Немного о демографии (продолжение)

Ivto пишет:
Нереал это при нынешней системе. Вот обезлюдить окончательно те регионы, которые считаются неперспективными, за счет всяких слияний-поглощений, могут запросто.

Объединять регионы "по границам" тоже можно по умному. Например, что мешает объединить Воронежскую, Липецкую и Тамбовскую области, сделав столицей нового региона Тамбов, Елец или Борисоглебск для баланса?

Ivto пишет:
Т.е. там, где вокруг областных центров еще хоть какая-то жизнь теплится, пусть вообще пустыня будет. Зато пара-тройка мегаполисов-миллионников прибавится.

gooodvin пишет:
Давно пора кучу регионов ликвидировать.

Mockingbird19 пишет:
Помимо этого, было бы логично дробить на части этнократии типа Татарстана, Башкирии и Якутии, объединяя эти части с прилежащими регионами, сливать Москву с ближним Подмосковьем, Питер с окрестностями, а также переподчинять Екатеринбург и Новосибирск в пользу Перми и Томска.

Само по себе объединение регионов не означает перераспределения финансовых потоков в "мегаполисы". Одно может быть вообще никак с другим не связано, но даже в карикатурном варианте, если отбирать все деньги, везти их в облцентр и никому не давать, я думаю, мало кто из форумчан будет против ликвидации НАО (в качестве самого очевидного примера).
Вообще, мне ближе всего позиция асера120 - регионов в РФ действительно слишком много, но в то же время, его реформа АТД предполагает передачу значительной части функций и полномочий облцентра на уровень ниже.
Если этого не делать, и вообще не иметь чёткого плана, за масштабные преобразования лучше не браться.

Mockingbird19 пишет:
Объединять регионы "по границам" тоже можно по умному. Например, что мешает объединить Воронежскую, Липецкую и Тамбовскую области, сделав столицей нового региона Тамбов, Елец или Борисоглебск для баланса?

В плане развития депрессивных территорий по стыкам областей, лучше, наверное, наоборот, создавать новые субъекты. Были одно время Каменская, Арзамасская, Балашовская, Великолукская области. Вот по такому типу и идти. Раз уж у нас система так выстроена, что развиваются административные центры с соответствующими чиновно-бюрократическим обеспечением.

Ivto пишет:
В плане развития депрессивных территорий по стыкам областей, лучше, наверное, наоборот, создавать новые субъекты. Были одно время Каменская, Арзамасская, Балашовская, Великолукская области. Вот по такому типу и идти. Раз уж у нас система так выстроена, что развиваются административные центры с соответствующими чиновно-бюрократическим обеспечением.

Сейчас у русских демография не как в 50е годы, когда можно было практически в любой облцентр спокойно по 100тыс. человек минимум закачать. Поэтому ставка на укрупнение регионов России логична как раз. При этом для баланса желательно создавать именно полицентричные регионы, чтобы их политический и экономический центры не совпадали. И вот уже в такой конфигурации можно делать столицами укрупненных регионов города типа Балашова, Арзамаса и Великих Лук. Этот принцип в общем-то касается и России в целом, поэтому, например, перенос столицы из Москвы куда-нибудь на берега Волги вполне вписывается в эту парадигму.

Срамотан_Олошевић пишет:
Само по себе объединение регионов не означает перераспределения финансовых потоков в "мегаполисы". Одно может быть вообще никак с другим не связано, но даже в карикатурном варианте, если отбирать все деньги, везти их в облцентр и никому не давать,

Зависит от формата объединения на самом деле. Ivto прав в том, что если малочисленные субъекты России просто присоединять к регионам покрупнее, то именно административный центр последнего перетянет на себя бюджеты и людей из региона присоединяемого. Банально, если Курганскую область просто включить в состав Челябинской, то Курган опустеет окончательно, а народ оттуда будет валить в Челябинск еще более быстрыми темпами, чем сейчас.

я думаю, мало кто из форумчан будет против ликвидации НАО (в качестве самого очевидного примера).

Арктические и таежные ресурсодобывающие территории - это отдельная тема. Эти земли - кладовая всей нации, следовательно для развития России в целом разумнее не вливать миллиардные нефте-газо-золото-алмазо-доллары/ рубли в благоустройство Якутска с Сургутом, а направлять их на развитие регионов с более комфортным климатом. Следовательно и политической автономии северным территориям с полезными ископаемыми желательно давать по минимуму.

