях технического превосходства противника. Тем более что дальше в тексте появляются флак-броня и пулестойкие скутумы.

А на сэкономленные деньги и ресурсы можно сварганить пару-тройку лишних кораблегов.

В условиях космооперы пара корабликов не решает….

В условиях ядерной войны как раз эффективнее более дешевые и многочисленыве виды вооружений

вот тебе бабушка и юрьев день… не, в фоллауте наркоманы с ломами вполне отжигают, но попробуйте войти в ХтХ в приличном ФПС, без прыжков а-ля квака…

Да они и в атаке не факт, что полензны.. Считай, БТР на ножках без пехоты. До первого КПВ.

вот тебе два… а обычная пехота, надо полагать, сплошь вооружена крупнокалиберным оружием и с легкостью выходит из под огня?

Повторяю, в межзвездных войнах мира не сильно отличающегося от нашего по некосмической технике (а это как бы не большинство космоопер) у космостройбата есть два способа ведения боевых действий:

на самом деле, в большинстве космоопер нет отличия на уровне функционала, а не фактической реализации… а про два способа – вы забыли добавить «ИМХО»…

1) В "наступлении". Наводить флот на идиотов которые будут пытаться воевать методами армий 20го века (и которых по непонятной причине флот сам не обнаружил). И отлавливать по лесам и горам тех у кого хватило ума уйти в партизаны.

или не хватило ума «уйти в партизаны», с учетом РИ опыта налаживания партизанского движения...…

2) В "обороне" попытаться пропартизанить до подхода своего флота.

узко мыслите, гражданин….

Вроде как для обеих задач Адептус Астартес сверхизбыточны.

в данном случае вы демонстрируете глубокое незнание «первоисточника», тоесть вселенной ВХ40к, раз пошел разговор за ангелов Императора….

Вот мне и интересно могут ли правильно подготовленная и замотивированная центурия легионеров запинать взвод аффтамтчегов. Возможно при наличии у легионеров пулестойких скутумов.

нереал – если центурия укомплектована обычными человеками взвод над ними сурово надругается, в том числе гранатами… или тупо забегает. Да и упоминавшиеся в этой теме «лекарства» от тяжелой пехоты применимы в полном объеме, но с ещё большей эффективностью.

"Череп на рукаве" — авиация полностью аналогична, шушпанки слегка поупертее.

функционально, может быть, хотя от авиации поля боя ничего выдающегося и не требуется.

Вархаммер... Авиация таки да, но она там почти вся относится к космической технике кроме спидеров и джетбайков.

смешно… «Валькирия» тоже относится к флоту? Кроме того, в Империуме свои заморочки, и именно поэтому гвардия имеет минимум штатных средств воздушной поддержки. Но если посмотреть на «услуги» которые предлагает Флот, то все нормально, и именно из-за «ведомственной подчиненности» его ЛА приспособлены к выходу на орбиту. Кроме того, должен отметить что в указанной вселенной присутствуют армии не только Империума...

В бронетехнике творится что-то странное, коллеги серп и молот с Марусей не дадут соврать.

с бронетехникой все нормально, если понимать что настольник полон условностей.

Под космооперой я понимаю все что не "Полдень" и ТА/ЧБ. Ни чего личного, просто что-бы не путаться.

Азимов с Шекли тоже космоопера? Снегов, может-быть?

Исключительно "наступательный" юнит как и ваховский космодесантник.

это да, десант лучше всего проявляет себя в ударных операциях, но не по этой причине .

Каждый дрон =-1 ПКР у флота. А без флота все перечисленное, а так же шушпанки, БТР, бронескафандры и мои пилумы с гладиями суть груда бесполезного железа.

где «ИМХО»? С каких пор развед-дрон сравнялся по весо-габаритным параметрам ПКР?

Линии мажжино строились конечно не везде, но строились. Но прорывать все это богатство все равно придется флоту — из-за законов небесной механики десант можно будет выбросить только после подавления ПКО примерно на половине площади поверхности.

в начале темы предлагались варианты высадки за счет насыщения ПКО, другое дело, что в таких условиях элитная пехота оказывается эффективнее ваших «легионеров»…

Вроде как Флот Империума по числу личного состава сильно обходит Гвардию.

