Навстречу выборам! (продолжение)

P.S.

dim999 пишет:

комментируют не только Гутник с Лещенко. Того же Фрица гляньте, у него обычно ссылок хватает.

Осмелился и глянул. Пожалел, что предварительно не облачился в противорадиационный скафандр высшей защиты: первая же ссылка — "мать нашла страпон в шкафу у дочери"...

Не зря, видимо, Фриц получил почетное звание "главный петух всея рунета" :(

Evermoon пишет:

А был ли мальчик? В смысле, гриф? НЯЗ в закон "О милиции" при Путине изменения вносились ровнехонько 39 раз. Чуть не вдесятеро чаще, чем в 90-е.
Да и при чем тут закон? Статьи УК за превышение полномочий одинаково действовали что при старом законе, что при новом, и одинаково обещают до 10 лет пряников.

М.б., но мнение со стороны по поводу ЕМНИП впервые спросили в законе о полиции.

При том что вместо тяжких раздумий на тему "с кем работать если этих поувольнять за мелкие нарушения" начальник будет увольнять и брать другого из выстроившейся очереди. И потому не придётся замазывать крупные ЧП из-за того, что его же объявят виноватым бо столько сигналов было, а он не увольнял.

Evermoon пишет:

При чем тут это? Если вы про назначение губернаторов, то к административной реформе они весьма косвенно относятся (не говоря о том, что влиять на них в большинстве стран мира как-то ухитряются и без прямых назначений).
А реформа федеральных органов исполнительной власти была провалена с треском. Их делили, объединяли обратно, упраздняли и восстанавливали, написали сорок бочек регламентов, но ситуация стала только хуже. Это кроме неизбежного бардака в переходный период...

В большинстве стран где они выборные, с них может спросить население. У нас ЕМНИП прецедентов не было.

Какие эксперты — такая и реформа. Ещё раз — предложений с альтернативными вариантами оной не видно.

Evermoon пишет:

Вы его хотя бы читали, чтобы делать такие выводы?

Не заметил ссылок на сам диссер, цифр из диссера тоже не заметил. Об их отсутствии сужу по тому, что Вам пришлось ссылаться на ИМХО.

Evermoon пишет:

ряд законопроектов оппозиция публиковала. О деприватизации, например.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/90858

По мнению Афонского, авторы законопроекта "формулируют тезисно суть своих законопроектов следующим образом: защитить собственников от них самих, заставить работать". "А где уверенность, что государство будет эффективным собственником? Мы сами суть рыночной экономики тогда рушим", — продолжил депутат.
Излагая позицию фракции "Единая Россия", он также отметил, что законопроекты не соответствуют Конституции, так как нарушают гарантированное право собственности. "Оба проекта устанавливают несудебный порядок отчуждения имущества, в проекте коллег из "Справедливой России" в судебном порядке подтверждается лишь сумма возмещения", — уточнил парламентарий, добавив, что в проекте коммунистов "про суды не сказано вообще ничего".
"Реализация законопроектов потребует значительных средств из федеральных и региональных бюджетов, в то время как соответствующие расчеты отсутствуют", — сказал Афонский.
...
В соответствии с инициативой, предложенной депутатами- коммунистами во главе с лидером партии Геннадием Зюгановым, в государственную и муниципальную собственность могут быть обращены предприятия, имущественные комплексы, земельные участки, ранее проходившие процедуру приватизации. Обращение взыскания на это имущество проводится, согласно пояснительным материалам, "в целях обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан РФ".
Инициатива по национализации может исходить, например, от заксобраний, исполнительных органов субъектов РФ, органов местного самоуправления. Как отметил на заседании комитета член фракции КПРФ Николай Арефьев, предполагается механизм компенсации бывшим собственникам.
Другой законопроект, внесенный депутатами-справороссами, направлен на решение проблемы "эффективного управления собственностью и социальной ответственности бизнеса перед обществом". Для этого предусматривается возможность "возмездного изъятия" имущества у "социально неэффективного" собственника.

Полиция, говорите, рейдерством грешит?

Evermoon пишет:

Удешевление ипотеки к 2007 — фэйл. (Как и весь нацпроект "Доступное жилье" и прочие пиар-проекты "под Медведева").

Попробуйте набрать в поисковике "удешевление ипотеки"

Evermoon пишет:

"Существенно повысить" к 2011 насыщение РВСН всеми тремя компонентами — фэйл. Полный причем.

Довели Булаву, довели Ярс, испытывают ПЛАРБ. Хотя тут да, формальное отставание записать можно

Evermoon пишет:

"В составе сил общего назначения к 2011 году будет сформировано около 600 частей и соединений постоянной готовности" — учитывая, что по результатам реформы их и всего предполагается иметь 172, некоторые пришлось бы формировать по 4 раза :(

В составе сил Общего назначения к 2011 году будет сформировано около 600 частей и соединений постоянной готовности. При этом планируется значительное увеличение их количества в истребительной, армейской авиации, в войсках ПВО, в подразделениях связи, радиоэлектронной разведки и электронной борьбы.

Переход к новым штатам в авиации происходит параллельно с аналогичным процессом в Сухопутных войсках, где вместо почти 1900 частей и соединений останется лишь 172 части и соединения постоянной готовности, а более 20 мотострелковых и танковых дивизий сменят 39 общевойсковых и две танковые бригады.

Если к 172 в СВ прибавить ВВС и прочий РЭБ... Не говоря о том что после этого послания была 888 и выводы из неё.

Evermoon пишет:

"К 2010 году должен быть окончательно снят вопрос с постоянным, а к 2012 году — со служебным жильем для военнослужащих" — ноу комментс.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/693952/

Да, бумаги на готовое жильё могли бы оформлять побыстрее и с меньшим бардаком.

Evermoon пишет:

В целом — "Удвоение ВВП, преодоление бедности и модернизация ВС к 2010" — эпик фэйл.

1, ВВП 2003 13243 млрд, 2007 33247. 10 лет заканчиваются в 2013, но формально уже выполнил, а может и в без учёта инфляции получится.

2, dim999 пишет:

http://naganoff.livejournal.com/47255.html#cutid1

цитата:
В любом случае, среднедушевые доходы населения выросли номинально в 8,2 раза
...
Сразу становится ясно, что за 12 лет уровень потребительских цен в стране поднялся в 3,3 раза. Таким образом, используя ИПЦ, можно высчитать, что реальные доходы населения выросли только в 2,5 раза.

Надеюсь этого блоггера Вы в приписках в пользу Пу не подозреваете?

3, Армейская реформа на финишной прямой НЯП, так что тоже особых вопросов нет.

Evermoon пишет:

Тэтчер, Клинтон, Ким Дэ Чжун...

И после кого из них чиновников на душу населения стало меньше чем в РФ?

Evermoon пишет:

Если такая цель и ставилась, то достигнута не была, ибо расходы только федерального бюджета на содержание органов власти выросли в 2008-10 гг. на 10 млрд. руб. — с 316 до 326 млрд.

+3% при инфляции за 3 года %20, вполне достигнута

Evermoon пишет:

Поконкретнее, пожалуйста. И не забываем про "за МКАД жизни нет", угу.

Конкретнее — это куда интересно? Cмотрите бюджет и население и подыскиваете подходящий заводик. А исполнительный директор завода и за МКАД не голодает.