Вообще, мне ближе всего позиция асера120 - регионов в РФ действительно слишком много, но в то же время, его реформа АТД предполагает передачу значительной части функций и полномочий облцентра на уровень ниже.
Если этого не делать, и вообще не иметь чёткого плана, за масштабные преобразования лучше не браться.

Тут плюсую.

Mockingbird19 пишет:
При этом для баланса желательно создавать именно полицентричные регионы, чтобы их политический и экономический центры не совпадали.

Есть экономические центры, которые не совпадают с политическими. Вполне себе перспективные, были когда-то. Но в рамках сложившейся системы они лишь донорскую роль выполняют, до полного истощения и обескровливания. Магнитогорск, Бийск, Череповец, Орск, Ниж.Тагил, Арзамас тот же. И т.д и т.п.

Ivto пишет:
Есть экономические центры, которые не совпадают с политическими. Вполне себе перспективные, были когда-то. Но в рамках сложившейся системы они лишь донорскую роль выполняют, до полного истощения и обескровливания. Магнитогорск, Бийск, Череповец, Орск, Ниж.Тагил, Арзамас тот же. И т.д и т.п.

Эммм, нет. Магнитогорск и в советское время уступал по численности населения и экономике Челябинску, Арзамас - Нижнему Новгороду, Нижний Тагил - Екатеринбургу, Бийск - Барнаулу, а Орск - Оренбургу. А вот Череповец как раз с Вологдой примерно на равных соревнуются. Но когда роль политического центра на себя берет самый крупный город региона, то он как правило просто высасывает ресурсы со всех остальных городов.

Срамотан_Олошевић пишет:
В том то и дело, что генетическое качество материала принципиально разное. Можете назвать меня помешанной зигующей черепомеркой, но для меня все, кто на этой карте (верхняя) https://i.pinimg.com/originals/fe/b4/fd/feb4fd6cdd26780caeabdba51706a101.jpg в "чёрной" или "темно-коричневой" зоне - вообще недочеловеки.

Не подумайте, что осуждаю (скорее совсем наоборот), но удивительно видеть девушку/женщину с такими взглядами в наш толерантный век)

В прошлом году в Латвии родилось 17,4 тыс детей — наименьший показатель за всю историю государственной статистики, с 1920 года

Mockingbird19 пишет:
Эммм, нет. Магнитогорск и в советское время уступал по численности населения и экономике Челябинску, Арзамас - Нижнему Новгороду, Нижний Тагил - Екатеринбургу, Бийск - Барнаулу, а Орск - Оренбургу.

В свое время и они, и прилегающие к ним районы, развивались, причем активно. Сейчас наоборот, угасают.

Ivto пишет:
В свое время и они, и прилегающие к ним районы, развивались, причем активно. Сейчас наоборот, угасают.

Советская индустриализация с упором на тяжпром + еще не пролюбленная демография 20-50х. С СКР в 3-4 и сейчас эти города бы тоже продолжали расти.

Срамотан_Олошевић пишет:
В том то и дело, что генетическое качество материала принципиально разное. Можете назвать меня помешанной зигующей черепомеркой, но для меня все, кто на этой карте (верхняя) https://i.pinimg.com/originals/fe/b4/fd/feb4fd6cdd26780caeabdba51706a101.jpg в "чёрной" или "темно-коричневой" зоне - вообще недочеловеки.

Не совсем понял Ваши критерии по карте. Там, вроде бы, показан % блондинов (includes blond, light brown) на соответствующей территории. Скажем, русский или немецкий блондин, живущий в Северном Казахстане/Южной Сибири формально тоже попадает в число "всех, кто на этой карте в "чёрной" зоне", но Вы же, наверное, этого не имели в виду?

Mockingbird19 пишет:

Советская индустриализация с упором на тяжпром + еще не пролюбленная демография 20-50х. С СКР в 3-4 и сейчас эти города бы тоже продолжали расти.