не, народу там конечно дофига, но не наслотько – можно полюбопытствовать описаниями компаний на Армаггедоне, и листом флота Готического сектора.

А у Астартес точно на 1000 болтеров две-три баржИ не считая страйккруизеров.

проблема в том, что из-за «сугубо Имперской шизы», большая часть экипажа на кораблях десанта – сервиторы, что вообще-то стоит иметь ввиду. Опять-же, даже у Ультрамаринов, если верить листу 2й роты, побольше чем тысяча болтеров, считая апотекариев и тех-маринов.

Да и армии клоунов с дроидами по насыщенности БТТ дай бог до уровня ВМВ дотягивают.

а оно им надо? В ЗВ, кстати, тоже есть длинная и запутанная история эволюции вооружений….

Мнение Ефремова верно только для отсутствия дешевого сверхсвета.

мнение Ефремова не верно только для раннего этапа «дешевого сверхсвета» и при высокой стоимости освоения иных миров, хотя в этом случае вообще с империями проблемы.

Варп под ником "Море Дирака"/"Океан Хиггса" уже сто лет как присутствует в современной физике

Варп это гораздо больше, чем «море Дирака», поверьте хаоситу….

Ну значит у них особые партизанские имплантанты.

это да, есть такое… вы-бы, я не знаю, педовикию посмотрели, я уж не говорю про флаффбиблию или Кодекс…

Кстати, в FANовской статье про Волков писали что оснащение и имплантации у их скаутов таки отличаются от линейных войск.

ссылку, потому как импланты у лояльных орденов (в смысле внутри ордена) идентичны и отличия «на уровне шума»… может вы неправильно поняли, у Волков отличается контингент, тоесть система комплектования, а не комплектация? Или с вульфенами попутали?

Но даже при сервиторизации всего и вся экипаж тех барж минимум пара тысяч у каждой. Ибо на среднем крейсере ЛСМ было 13 тысяч, а баржа фактически линкор.

Увы вам, экипаж баржи (как и любого другого капшипа десанта) – десяток техмаринов, остальные – сервиторы.

Это все пропаганда Империума. 1000 астартес тупо не смогут осуществлять патрулирование во всех ключевых пунктах среднеразвитой планеты.

а им это и не надо, как правило, маринад «приводит планету к согласию», говоря иными словами «принуждает к миру». А для того, чтобы нарушить коммуникации, вывести из строя основные узлы ПКО и посеять хаос в городах «средней» планеты сил ордена достаточно.

Да и по правилам настольного вархаммера тактический десантник вполне себе убиваем из лазганов и автоганов.

эта тема поднималась не раз на форумах ВХ40к, и условность эмуляции настольника она того, очевидна… если-бы на турнирные две тысячи очков приходилось собирать и красить тысячу ИГ или полторы орков и тиранидов – эти армии играли-бы исключительно монстрой и машинками….

Извините, но гадость. Невозможность быстрого пополнения достаточно ограниченного боезапаса (оружие в броню встроено) плюс невозможность использовать трофейное и вообще чужое оружие.

откуда берется тезис про то, что боезапас «достаточно ограничен»? тем более, что стандартная комплектация – ЕР смол, который будет стрелять пока есть энергия, используемая в том числе для питания брони, а на модульную подвеску можно лазерный карабин повесить… тем более, что здесь, как я понимаю, элем приводится в качестве примера конфигурации. Возможность использование «трофейного» и тем более «чужого» оружия при наличии манипулятора типа «рука размера А, человеческая» тоже не гарантирована…

В случае отказа сервомоторов боец скорее всего превратится в статую. Если уж заморачиваться с бронепехотой то лучше т ничего не придумано.

ну, согласно бэку, хотя тут не без вопросов, элементал способен передвигаться в своей броне даже при отсутствии питания. Как он это делает, при том, что снаряженная масса около тонны, я не знаю, но таки… Собственно и маринад как таковой "лучшим" не является... в своей нише он справляется с возложенными на него задачами, но беглое сравнение характеристик (по ролевке есс-но) с элементалом покаывает, что он не самый крутой в песочнице.... Опять-же — перечень БТ-шных бронекостюмов элементалом только начинается...

Но повторюсь, плазменной торпеде абсолютно фиолетово летели в войсковом транспорте панцергренадеры, астартес или легионеры.