Evermoon пишет:

Вы прямо-таки открыли мне глаза Что бы я, жалкий, со своим 20-летним стажем госслужбы делал без этой ссылки — представить не могу Прозябал бы как есть, в темноте мрачного невежества

И как это совмещается

Evermoon пишет:

Ну и? Я что-то не вижу в разы большей з/п, чем у чиновника с аналогичным уровнем ответственности и навыков.
И да, коллега. "Достигают" это очень лукавое слово. Средний уровень не характеризующее ну совершенно.

13-20 тыр в НН, 15-20 тыр в РнД — для профильного выпускника. Для начинающего выпускника. Для спеца с : лет стажа там же до 45-40 соответственно, пусть нижний предел 30 тыр — много таких в провинции среди бюрократов-неруководителей?

dim999 пишет:

Довели Булаву, довели Ярс, испытывают ПЛАРБ

Сколко булав стоит на вооружении уже? сколко ярсов? сколко новых пларб в бвоевом сосве флота? А есть и и воздушый компонет-сколко новых стратегических бомбардировщиков сделано?

dim999 пишет:

ВВП 2003 13243 млрд, 2007 33247. 10 лет заканчиваются в 2013, но формально уже выполнил, а может и в без учёта инфляции получится.

1. 3 трлн в 2003-м и 41.3 трле в 2011-м если в постоянных ценах 2008-го года. Ауууу,удвоение...

   dim999 пишет:

   И после кого из них чиновников на душу населения стало меньше чем в РФ?

   после всех них их стало меньше чем до них

Главный пресс-секретарь России была автором провалившейся "снежной революции"

Ну и чтож этот автор сейчас не в бутырке показания дает по обвинению в гос.измене?

Путин эту бабу конечно уволит. Но "За заслуги перед Отечеством" третьей степени даст. Ведь она сделала все, чтобы народ испугался "норковых шубок" и проголосовал, как надо.

А без Болотной — я не уверен, что нужный процент получился бы...

dim999 пишет:

начальник будет увольнять и брать другого из выстроившейся очереди

Вы возможно не в курсе, но очередь и до закона "О полиции" была. На юге — так и с деньгами приходили Тут скорее проблема в критериях отбора самими начальниками.

dim999 пишет:

не придётся замазывать крупные ЧП

Абсолютно нет связи с уровнем з/п подчиненных.

dim999 пишет:

В большинстве стран где они выборные, с них может спросить население. У нас ЕМНИП прецедентов не было

Не было прецедентов неизбрания губернаторов на новый срок? Коллега, вы из какой-то очень параллельной вселенной...

dim999 пишет:

Полиция, говорите, рейдерством грешит?

Вы разницу между обращением в госсобственность и в собственность конкретной генеральской жены не видите?

dim999 пишет:

Попробуйте набрать в поисковике "удешевление ипотеки"

Как говорится, результат эксперимента определяется поставленной задачей. У нас разве чемпионат по Гуглу?

Впрочем... http://blog.gorodpenza.ru/2008/08/07/nacproekt-%c2%abdostupnoe-zhile%c2%bb-optimizm-na-fone-provalov/

dim999 пишет:

формальное отставание записать можно

Более чем фактическое. К 2011 перевооружение РВСН должно было уже в основном закончиться. А оно даже не начиналось. И то же самое мы легко увидим в других родах и видах.

dim999 пишет:

1, ВВП 2003 13243 млрд, 2007 33247. 10 лет заканчиваются в 2013, но формально уже выполнил, а может и в без учёта инфляции получится.

По номиналу считать не стоит — к реальному экономическому росту это отношения не имеет, зимбабвийцы и прочие белорусы это хорошо знают, да и у нас в клятые 90-е номинальный ВВП удваивался чуть не каждый квартал.

А в постоянных ценах Sergey-M написал.

dim999 пишет:

Надеюсь этого блоггера Вы в приписках в пользу Пу не подозреваете?

Не читал и не собираюсь Оф. данных вполне достаточно, чтобы сказать — до преодоления бедности нам еще очень далеко. Блоггеру же и Вам предлагаю поразмыслить, что общего между среднедушевым доходом и средней температурой по больнице. Рост квинтильного разрыва в 2000-е это вообще-то известный факт, как и двукратный рост разрыва между совокупным прожиточным минимумом нуждающейся части населения и совокупным же доходом для нее — с 200 до 380 млрд. руб.

dim999 пишет:

Армейская реформа на финишной прямой

Можно в цыфрах? :) Напр. каков средний возраст находящейся на вооружении техники в 2000 и в 2010? Только не начинайте, как с заводами, песен про хранящиеся неведомо где огромные запасы, портящие всю картину. Командир сказал [del][/del] модернизация — должен был иметь и это в виду.

dim999 пишет:

И после кого из них чиновников на душу населения стало меньше чем в РФ?

После Тэтчер и Клинтона — точно и Ким Дэ Чжуна — вероятно (в Корее в 0.8 млн. чиновничества включены вообще все работники бюджетной сферы, поди их разбери).

dim999 пишет:

+3% при инфляции за 3 года %20, вполне достигнута

А где у вас оговорка про рост в сопоставимых ценах, ась?

Хотя открою страшную-престрашную тайну. Общие издержки на содержание аппарата управления не известны никому, даже мне Т.к. они проходят по очень разным статьям расходов и даже в одной небольшой организации трудно оценить, что куда. И эти 326 млрд — только верхушка айсберга. Сюда не входят ни силовые ведомства, ни финансирование из областных и местных бюджетов, тем более не входят легальные внебюджетные доходы. Формально негосударственные ведомства типа Роснано тоже не включены.

dim999 пишет:

Cмотрите бюджет и население и подыскиваете подходящий заводик

(вкрадчиво) А к кому тогда приравнять, скажем, главного федерального инспектора (не говорю — полпреда) или аудитора Счетной палаты? К Биллу Гейтсу? Брунейский султан уже не то, мелок, у него подданных не миллионы...

И да, как там с з/п госслужащих в США? Почему топы Центробанка еще в 90-х обошли по зарплатам тамошнего президента, можете объяснить?

dim999 пишет:

исполнительный директор завода и за МКАД не голодает

Вот он один и не голодает, остальные...

http://jediru.net/viewtopic.php?id=261298&p=1

dim999 пишет:

13-20 тыр в НН, 15-20 тыр в РнД — для профильного выпускника. Для начинающего выпускника

Ну так и на госслужбе примерно столько же.

dim999 пишет:

Для спеца с : лет стажа там же до 45-40 соответственно, пусть нижний предел 30 тыр — много таких в провинции среди бюрократов-неруководителей?

По сравнению с числом таких же спецов — да, много.

Причем если число высокооплачиваемых спецов находится в обратной зависимости от глубины экономической ж.пы, то число таких же бюрократов, похоже, в прямой.

Артем пишет:

Главный пресс-секретарь России была автором провалившейся "снежной революции"

Что вся эта затея чисто кремлевский проект — никто из разумных человеков особо и не сомневался :(

Артем пишет:

без Болотной — я не уверен, что нужный процент получился бы

Скорее, без Болотной в получившийся процент меньше бы поверили ;) Так хоть страх перед либеральными полчищами можно назвать "фундаментом убедительной победы", ибо "успехи" последних лет не настолько впечатляют.

Evermoon пишет:

А как там с общемировой опять же практикой? Удается или он, подлец, гордо усмехается гражданам в физиономии и продолжает ездить на службу?