Вообщем-то Царская индустриализация тоже была с упором на тяжпром) Темпы прироста выплавки чугуна в период с 1908 по 1913 выше чем в 1930хх.
Совок милитаризация погубила ( это если не касаться вопроса об "эффективном" управлении )

Rlesson пишет:
Не подумайте, что осуждаю (скорее совсем наоборот), но удивительно видеть девушку/женщину с такими взглядами в наш толерантный век)

Многие девочки хотят двухметровых блондинов, неужели для Вас это открытие?

Jurisprudent пишет:
Там, вроде бы, показан % блондинов (includes blond, light brown) на соответствующей территории. Скажем, русский или немецкий блондин, живущий в Северном Казахстане/Южной Сибири формально тоже попадает в число "всех, кто на этой карте в "чёрной" зоне", но Вы же, наверное, этого не имели в виду?

Да, разумеется, речь шла про автохтонное население, я опять коряво выражаюсь.
Ну и потом, восточные азиаты идут отдельно, я скорее про границу между людьми и обезъянами в Европе в моём понимании.

Mockingbird19 пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Кстати, а сколько примерно? Вопрос не только Вам, но и форумчанам в целом). Скажем, до 2032 года.
Понятное дело, без учёта Донбасса, т.к. отток населения оттуда уже очень скоро станет внутренней миграцией, а не внешней.

Это сильно будет зависеть от того, на каких рубежах завершится СВО. Например, к настоящему моменту шансы на присоединение к России получило около 7 млн. человек.
3 млн. - довоенные ЛДНР, еще 1 млн. - освобожденные части ЛДНР, 2,5 млн. - Приазовье и окрестности Херсона, 0,5 млн. - восток Харьковщины.

А вот если русские все-таки освободят Новороссию целиком, под властью России окажется еще 8 млн. человек, если округлять в меньшую сторону и учитывать, что определенный процент населения оттуда уедет и обратно больше не вернется.

То есть программа-максимум СВО (Россия берет под контроль всю Новороссию от Харькова до Тирасполя) в конечном итоге даст России куш в виде 15 млн. человек.

Мой вопрос всё-таки был про другое. Сколько на Ваш взгляд составит миграция в Россию до 2032 года с тех территорий, которые заведомо НЕ будут взяты ей под контроль?

Ivto пишет:

В свое время и они, и прилегающие к ним районы, развивались, причем активно. Сейчас наоборот, угасают.

Сдали внутренний рынок инстранцам, получили сокращения занятых в промсекторе. А в этих городах именно промышленность была ключевым работодателем.

Mockingbird19 пишет:

123hjkl пишет :
КМК 90% приписок распределенны на молодых девушек. Вот от этого и надо плясать.

Неа, там именно что всех пририсовывают. Мужское население тоже приписывают, например, в ряде районов Восточного Кавказа доля долодых мужчин-инвалидов достигает 25%, хотя очевидно, что часть из них бумажные, а часть - это Маги, купившие себе справку, чтобы жить по кайфу на пособия и косить от призыва в армию. Еще на Кавказе просто офигительный процент долгожителей (тех, кому больше 90 лет) для общероссийского уровня, что тоже намекает на наличие мертвых душ.

Жесть. Думал там как в кз, молодняк рисуют...

123hjkl пишет:
Сдали внутренний рынок инстранцам, получили сокращения занятых в промсекторе. А в этих городах именно промышленность была ключевым работодателем.

Да производили и производят там продукцию не меньше, чем при советах. И на внутренние рынки, и на внешние. Только эти города отгружают продукт, а деньги за него получают конторы, которые в основном в Москве сидят, либо в мегаполисах. И закупки сырья и комплектухи тоже через столичные конторы идет. И весь внешторг они же обслуживают. И денежные потоки, на столичные банки завязаны. А то и на офшорные юрисдикции. И если область для исполнения своих бюджетов еще имеет возможность на федеральные структуры выйти, получить там субвенции и пр., то такие города данной возможности лишены. Приходится довольствоваться тем, что им отслюнят областные центры, которые сами с подсосов живут. Система такая сложилась, увы и ах.

Срамотан_Олошевић пишет:

Спад в Карелии, Коми и в меньшей степени других регионах ЦФО и СЗФО выглядит очень страшно, но их полное обезлюживание в будущем (даже отдельных сельских районов) лично мне кажется очень сомнительным и маловероятным.