я вам больше скажу – капсуле тоже все равно. Но вот тем, к кому прилетит – не уверен.

Кстати, приличный источник питания как раз смертелен для бронепехоты вообще и экзоскелетов в частности. Это сейчас энергии сгорания баллистического пороха все больше не хватает для пробития новых пулестойких материалов, а тут сразу появится гауссова винтовка способная пробить на вылет БТР.

остается вопрос с весом этого источника питания, потому как грузоподъемность человека в экзоскелете и без имеет свойство отличатся… да и динамические характеристики этого источника вопросы вызывают….

У панцеркляйна с этим проблем не меньше

вы не поверите, но иногда размер имеет значение… в том числе, при необходимости рассеять тепло…

При правильной работе флота ее и так не будет.

тезис о том, что «после первого выстрела план операции становится неактуален после вступления в огневой контакт» при всех натяжках будет оставаться актуальным ещё долго…

Зато с атмосферой, гидросферой и биосферой. А размещать промышленность на планетах со всем этим мягко говоря не рационально.

Вообще, очень большой вопрос по деталям сеттинга – что является основным театром боевых действий и что представляет собой ценность, в том числе, каковы граничные условия? Потому как в том-же сорокатысячнеке, ЗВ вселенной или БТ условия и возможности отличаются решительно, хотя вроде везде люди-человеки.

Например, в вахе землеподобные планеты представляют большую ценность, поскольку являются комфортной средой обитания для большинства разумных видов, и поэтому, несмотря на их большое количество их стараются беречь все кроме нидов и, пожалуй, хаоса. Тот-же Империум предпочитает терять миллионы в попытках захватить пригодную для жизни без защитных средств планету чем подвергнуть экстерминатусу, хотя есть случаи, когда принималось решение об очистке и последующем терраформировании.

В ЗВ, хотя формально ИЗР способен за сутки спалить континент, проводят подобные акции нечасто, а в БТ вообще руководствуются Аресскими конвенциями (джихад Слова Блейка вещь достаточно спорная, как и все что делали визики).

Так вот, если задача войны – физическое устранение конкурентов, тогда орбитальные бомбардировки, вирусные атаки и т.п. Если цель – исключительно природные ресурсы, то извините – их проще добывать с космических тел. Если речь о биологических ресурсах – можно забыть об ядерном оружии оперативного уровня, исключительно тактика и фугасы – а с учетом того, что спец-БЧ вещь достаточно хрупкая, фугасы тоже идут в запас. Что у нас осталось из ценностей? Население6 и развернутая промышленность? Боюсь, что удары по хайвам не будут способствовать как их умиротворению, так и сохранению развернутых в них производств. А если уж наземная операция, то желательно развертывание комплексных соединений.

Кроме того, в условиях космооперы есть ещё менее проработанный вопрос, который важен в контексте текущего обсуждения – это экономика. Потому как постулировать относительную дешевизну космических перелетов – как суб-орбитальных, так и межзвездных, это легко, а вот в каком диапазоне это «дешево» по сравнению с тем-же производством на месте? Остается лишь авторам решать, что это и это производят на планетах, а то и то – на орбитальных платформах и астероидах. При этом о глубокой проработке можно говорить только о действительно долго и разнопланово разрабатывавшихся сеттингах, вроде ЗВ, БТ, ВХ40к или, не упоминавшиеся здесь, Звездный путь и Макросс.

Кстати. По поводу упоминавшихся здесь элементалов и десантников вахи, должен заметить, что это «совершенно разные люди», несмотря на определенное сходство ТТХ. Начнем с простейшего, поскольку обе вселенные развивались вокруг настольной игры, соответственно отличие внешней функции – если СМ это элита элит, и вообще «son’s of the Emperor themselves», то элементалы, как и пилоты АКИ, в первую голову средство показать непохожесть Кланов, потому как фокус смещен на водителей БМР, которые ближе к «рыцарям» вархаммера или даже «титанам». Другое отличие, во внутренней идеологии, поскольку десантники являются специально измененными людьми, для которых новая функция становится смыслом жизни, в то время как элементалы, несмотря на продолжающуюся программу усовершенствования, остаются людьми, и более того, являются передаточным звеном между генетической программой кланов и остальными кастами благодаря отсеву из программы подготовки.