Если скандал очень-очень громкий — министр публично обижается, подаёт в отставку и начинает ездить на новое место работы. Но это редко и если обнаглеет настолько, что не озаботится оформить взятку как оплату чего-нибудь официально разрешенного или попросить платить "никак с ним не связанной" конторе. А чтобы кого-то взяли за действия в рамках формальных полномочий и процедур — не припоминаю.

Evermoon пишет:

Ну что ж, коллега, Вам повезло — вы обсуждаете вкус ананасов как раз с тем, кто его ест.
И скажу крамольную вещь. Хотя может быть для кого-то и очевидную. Нет такого уровня з/п и прочих благ, которые были бы ограничивающим фактором для чиновника уровня министра — т.е. главы организации с фондами порядка триллиона и бюджетом порядка ста миллиардов. И даже для гораздо более низких уровней.
"Вору дай хоть миллион —
Он воровать не перестанет" (с) дедушка Крылов

По Вашему отсутствие презумпции виновности и действия в рамках УПК = отсутствие контроля? ИМХО строго наоборот, тщательно прописанные процедуры обоснования необходимости и комплектации, утверждённые нормы обеспечения и контроль соответствия расходов доходам в т.ч. после отставки — на порядок полезней набитых микрофонами учреждений и права полиции в любой момент допросить чиновника с применением спецсредств.

Evermoon пишет:

Не надо считать народ глупее, чем он есть. В отличие от, он прекрасно видит динамику новых рабочих мест и заводские площадки, поросшие березняком, против пафосных банковских и торговых зданий.

Я выше приводил рейтинг вакансий с 1-м местом рабочих и ЕМНИП 3-м местом инженеров. Наверное работодатели их для выращивания березняка на заводских площадках используют... Кстати экономист себя и в банке с ТЦ неплохо чувствует.

Evermoon пишет:

Возьметесь доказать, что полчища поступающих на ГМУ читали эту статью, а не Ваши жалобы на "в разы более низкий уровень оплаты в госсекторе"?

Одно другому как-то противоречит? Среднее — оно того, сильно зависит от что с чем складываем. А то давайте среднюю для управляющих компаний сравним с просто средней... Ну и

Выпускников бакалавриата в области «Государственного и муниципального управления» ждут:
* Службы государственных и муниципальных органов власти (районные и областные администрации, министерства и ведомства)
* Органы государственной безопасности и внутренних дел
* Таможенные службы
* Кадровые и экономические службы организаций, связанных с внешнеэкономической деятельностью
* Международные торговые компании
* Страховые компании, нефтяные компании
* Финансовые и аналитические службы компаний, банки
* Общественные организации, обеспечивающие социальную защиту
* Учреждения образования и др.

http://miepl.ru/faculty/economic/gosudarstvennoeimunicipalnoe_upravlenie-gmu.php

Обратите внимание, 2/3 — негосударственные.

Evermoon пишет:

Ценное замечание, но, увы, несет нулевую информацию. Как в силу очевидности, так и отсутствия точных критериев зависимости. Вот ОВД "Дальний" — у них с з/п было плохо или с мотивацией?

У их начальника было плохо с возможностью набрать вместо них адекватных челов и периодически их строить ещё и за "шаг вправо-шаг влево".

Evermoon пишет:

В общем, доля тех, кто постоянно мечтал сбежать на более высокооплачиваемую должность, в идеале стремится к нулю. Даже я бы сказал больше. Сравнительно меньший прирост заработка на госслужбе с ростом стажа — есть плата за сравнительно более высокий ее уровень в начальные периоды трудовой деятельности, когда уровень проф.навыков еще невелик.

1. Пока бОльшая зарплата там компенсируется бОльшими халявой/соцпакетом/возможностями подработок здесь — идеал достижим. При нормально прописанных процедурах и сокращении численности халява уменьшается до пренебрежимых значений, экзотические кресла и авто Вам не нравятся, с гешефтами предлагает бороться коллега. И что чела удержит от смены работы?

2. Подробностями высокого уровня зарплаты у начинающих специалистов в госучреждениях поделитесь?

   Evermoon пишет:

   Осмелился и глянул. Пожалел, что предварительно не облачился в противорадиационный скафандр высшей защиты: первая же ссылка — "мать нашла страпон в шкафу у дочери"...

   И с чем Вы в той статье не согласны? Она, если что, про недвижимость.

dim999 пишет:

У их начальника было плохо с возможностью набрать вместо них адекватных челов и периодически их строить ещё и за "шаг вправо-шаг влево".

значит этому начальнику самое место улицы мести

dim999 пишет:

Обратите внимание, 2/3 — негосударственные.

это вы как вычислили?

Sergey-M пишет:

Сколко булав стоит на вооружении уже? сколко ярсов? сколко новых пларб в бвоевом сосве флота? А есть и и воздушый компонет-сколко новых стратегических бомбардировщиков сделано?

Булавы собираются летом принять официально с 2 ПЛАРБ.

"Для официального включения "Юрия Долгорукого" в состав боеготовых МСЯС нашей страны осталось решить ряд чисто технических вопросов — установить в шахтные пусковые установки межконтинентальные баллистические ракеты "Булава", взять на борт боезапас торпед, воды, продовольствия, дать возможность нормально отдохнуть экипажу после прошлогодней череды госиспытаний самого атомохода и "Булавы", еще раз проверить в базе работу всех механизмов и узлов крейсера", — пояснил собеседник ИТАР-ТАСС.
"Для решения всех этих вопросов достаточно буквально пары месяцев, после чего ракетоносец будет готов к первому выходу в море на боевое патрулирование для выполнения важнейшей задачи по предназначению — обеспечения ядерного сдерживания с океанских направлений, и прежде всего с Атлантического и Северного Ледовитого океанов ", — сказал источник.
...
"В июне мы должны принять подводный ракетоносец 'Юрий Долгорукий', а в августе — 'Александр Невский'", — заявил Сердюков.

http://bastion-karpenko.narod.ru/955more01.html

"На боевое дежурство в Тейковском ракетном соединении (Ивановская область) во вторник заступил второй по счету ракетный полк, вооруженный подвижным грунтовым ракетным комплексом "Ярс". Он поставлен на боевое дежурство в составе подвижного командного пункта полка и двух ракетных дивизионов", — сказал Коваль.

http://ria.ru/defense_safety/20111228/528276059.html

Про воздушный компонент спросите у тех, кто считает его чем-то полезным.

Sergey-M пишет:

1. 3 трлн в 2003-м и 41.3 трле в 2011-м если в постоянных ценах 2008-го года. Ауууу,удвоение...

А где у Пу про цены 2008 года, если не секрет?

Sergey-M пишет:

после всех них их стало меньше чем до них

Но по прежнему больше чем в РФ.

dim999 пишет:

Но это редко и если обнаглеет настолько, что не озаботится оформить взятку как оплату чего-нибудь официально разрешенного или попросить платить "никак с ним не связанной" конторе.

Тех, кто озаботился, регулярно гонят метлой. Из недавнего — скандалы в Англии и Германии.

dim999 пишет:

По Вашему отсутствие презумпции виновности и действия в рамках УПК = отсутствие контроля?

Нет. Но отсутствие контроля — оно налицо. И уж лучше лечить его "презумпцией виновности", чем не лечить никак, тем более что за рубежом это вполне распространенная практика.

dim999 пишет:

тщательно прописанные процедуры обоснования необходимости и комплектации, утверждённые нормы обеспечения и контроль соответствия расходов доходам в т.ч. после отставки

Так я полностью согласен. (Контроль соответствия расходов доходам, это, к слову, и есть "презумпция виновности"). Те же нормы обеспечения в других странах давно действуют.