На самом деле, основная часть оттока из Карелии и Коми - это закономерный переезд населения из советских промышленных моногородов типа Воркуты и Кандалакши в более теплые и приветливые края. Собственно, эта тенденция все 30 лет идет, потому что совок успел в свое нагнать туеву хучу народа в Приполярье, а сейчас все возвращается на свои места.

Реальный риск в долгосрочной перспективе создают скорее "Орловские курдистаны".

Да.

Вообще, один из важнейших, ИМХО, вопросов, ответ на который дадут окончательные итоги переписи - на сколько выросло с 2010 года узбекское и таджикское сельское население ЦФО.

Ждем-с. Самому интересна раскладка по этносоставу.

Срамотан_Олошевић пишет:
Мой вопрос всё-таки был про другое. Сколько на Ваш взгляд составит миграция в Россию до 2032 года с тех территорий, которые заведомо НЕ будут взяты ей под контроль?

Это будет сильно зависеть от того, остановят ли сами европейцы миграцию с Украины или же будут стараться принимать беженцев по максимуму. Но вообще при любом раскладе во всей оставшейся Малороссии наберется 1-2 миллиона желающих перебраться в Россию. Если Новороссию Россия не вернет - то еще больше.

Mockingbird19 пишет:
На самом деле, основная часть оттока из Карелии и Коми - это закономерный переезд населения из советских промышленных моногородов типа Воркуты и Кандалакши в более теплые и приветливые края.

Под "внешне страшными" я имела в виду цифры спада именно сельского населения из указанных регионов. Но учитывая вышесказанное про СКР этих регионов, возможно, ещё при нашей жизни оно стабилизируется, пусть и на уровне, скажем в 2-3 раза ниже нынешнего.

Что касается Воркуты, то дело не в климате (он разве что усугубляет ситуацию), а в угле. В Черемхово спад населения такой же - с 120 до 50 тыс. и начался ещё при СССР. Хотя это не заполярье, а 3 часа от Иркутска на электричке.
Ну а в Донбассе есть как минимум 5 городов достигавших 100 тысяч (на пике), в которых ещё до второго майдана осталось от силы тыс. 80. Хотя казалось бы, куда уж теплее.

Mockingbird19 пишет:
Это будет сильно зависеть от того, остановят ли сами европейцы миграцию с Украины или же будут стараться принимать беженцев по максимуму. Но вообще при любом раскладе во всей оставшейся Малороссии наберется 1-2 миллиона желающих перебраться в Россию. Если Новороссию Россия не вернет - то еще больше.

Ок, спасибо. Мне почему-то очень трудно поверить, что европейцы будут сами тормозить миграцию.

P.S. 2 Ivto:
Мне кажется, Вы преувеличиваете и про степень депрессивности регионов/городов, оказавшихся в списке "угасающих" (всей стране бы так угасать, как Магнитогорск и Нижний Тагил), и про степень централизации налогообложения. Мне лень писать тут портянки на десять страниц про новейшую историю налогообложения и налогового законодательства в России. Но скажу одно - если бы действительно центр всё грёб себе и никому ничего не возвращал, то у нас сложилась бы ситуация как вна Украине, где уровень жизни за пределами столицы и ещё пары мегаполисов очень слабо зависел/зависит от реального экономического потенциала региона и вообще был бы почти однороден.

С другой стороны, насколько я понимаю, Вы живёте в самом бедном русском регионе (не считая Иваново и Крыма), и даже не в центре, поэтому сытый (т.е. я) голодного не разумеет.

Срамотан_Олошевић пишет:
Мне лень писать тут портянки на десять страниц про новейшую историю налогообложения и налогового законодательства в России.

Так речь у меня не о налогах идет. А о чрезмерном засилии монополий и связанными с этим перекосами в денежных потоках. Перераспределение через налоги, напротив, хоть как-то эти перекосы сглаживает.

del

Срамотан_Олошевић пишет:
Это просто "констатация возможности", или вариант, который реализуется при конкретных определённых условиях?

Немного не понял. Падение по любому будет. Вопрос лишь насколько сильное. А так-то понятно от решений зависит, до каждой пары включительно. Осмысленной демографической политики я не вижу потому настроен довольно пессемистично.

Срамотан_Олошевић пишет:
Некто pmurov очень жестко критиковал Den'a, что рост СКР в Архангельской Области и соседних с ней регионах - рисованный, поскольку оценка Росстата занижает население, соответственно образуется неадекватно завышенный СКР

А где он меня "жестко критиковал" не напомните? На "городском" форуме был вельми вежлив.