У нас аналогичный законопроект был подготовлен осенью, причем готовил его "РосПил", а вносили эсеры и КПРФ. Что как бы намекает нам и на заинтересованность правящей партии в экономии бюджетных средств, и на судьбу данного законопроекта :(

dim999 пишет:

Я выше приводил рейтинг вакансий

В печку По множеству причин, из которых самая простая — госорганы крайне редко ищут персонал через кадровые агентства, основной источник подобных рейтингов.

dim999 пишет:

Наверное работодатели их для выращивания березняка на заводских площадках используют.

ЕМНИП я тоже уже приводил цифры сокращения занятых в производственной сфере в 2000-х годах. Плюс учтите текучесть, в частном секторе она куда выше.

dim999 пишет:

Кстати экономист себя и в банке с ТЦ неплохо чувствует

Если его туда взяли. Число занятых в банковском секторе составляет около полупроцента всех занятых, причем большинство — это операционисты, на должности каковых потенциальный кандидат в бюрократы пойдет только от полного отчаяния.

Это я не говорю, что попасть под сокращение в банке куда проще (а уж в кризис и подавно), но в отличие от госслужбы равноценное место работы никто предлагать уволенному не обязан.

dim999 пишет:

Обратите внимание, 2/3 — негосударственные

Статистика, кто куда реально трудоустроился, есть? Ибо в противном случае разговор беспредметный чуть менее чем полностью.

dim999 пишет:

прежнему больше чем в РФ.

В США и ВБ в середине 90-х госслужащих было по полмиллиона с небольшим. Так что ответ неверный.

dim999 пишет:

У их начальника было плохо с возможностью набрать вместо них адекватных челов и периодически их строить ещё и за "шаг вправо-шаг влево".

Как, и новый Закон не помог? И если изнасилование со смертельным исходом — это "шаг вправо", то я уж не знаю, за что же тогда тот начальник вообще строил своих подчиненных...

dim999 пишет:

Пока бОльшая зарплата там компенсируется бОльшими халявой/соцпакетом/возможностями подработок здесь — идеал достижим

Так всегда было и всегда будет. Аминь. Мало кто готов перейти с одного поля на другое при сравнимых условиях... По статистике, взаимообмен между госсектором и частниками не превышает 10%, это в разы больше текучки внутри каждого из них.

dim999 пишет:

что чела удержит от смены работы?

Такое впечатление, что коллега не слышал про стабильные институты бюрократии в разных странах. Насчитывающих, ЧСХ, века

Много что удержит, от профессионального консерватизма до особого склада ума и принципиального нежелания работать руками.

dim999 пишет:

Подробностями высокого уровня зарплаты у начинающих специалистов в госучреждениях поделитесь?

Что он более высокий, чем в частном секторе (за искл. ряда весьма узких областей типа банков) — в теме уже было.

А так — поделюсь, что ж нет. Продавец в замкадовском торговом центре получает не более тех же 12-13 тр, а вычеты из заработка и оральный секс с руководством для него являются, в отличие от начинающего бюрократа, не исключением, а правилом.

dim999 пишет:

И с чем Вы в той статье не согласны?

Не знаю. Я испугался и не стал читать дальше. Если Фриц начал за страпоны, то лучше не искушать судьбу

Sergey-M пишет:

значит этому начальнику самое место улицы мести

Это пока фантастика, увы.

dim999 пишет:

Булавы собираются летом принять

1) "Принять" не равно "существенно повысить" или тем более "перевооружить и модернизировать".

2) К тому же лето 2012 — это на полтора года позже обещанного "к 2011".

3) Да и примут ли хотя бы летом — вопрос. Ведь еще в 2008 должны были принять.

dim999 пишет:

В июне мы должны принять подводный ракетоносец 'Юрий Долгорукий', а в августе — 'Александр Невский'

"Невского" должны были принять к 1 января, а ранее обещали вообще 2009 год :(

И тот же вопрос — к 2011 "не шмогли".

dim999 пишет:

второй по счету ракетный полк, вооруженный подвижным грунтовым ракетным комплексом "Ярс"

15 ракет из 388 — это вряд ли имевшееся ВВП в виду "существенное повышение насыщения новой техникой", не так ли?

dim999 пишет:

Про воздушный компонент спросите у тех, кто считает его чем-то полезным

У Путина, чтоле? Его за язык никто не тянул:

В течение ближайших пяти лет предстоит существенно повысить оснащенность стратегических ядерных сил современными самолетами дальней авиации

(Послание 2006)

dim999 пишет:

А где у Пу про цены 2008 года, если не секрет?

А с учетом инфляции удвоение номинального ВВП за 10 лет возможно вообще без всякого роста экономики и даже при упадке оной...

Номинальный ВВП за 13-14 лет уже удесятерился так-то. (повторяю цифрами — около 10 раз рост) В конце 1990х он был в $ что-то сопоставимое с нынешним казахским — менее 200 гига баксов. И меньше тогдашнего бельгийского.

Бюджет России по номиналу и вовсе у20рился. С 20 гига баксов (меньше бюджета Нуёрка) до 400.

Думаю никто не будет спорить что цены выросли куда меньше чем в 10 или 20 раз.

Булка хлеба в моём городе за эти годы выросла с 6 до 20р, проезд в автобусе с 4 до 12. То есть цены выросли лишь в 3 раза.

Зарплаты в рублях выросли раз в 10 и больше. Средние.

Так что если применить это к номиналу и благосостоянию то ВВП не врал.

При ЕБНе на современный (по тем понятиям) компьютер у нас надо было работать целый год, сейчас (совр нынешний) — 1-1,5 месяца

У меня знакомый в 2001 уехал в Германию и писал оттуда, что после месяца подработки в свободное время он купил комп. У нас все о..ели от такого фантастического гипербогатства.

Так что про рост благосостояния конечно всё враки и пропаганден, никто в России его не ощутил. И в 2004, и в 2008 поддались пропагандену, и подыхающий от голода народ голосовал по пропагандену, несмотря на то что его жизнь стала хуже чем до ВВП. Не видел свеого счастия. Конечно в 2000 лучше было избрать Джабраилова, в 2004 Хакамаду а в 2008 Богданова. Сколько достойных кандидатур отклонили забитые и бесправные расеяне, когда зловредный Пу гнал их плетьми на выборы 04 и 08, сдирая последнюю [del][/del]шкурку!

Evermoon пишет:

Что вся эта затея чисто кремлевский проект — никто из разумных человеков особо и не сомневался :(

Особенно в том что "снежная революция" — кремлевский проект не сомневался некто Evermoon эдак 2-3 месяца тому назад

Мудрый Ярослав пишет:

Номинальный ВВП за 13-14 лет уже удесятерился так-то

А что бы не сразу с 1990 взять, тогда рост будет еще более ощутимым? Ху из мистер Путин 14 лет назад?

Мудрый Ярослав пишет:

Думаю никто не будет спорить что цены выросли куда меньше чем в 10 или 20 раз

Буду. Проезд на общественном транспорте подорожал в 10 раз, а коммунальные услуги в 20.

Меньше всего подорожали норковые шубы (тм), ювелирные изделия и Майбахи, т.е. те предметы, потребление которых о массовом благосостоянии мало что говорит.

В среднем (а считается средняя инфляция очень занимательно, например) цены выросли в 4 раза с 2000 по 2007 даже по официальным данным.