Срамотан_Олошевић пишет:
Но перепись там практически везде показала значительно более низкое население, чем оценка Росстата.
Т.е. либо верить, что и перепись даёт приписки наоборот и тоже недоучитывает живых людей (лолшто?), либо в этих регионах население правильное, но идут приписки к рождаемости (более логично, но всё равно трудно), либо оценки СКР всё же более-менее достоверны.

... ну имхо третье. Какие-то приписки могут быть, но там явно не масштабы Дагестана и Ингушетии так что таки рожает северная глубинка. Мне кстати не очень понятно удивление ряда лиц по этому поводу.

Срамотан_Олошевић пишет:
все, кто на этой карте (верхняя) https://i.pinimg.com/originals/fe/b4/fd/feb4fd6cdd26780caeabdba51706a101.jpg в "чёрной" или "темно-коричневой" зоне - вообще недочеловеки.

Хм, я уважаю девушек продпочитающих блондинов, но меру знать надо😀 Повторю вопрос - вы сами в этих странах были? С людьми массово общались? Ну и так-то кто мешает вам радоваться тем 20% блондинов кои обретаются согласно вашей карте в Сербии/Болгарии/Румынии. В Греции в Салониках их тоже хватает.

Срамотан_Олошевић пишет:
А вот современные греки - генетически очень слабо отличаются от турок, со всеми вытекающими.

Точнее турки от греков😆

Срамотан_Олошевић пишет:
они может будут ассимилироваться, но это будет сопровождаться ухудшением русского генетического пула.

У меня есть знакомые и коллеги по работе понтийцы. Все нормально там с генетическим пулом. Ну и напоминаю, альтернатива - братские среднеазиаты. Россия сейчас по 350 тыс. чел в год дает гражданство. И этого мало даже для удержания населения.

Срамотан_Олошевић пишет:
если в какой-нибудь Австралии введут налог на гетеросексуальный брак и деторождение, туда всё равно продолжат радостно валить. Потому что бабло побеждает зло.

Мой жизненный опыт говорит совершенно другое. Едут в те края про которые в голову нагадили что там рай земной "все по людски". Если тупо нужны бабки - есть Москва (уровень Нидерландов ага) или Тюмень/Норильск. И мороки куда меньше.

Срамотан_Олошевић пишет:
Надеяться на углубление процесса который шёл годами, как-то проще чем на адекватность российских властей в области демографии (трудно ждать, что российские власти будут умнее/лучше всего мира).

Гы. Самое смешное, что если брать именно "среднюю температуру" по миру то наши лучше. Просто ряд процессов имеют колоссальную инерцию. Если мы говорим промиграционную привлекательность.

Срамотан_Олошевић пишет:
без учёта Донбасса, т.к. отток населения оттуда уже очень скоро станет внутренней миграцией, а не внешней.

И Херсонская область с Запорожской как минимум. В итоге остается 20 млн из которых половина - пенсионеры. Ну пусть даже мы получим с нее 2-3 млн (что с учетом ЕС не факт). Что толку? При наших нынешних темпах убыли мы лишь закроем ее половину в следующие 10 лет. И это при том что мы продолжим каждый год принимать в гражданство по 100 тыс. таджей и т.д.

Срамотан_Олошевић пишет:
насколько я понимаю, что в картине мира типичного западного консерватора (и тем более жителя соцблока), Россия - ледяная пустошь, населённая псоглавцами

Спасибо RT уже нет. Я серьезно. Недавно сгоняли частью семьи в Переяславль... поедание круассанов которые печет француз немало способствует чтоб писать то что пишу😀
Ну а соцблок вполне альтернативу рассматривает. Просто они считать умеют - как и хохлы с молдаванами кстати.

Срамотан_Олошевић пишет:
у нас уже есть несколько миллионов мигрантов из Средней Азии, которые (а) ненавидят Россию и русских в среднем сильнее, и отключить их от салафитской молельни на рынке труднее, чем украинских - от Арестовича (б) являются питательной средой для терактов на практике, (в) не подлежат ассимиляции.