Мудрый Ярослав пишет:

проезд в автобусе с 4 до 12

В начале 2000 года даже в Москве и Питере проезд стоил 2 рубля.

Мудрый Ярослав пишет:

При ЕБНе на современный (по тем понятиям) компьютер у нас надо было работать целый год

Удешевление компьютеров и прочих айфонов вызвал отнюдь не Путин, а мировой капитализм, развернувший массовое производство оных в странах третьего мира.

Я уж молчу, что собственного производства ПК у нас как при Ельцине не стало, так и сейчас нет.

Мудрый Ярослав пишет:

Зарплаты в рублях выросли раз в 10 и больше. Средние

Только у наименее обеспеченного населения (ЕМНИП для нижнего дециля средняя з/п 290 в 2000 и 4700 сейчас). Однако прожиточный минимум за это время тоже сильно вырос.

Мудрый Ярослав пишет:

Сколько достойных кандидатур отклонили забитые и бесправные расеяне, когда зловредный Пу гнал их плетьми на выборы 04 и 08, сдирая последнюю норковую шкурку!

Коллега, вы можете ерничать сколько душе угодно, но никто не докажет, что больше всего о нуждах россиян пекутся в Чечне, а меньше всего в областях Центрального региона.

МЯ — "При ЕБНе на современный (по тем понятиям) компьютер у нас надо было работать целый год" — а то, что тогда это были технологии редкия и диковинныя, вас не смущает? А то и мобильники в начале 90-х были токма спутниковые и стоили фигову тучу...

Да и ниче не год, мы в 96-м ЕМНИП комп купили...

— "...несмотря на то что его жизнь стала хуже чем до ВВП." — вот зачем передергивать то ? Или вам опять повторить банальность — о 7 и 120 баксов за бочонок?

— "сдирая последнюю норковую шкурку!" — с вас — вероятно что и норковую...

Магомед пишет:

Да и ниче не год, мы в 96-м ЕМНИП комп купили...

Угу. БрЫльянты мелкие Я купил в начала 2000-го и был единственным на курсе (100 чел. в большинстве сиьно не самой бедной мОлодежи) кто сам на него заработал. Но и предки купили ЕМНИП еще только троим. Я горбатился порядка 8 месяцев и комп был подержанный Не год да... Так что в каком состоянии была при ЕБН столь горючими слезами оплакиваемая нашим коллегой центральная Россия я помню прекрасно и не по наслышке. И именно потому "снежных р-рЫволюционеров" с Сахарова готов забивать ногами получая неслабый душевный подъем от хруста мажорских ребрышек даже французской булки не надо

Den пишет:

Так что в каком состоянии была при ЕБН столь горючими слезами оплакиваемая нашим коллегой центральная Россия я помню прекрасно и не по наслышке. И именно потому "снежных р-рЫволюционеров" с Сахарова готов забивать ногами получая неслабый душевный подъем от хруста мажорских ребрышек

Присоединяюсь, Дэн!

В случае чего, поработаем на пару...

Я тоже помню девяностые... Многие их помнят.

Когда кучка бандитов осилила нашу регулярную армию...

Когда я дворником работал, потому что карьера благополучно накрылась медным тазом.

Когда мой научный руководитель за полгода сгорел от саркомы, потому что не смог принять и приспособиться...

Когда сбережения моей семьи сгорели в дефолте.

Судя по тем событиям, которые происходят в России и мире, планета всё быстрее скатывается к новым «тёмным векам». Развал Советского Союза вызвал необратимые разрушительные последствия в сфере воспитания и образования людей. Постсоветские республики скатываются к неофеодализму, растут клерикальные настроения, происходит «варваризация» молодёжи. Причём, Россию заполоняют не только «варвары» из бывших советских республик (это уже не «советские» люди, они получили образование и жизненный опыт в последние два десятилетия, часто в русле ненависти к «русским, советским оккупантам»), но и европейского образца, вроде Pussy Riot, Femen.

В Западной Европе и США разрушение образовательной системы начали ещё раньше, в 1960-1970-е годы. В результате большинство обывателей превращены в развращённую толпу, которая требует «хлеба и зрелищ». «Зрелища» — это целый мир, индустрия, канализирующая энергию людей. Поколение за поколением людей живет впустую, оставляя за собой только мусор, как материальный, так и информационный.

Одновременно потеря смысла приводит к вымиранию белой расы. В России, Западной Европе мы видим, как развращённые, утратившие смысл бытия люди уступают место под солнцем более жизнестойким, целеустремлённым общинам выходцев из Африки и Азии. Причём, замороченные обманками политкорректности, мультикультурализма, толерантности, либерализма люди уступают свои территории практически без сопротивления. Любые попытки разумных действий, даже самые безобидные, вызывают мощнейший информационный прессинг. На людей сразу навешивают ярлыки расистов, антисемитов, сторонников апартеида, фашизма и нацизма. Европейцев лишили воли к сопротивлению, чужие диктуют и правила игры, и они покорно всё сносят. Химера демократии и либерализма приводит к гибели европейской и русской цивилизаций. И чем мы раньше «проснёмся» и поймём, что России нужен диктат здравого смысла, тем лучше. Причём, диктат здравого смысла необходим не только на уровне государственной политики, но в жизни каждого человека. Большинство людей предпочитает принцип: «Лучше идти, чем бежать, лучше стоять, чем идти, лучше сидеть, чем стоять». Представьте победу идей либерализма в школе: ученики с радостью откажутся от сложных и «ненужных» предметов, вроде математики, предпочтя физкультуру, а в столовой вместо супа и каши с компотом, захотят увидеть чипсы с пепси и колой.

Именно поэтому для возрождения России необходимо опираться не на слабое большинство обывателей-мещан, а на сильных людей, способных менять себя и окружающую реальность, ставить цели. Только тогда толпа россиян опять станет сверхнародом, способным ломать любого противника и решать задачи колоссального характера.

Простейшие примеры здравого смысла. Большинство людей согласно, что алкоголь, табак и прочие наркотики – это зло. Политика «отрезвления» нации, уничтожения наркопреступности вполне оправдана с точки зрения психического и физического здоровья народа, выгодна в материальном плане (по некоторым данным, на один рубль прибыли с продажи алкогольной продукции приходится три-пять рублей для ликвидации последствий). Благом для народа является физическое уничтожение «бракованных особей» — серийных убийц, маньяков, растлителей малолетних. Гуманность в отношении недолюдков приводит к массе негативных последствий.

СМИ не должны пропагандировать образы карьеристов, богатых бездельников, проституток и преступников. Они должны формировать в сознании людей образ духовно, интеллектуально и физически сильного, энергичного человека. У нас есть удачный пример такой работы – достаточно вспомнить большинство фильмов сталинского периода. Они показывали образы «настоящих людей» — лётчиков, солдат, рабочих, крестьян, учителей и даже детей.. государство воспитывало Чкаловых, Королёвых, Гагариных, Кожедубов, Клочковых. В нынешней России воспитывают зверевых, тимоти и лолит. Идеалами являются детей и молодёжи являются не Илья Муромец, Святослав, Александр Невский, Александр Суворов, а бэтмены, человеки-пауки, х-люди, блудники и блудницы, наркоманы и алкоголики Голливуда.

На смену фильмам, которые воспевающим гордого, умного и сильного человека, пришли творения «интеллигентов», трансформирующих свои слабости в кинопродукцию. Главные герои стали слабыми людьми, которые путались в своих и чужих душевных метаниях, были «общечеловеками». Итог был печален. Система воспитания и образования человека стала медленно, но верно деградировать. Образ врага – «империалистов» был размыт, люди клюнули на обманку «красивой жизни». Особо «продвинутые» интеллигенты заговорили о «мирном сосуществовании», «конвергенции двух систем» — капитализма и социализма. Советский сверхнарод был уничтожен. Теперь мы сами видим примеры «мирного сосуществования» — расчленённая Югославия, оккупация Афганистана, разрушенный Ирак и Ливия.

На месте могучего Советского Союза возникло несколько искусственных образований, которые не имели корней в прошлом (хотя стали усиленно творить исторические мифы о «великих украх, киргизах, туркменах …») и перспектив в будущем. Большинство даже не поняло, что историческая Россия в образе СССР потерпела поражение в Третьей мировой войне, и её просто расчленили для удобства процесса «пищеварения».

Единственное, что сможет спасти русскую цивилизацию от окончательной гибели – это диктатура здравого смысла, опора на сильных, волевых и умных, а не на слабых. Химера либерализма и демократии должна быть сброшена на свалку. Став сильной, Россия сможет вернуть себе части единой Русской цивилизации – Белую Русь и Малую Русь, установить свой контроль над Средней Азией, Прибалтикой, Кавказом и стать лидером «Евразийского союза», чтобы противостоять Разрушению.
процитировано частично

Источник

12 марта посол США в России Майкл Макфол, один из авторов концепции «перезагрузки», выступал в Институте международной экономики Петерсона. В основном, речь касалась промежуточных итогов «перезагрузки», а также мер, которые нужны для усиления ее эффекта. Так, по его мнению, необходимо отменить поправку Джексона-Вэника — не от большой любви к России, а потому, что ограничения в торговле со столь перспективным рынком оборачиваются для самих США значительной недополученной прибылью.

Наиболее актуальными проблемами межгосударственных отношений России и США в ближайшие годы, по Макфолу, будут Сирия, ЕвроПРО, и скорость, с которой в России будут происходить политические перемены. «Мы не собираемся заявлять, что Россия является более демократической страной, чем вы думаете» — обратился Макфол к слушателям, и добавил, что «мы предложили Конгрессу создать новый фонд. Когда я в Москве общался с представителями правозащитных организаций, они говорили как раз о потребности в таком виде помощи. Из российских источников подобной поддержки нет, а чтобы делать что-то конструктивное, надо фокусироваться на таких вещах».

В качестве наглядного свидетельства своих слов, Макфол привёл митинги в России, которые, по его словам, «представляют собой пробуждение гражданского общества, когда люди выступают, прежде всего, за честные выборы и защиту своих прав». «Я не называю это гражданским неповиновением, cуть этих протестов заключается в том, что протестующие мирными действиями пытаются реформировать существующую систему», — добавил он и подчеркнул, что звучащие в адрес Вашингтона обвинения в финансировании протестных движений в России являются беспочвенными. «Похоже, придется повторить это несколько раз подряд, чтобы меня услышали. Разговоры о нашем финансировании протестующих — неправда, неправда и еще раз неправда», — заявил посол. А несколькими днями позже добавил в твиттере, что «правительство США не финансирует и не будет финансировать российские политические партии, движения, политиков — только обмены и независимые НПО».

Некоторые детали о предполагаемом новом фонде раскрыл Филипп Гордон, заместитель государственного секретаря США по вопросам Европы и Азии. Он сообщил о том, что после прихода в Белый дом Барака Обамы в 2009 году, только администрация президента США потратила на поддержку демократии и обеспечение прав человека в РФ 200 миллионов долларов, и в дальнейшем эта политика будет продолжена. В том числе и за счёт создания нового фонда, объём которого, по планам администрации и Конгресса, составит порядка 50 миллионов долларов.

Если попытаться совместить воедино приведённые выше высказывания, то картина получится более чем странная. Получается, что по инициативе президента США и после одобрения конгрессом, формируется достаточно внушительный фонд, который, однако, предложено считать независимым от правительства США. Этот фонд, по уверению Макфола, будет работать в России исключительно с некими «независимыми НПО». Характер будущего взаимодействия очевиден — поскольку, по словам посла США, «российских источников поддержки нет», то существовать НПО в России будут на деньги, выделенные администрацией президента США.

До последнего времени существовала достаточно устойчивая схема, которая позволяла выставлять в более или менее респектабельном свете организации, получающие финансирование из-за рубежа. Средства, выделяемые из государственного бюджета США созданной ещё в 60-е годы организации USAID, пройдя через ряд нижестоящих организаций, таких как NED, NDI, IRI и множество других, формально уже не имеющих прямого отношения к правительству США, перечислялись организациям, действующим на территории других стран, в том числе России. Это обеспечивало некую благопристойность и позволяло США хотя бы говорить об отсутствии факторов иностранного вмешательства.

Теперь же, насколько это можно понять из сделанных заявлений, средства будут перечисляться напрямую. Что имеет существенный недостаток — российское общество получит реальное доказательство очевидного, и доверие к деятельности российских НПО упадёт ещё больше.

Заявления господина Макфола о том, что правительство США не имеет никакого отношения к финансированию общественных движений в России и без того выглядят достаточно неубедительно. Воспользовавшись веб-порталом организации National Endowment for Democracy (NED) можно увидеть, что на территории РФ данная структура поддерживает огромное количество НПО, от «независимых пресс-центров» до институтов, которые системно искажали картину выборов, формировали образ «нелегитимности» состоявшегося волеизъявления и «подогревали» протестную атмосферу.

Финансирование NED, как уже говорилось, получает от USAID, который, будучи, согласно статуту, неприбыльной организацией, не располагает иными средствами, нежели те, которые ему перечисляет правительство США. При этом по линии USAID на «развитие демократии» в России было выделено, за все годы работы, порядка 3 миллиардов долларов.

Теперь же, настаивать на независимости этих российских НПО будет вовсе странно. Что же делать РФ, чтобы защитить себя от иностранного вмешательства? Может быть, России имеет смысл принять аналог действующего в США с 30-х годов XX века закона. Акт регистрации иностранных агентов (Foreign Agents Registration Act или FARA) предписывает регистрацию всех связанных с иностранным влиянием и финансами структур как «агентов, представляющих интересы других стран»? Эта мера, кстати, была введена для того, чтобы характер деятельности этих организаций «правильно осознавался американским народом».

Изначально FARA вводился для противодействия нацистской пропаганде, однако в 1995 году закон был модифицирован, и вместо термина «политическая пропаганда» в него был введён обширный перечень действий, которыми финансируемые из-за рубежа активисты могли бы прямо или косвенно «влиять» на суждения американских граждан.

И совсем недалёк момент, когда на повестке дня встанет вопрос — на какие конкретно цели были потрачены в России 3 миллиарда долларов? И куда именно уйдут 50 миллионов, выделение которых было анонсировано на днях? В своём выступлении перед слушателями, посол Макфол сообщил, что был «шокирован» антиамериканскими настроениями в России, которые, несмотря на его надежды, не исчезли после выборов.

Возможно, стоило бы обратить внимание посла США на странную закономерность — в каждом государстве, где руками американских спонсоров был успешно осуществлён процесс, именуемый «пробуждение общества», происходили социальные потрясения, бунты, обрушивался уровень жизни, страдала экономика или даже начиналась война. Мирных и бескровных реформ отмечено не было. Возможно, ключ от понимания антиамериканских настроений лежит именно в сфере осознания этого факта.

Если же попытаться ответить на вопрос, для чего при наличии действующей сети НПО администрации президента США понадобился ещё один фонд, управляемый напрямую — то ответ, скорее всего, лежит в области цифр. Чем больше посредников в цепи от источника денег до конечного исполнителя, тем больше средств подвержено нецелевому использованию и ниже эффективность всей структуры. Возможно, что столкнувшись с кризисными явлениями и необходимостью экономить даже на армии, правительство США решило сократить издержки именно таким образом.

Источник

Артем пишет:

Когда кучка бандитов осилила нашу регулярную армию...

А сейчас у нас нет регулярной армии! А бандит, сидящий в Грозном и окончательно охреневший от своей безнаказанности, прожирает наши деньги и поучает нас как жить, смачно харкая время от время в лицо нашему т.н. Национальному лидеру!

Артем пишет:

Когда я дворником работал, потому что карьера благополучно накрылась медным тазом.

А я вот в 1990-е служил! А в 2009 году работал бомбилой! Когда моя карьера благополучно накрылась медным тазом, потому что мрази наверху посчитали, что у нас до хренища офицеров развелось!

Den пишет:

именно потому "снежных р-рЫволюционеров" с Сахарова готов забивать ногами получая неслабый душевный подъем от хруста мажорских ребрышек

А я готов забивать ногами получая неслабый душевный подъем от хруста охранительских ребрышек тех мразей, которые готовят России вот это

http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00002675-000-0-0-1330798523

И это отнюдь не сторонники Навального!

Артем пишет:

В случае чего, поработаем на пару...

Я б тоже поработал, только "работать" в одной компании с Гутником, Лещенко, Багировым, Михалковым и Буровским мне не позволяет природная брезгливость! А вот услышать "хруст их ребрышек" я бы очень даже не против! Вот такая загогулина!

Evermoon пишет:

А что бы не сразу с 1990 взять, тогда рост будет еще более ощутимым? Ху из мистер Путин 14 лет назад?

Так ведь в 1998-99 там и росту толком не было, за 13 лет 1999-2012 это удесятерение и произошло.

Ну пофиг, даже если с 2000-01 до 2010 сравнивать, с 300 до 1700+ гига баксов рост номинального ВВП. 6 раз тоже превосходно.

Evermoon пишет:

В начале 2000 года даже в Москве и Питере проезд стоил 2 рубля.

Я в 2001 ездил в школу за 4 рубля. А в нач 2000 ещё не ездил. В конце 2000 ездил, цену точно не помню, но 2 руб тут быть не могло. Подорожаний в 2 раза не было.

В 2002 догнали до 5 рублей. Сейчас 12 руб.

Evermoon пишет:

Буду. Проезд на общественном транспорте подорожал в 10 раз, а коммунальные услуги в 20.

Вам "повезло" с местом проживания!! Это про транспорт. Про коммунальные — не помню скока они были в 2000, но чуть не все 2000е у нас в регионе была 100% оплата без всяких дотаций (дотации были только адресные) и доля коммунальных в расходах была примерно одинаковой. То есть они росли тут все 2000е примерно синхронно.

А все остальные главные статьи расходов росли в цене медленнее.

Evermoon пишет:

Я уж молчу, что собственного производства ПК у нас как при Ельцине не стало, так и сейчас нет.

То есть Пу ничего не ухудшил в этой области. В этой отрасли всё осталось как было.

Насколько я могу видеть, в некоторых отраслях стало фантастично лучше, в некоторых — просто лучше, в некоторых осталось также.

Неплохой итог по сравнению с замечательными предшественниками как ЕБН и Горби.

Evermoon пишет:

Удешевление компьютеров и прочих айфонов вызвал отнюдь не Путин, а мировой капитализм, развернувший массовое производство оных в странах третьего мира.

Удешевление?!!!

Вы наверно не поняли о чём я писал!!!

современный комп в 2000 и современный комп в 2012 и в баксах и в рублях стоят у нас абсолютно одинаково.

Простецкий современный комп и в 2000 и в 2012 у нас стоит/ стоил 600 баксов — 18тыр.

Но в 2000 на него надо было работать год, а в 2012 — чуть меньше/неск больше месяца/месяц, в зав-ти от ЗП.

Evermoon пишет:

Только у наименее обеспеченного населения (ЕМНИП для нижнего дециля средняя з/п 290 в 2000 и 4700 сейчас). Однако прожиточный минимум за это время тоже сильно вырос.

А у нас в 1999 абсолютное большинство региона было наименее обеспеченным. 50 баксов — 1500руб было хорошей получкой. Щас $500 — 15тыр хорошей не считаются, так, оч средненькой. Это я про облцентр.

А то что у буржуев получки увеличились по вашим данным не в 10-17 раз а менее, ну пусть в 5-8, дык потому они и протестуют и орут выпустить своего друга паразита, главного буржуя Ходора. Какое отношение это имеет к народу?

Выходит, правительство реально действовало преимущественно в интересах большинства. А так и должно быть.

Evermoon пишет:

Коллега, вы можете ерничать сколько душе угодно, но никто не докажет, что больше всего о нуждах россиян пекутся в Чечне, а меньше всего в областях Центрального региона.

Ну почему же?

За 2000 — 2012 благосостояние больше всего выросло именно в Чечне. Что там было в 2000 а что в 2012?

В Москвабаде явно выросло намного меньше. Потому что и так было сравнительно хорошим.

Нормальное правительство как раз должно думать о том чтоб сократить разрыв между облцентрами и Москвабадом и между глухой провинцией и Москвабадом. Потому что это интересы большинства.

И ещё. Если вы намекаете на рез-ты голосования, то не забывайте что они зависят как раз нифига не от цифры доходов, а скорее от их динамики в конкретном месте. И от кучи других причин. В случае Москвабада (который яв-ся другим миром для провинции) другие причины имеют определяющее значение.

Магомед пишет:

Да и ниче не год, мы в 96-м ЕМНИП комп купили...

По ср-ю со мной и подавляющим большинством нашего региона у вас было мажорное детство/ молодость.

Магомед пишет:

вот зачем передергивать то ? Или вам опять повторить банальность — о 7 и 120 баксов за бочонок?

Дак тут писали что и ВВП реально не вырос, итэдэ и тэпэ.

Вот я и говорю — пишите что ВВП вырос не теми (В основном не теми?/ не только теми?) отраслями какими хочется, и это будет верно. Будем смотреть более глубоко, чем росло, и чем росли другие в это время, и можно ли было нам повторить то же самое.

Но не нужно писать что ВВП не вырос вообще

Магомед пишет:

— "сдирая последнюю норковую шкурку!" — с вас — вероятно что и норковую...

Вы уже показали что это у вас тот период был мажорным а не у меня. Мы белый хлеб начали покупать только с 2000 года, напоминаю!

После такого детства вполне естественно, что роскошь ради понтов меня не интересует. Нет, у меня щас обычная дублёнка и самые средние старые кожаки/новые пуховики. Бабло соответствующее норковой шубе я скорее отнесу в банк/ сгоняю "дикарём" за бугор/ в интересный регион РФ (так и делал ).

Ибо роскошь в гроб не унесёшь, понты не прибавят самоуважения, яркие впечатления в жизни идут совсем от другого!

В старости я буду вспоминать никакие не шубы, которые уже сгниют, а вот чегонить яркое и интересное пожалуй вспомню.

Ага-Хан пишет:

А я готов забивать ногами получая неслабый душевный подъем от хруста охранительских ребрышек тех мразей, которые готовят России вот это

Ну так и забивай. Сторонники таких взглядов 30-тысячные митинги не собирают а значит и говорить о них глупо. Я когда думал что у нас в народе нет столько ушлепков сколько выползло в декабре-январе тоже был против ВВП. Теперь мне показали аьтернативу. Спасибо но я уж лучше за Пу. Лозунг "чем хуже тем лучше" он меня и никогда то особо не привлекал, а уж с такими лицами...

Ага-Хан пишет:

Я б тоже поработал, только "работать" в одной компании с Гутником, Лещенко, Багировым, Михалковым и Буровским мне не позволяет природная брезгливость!

Ошибаешься Тимур! Буровскому ужо проплатили и он теперь с тобой в стройных рядах антипутинцев С чем тебя и поздравляю!

Den пишет:

Сторонники таких взглядов 30-тысячные митинги не собирают

Только вот интересно, за кого голосуют сторонники этих взглядов? Неужели за Зюганова?

Den пишет:

Теперь мне показали аьтернативу

Никто еще никому ничего не показывал. Или ты думаешь, что таковыми считаются Каспаров или Рыжков?

Den пишет:

Спасибо но я уж лучше за Пу.

А я вот против. Только это не значит, что я Немцова или Касьянова, если что!

Den пишет:

Буровскому ужо проплатили и он теперь с тобой в стройных рядах антипутин

Я что то пропустил?

Артем пишет:

Любые попытки разумных действий, даже самые безобидные, вызывают мощнейший информационный прессинг

"Вы прослушали краткое содержание всех тем "Навстречу выборам""...

Артем пишет:

СМИ не должны пропагандировать образы карьеристов, богатых бездельников, проституток и преступников

СМИ могут пропагандировать кого хотят — главное, чтобы правильно освещали политические вопросы. Даже если для этого требуется иногда выпускать на экран клоунов типа Жириновского или Кургиняна.

Мудрый Ярослав пишет:

Так ведь в 1998-99 там и росту толком не было

В два с лишним раза, всего лишь. С 2340 до 4820 млрд.

Так что хваленое удвоение ВВП — никакой не подвиг, а унылая реальность Года Дефолта :(

Мудрый Ярослав пишет:

Я в 2001 ездил в школу за 4 рубля. А в нач 2000 ещё не ездил.

Да Вы еще моложе, чем кажетесь

Мудрый Ярослав пишет:

Вам "повезло" с местом проживания!! Это про транспорт

В Подмосковье до начала-середины 2000 г. проезд вообще 1,2 — 1,5 руб. стоил. Сейчас 12 как правило.

Мудрый Ярослав пишет:

Про коммунальные — не помню скока они были в 2000

Не помните, так может и не надо расссказывать, как все было и как стало, особенно тем, кто все это хорошо помнит, ОК?

Мудрый Ярослав пишет:

все остальные главные статьи расходов росли в цене медленнее

Главными статьями расходов для большей половины населения как раз являются коммуналка, еда, дешевая одежда и транспорт. Отнюдь не хамоны с айфонами.

Вы вообще в курсе ли, что инфляцию считают отдельно по группам потребления?

Мудрый Ярослав пишет:

Насколько я могу видеть, в некоторых отраслях стало фантастично лучше, в некоторых — просто лучше, в некоторых осталось также

И на том спасибо, а конкретнее? (х/ф "Ширли-Мырли")

В банковском секторе и нефтегазе стало фантастично лучше, в прочем сырьевом секторе и госслужбе — просто лучше, в остальном осталась та же ж.па. "Насколько я могу видеть" — а видеть я могу много чего.

Мудрый Ярослав пишет:

Неплохой итог по сравнению с замечательными предшественниками как ЕБН и Горби

(задумчиво) там выше был такой неотразимый довод, как всенародная поддержка — так вот, ЕБН два раза выигрывал выборы и один раз референдум, да и Михал Сергеича во время, предшествовавшее Вашему детству, носили на руках...

Мудрый Ярослав пишет:

Но в 2000 на него надо было работать год, а в 2012 — чуть меньше/неск больше месяца/месяц, в зав-ти от ЗП

А что за эти 12 лет и рубль и доллар стали немного не те по покупательной способности — это мимо прошло?

Комп это прекрасно, еще осталось про широкополосный интернет вспомнить и проклясть ЕБН, Сталина и царя Николая, которые так долго держали наш народ без него

Мудрый Ярослав пишет:

В Москвабаде явно выросло намного меньше

Я вроде русским шрифтом написал "в областях Центрального региона". Там тоже благосостояние было на уровне Москвы?

Мудрый Ярослав пишет:

Нормальное правительство как раз должно думать о том чтоб сократить разрыв между облцентрами и Москвабадом и между глухой провинцией и Москвабадом

Мне трудно назвать нормальным правительство, которое сокращает разрыв между Москвабадом и Рамзан-Сити, но забивает болт на собственные подмосковные регионы.

Понятно, что их развитием должно заниматься не только правительство, но факт есть факт.

Мудрый Ярослав пишет:

По ср-ю со мной и подавляющим большинством нашего региона у вас было мажорное детство/ молодость

Долой зажравшихся мажоров, покупавших в 90-е буржуазные компы! Только [del][/del] Денди, только хардкор!

Ага-Хан пишет:

услышать "хруст их ребрышек" я бы очень даже не против! Вот такая загогулина!

Мечта из разряда несбыточных, ПМСМ. Вы себе того же Михалкова на баррикадах представляете? И я нет Он предпочтет без мыла влезть в задницу любой власти — наследственность не пропьешь.

Остальные не лучше. Мы уже видели этих грозных сетевых военов на митингах Кургиняна. Признаться, я сам не подозревал, что в природе столько задротов

Ага-Хан пишет:

Только вот интересно, за кого голосуют сторонники этих взглядов? Неужели за Зюганова?

А какая нафиг разница?

Ага-Хан пишет:

Никто еще никому ничего не показывал. Или ты думаешь, что таковыми считаются Каспаров или Рыжков?

В Валиноре то? Без сомнения. Теперь ессно будут искать другие пути. На которые клюнут еще больше "поцреотов".

Ага-Хан пишет:

Я что то пропустил?

Угу. Читаем могучую книжку "Антимединский" и смотрим состав аффторов Кто бы сомневался что этот продаст за сходную цену. Вот только к несчастью борцунов, реально играющие за ВВП в данном гейме не из таких.

Sergey-M пишет:

значит этому начальнику самое место улицы мести

А вот тут мы и возвращаемся к пункту о з/п и бонусах на которые удаётся (или не удаётся, что чаще) заманить и заставить работать хорошего управленца.

Sergey-M пишет:

это вы как вычислили?

Частные таможни и государственные банки в меньшинстве, те кто хочет работать в полиции идут в соответствующие ВУЗы. Но допроцентную точность не претендую.

Den пишет:

В Валиноре то? Без сомнения.

В Валиноре сидят отнюдь не дураки! Они с самого начала понимали, что Каспаров с Рыжковым или даже Немцов с Касьяновым являются для России персонами априори неизбираемыми!

Den пишет:

Вот только к несчастью борцунов, реально играющие за ВВП в данном гейме не из таких.

За всех, конечно, не поручусь, но из приведенного мною списка к когорте неподкупных можно отнести разве что Гутника, да и то потому что данный персонаж имеет слишком отрицательный "бэкгрануд", однозначно кидающий тень на всех, кто попытается его использовать в своих интересах.