а) хохлы безусловно ненавидят нас сильнее чем средний таджик и при этом считают себя выше нас, что тому в голову не придет (это только у части казахов есть - но те на следующую СВО очень настойчиво напрашиваются). При том что у среднего таджика руки прямее чем у среднего молдавана и с пространственным мышлением лучше; б) ЕМНИП в России был аж целый один терракт с исполнителем-среднеазиатом; в) кучу плотно ассимилированного народа вижу лично.
Не сказать что я в восторге от всех этих прекрасных людей но жопы типа как в Париже я у нас не наблюдаю.

Срамотан_Олошевић пишет:
Это уже троллинг, но на западе у элит всё очень хорошо с многодетностью, так что это само по себе ничего не даёт.

Помимо того что это троллинг это еще и лютая неправда. Мой первый пост в ЖЖ. А за пять лет все только ухудшилось.
В очередной раз повторю - каков поп, таков и приход. Пример элиты и особенно первых лиц очень важен.

Срамотан_Олошевић пишет:
Многие девочки хотят двухметровых блондинов, неужели для Вас это открытие?

Но мало какие девочки хотят блондинов для всей страны) Поэтому вам респект)

P.S На самом деле с этим бумом BTS мне кажется сейчас девочки больше корейцев хотят)

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Это просто "констатация возможности", или вариант, который реализуется при конкретных определённых условиях?

Немного не понял. Падение по любому будет. Вопрос лишь насколько сильное. А так-то понятно от решений зависит, до каждой пары включительно. Осмысленной демографической политики я не вижу потому настроен довольно пессемистично.

Поясню. Поскольку изначальный прогноз Вы давали в контексте зависимости от хода военных действий (про сохранение СКР в случае "парада на Крещатике 9 мая" и значительный спад в любом другом). Значит ли, что значительный спад СКР в следующем году произойдёт в случае реализации какого-то конкретного сценария боевых действий? Или это вообще никак не связанные друг с другом вещи?

Den пишет:
Некто pmurov очень жестко критиковал Den'a, что рост СКР в Архангельской Области и соседних с ней регионах - рисованный, поскольку оценка Росстата занижает население, соответственно образуется неадекватно завышенный СКР

А где он меня "жестко критиковал" не напомните? На "городском" форуме был вельми вежлив.

"Жестко" - не в плане оскорблений, а в плане безапеляционных заявлений, что "Северное возрождение" - выдумка, высосанная из пальца, вызванная занижением населения. Он и до сих пор вещает в этом духе https://reissig.livejournal.com/28725.html?thread=484917#t484917

Den пишет:
Хм, я уважаю девушек продпочитающих блондинов, но меру знать надо😀 Повторю вопрос - вы сами в этих странах были? С людьми массово общались? Ну и так-то кто мешает вам радоваться тем 20% блондинов кои обретаются согласно вашей карте в Сербии/Болгарии/Румынии. В Греции в Салониках их тоже хватает.

Из вышеперечисленных стран была только в Греции и немного в Сербии/Черногории.
Если серьёзно, то дело же не столько во внешке, а в комбинации "южный менталитет-низкий IQ". Разумеется, если из Греции мы будем снимать сливки (20% лучших), то всё супер. Но что-то мне подсказывает, что к нам поедут скорее 20% худших.
У южных славян другая проблема. Они сами по себе ещё куда не шло, но проблема в том, что любая масштабная миграция из этих стран принесёт больше вреда, чем пользы, если не фильтровать цыган. Особенно это относится к Болгарии. Если российские власти не покажут цыганам, что им здесь вообще ничего хорошего не светит, то итог будет печальным.

Den пишет:
а) хохлы безусловно ненавидят нас сильнее чем средний таджик и при этом считают себя выше нас, что тому в голову не придет (это только у части казахов есть - но те на следующую СВО очень настойчиво напрашиваются).

Салафиты считают себя заведомо выше всех неверных (и неправильных мусульман), не?
Про казахов соглашусь. Всё-таки сочетание цветов проклятое.

Den пишет:
ЕМНИП в России был аж целый один терракт с исполнителем-среднеазиатом;

А сколько терактов было с исполнителями-хохлами?

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
насколько я понимаю, что в картине мира типичного западного консерватора (и тем более жителя соцблока), Россия - ледяная пустошь, населённая псоглавцами

Спасибо RT уже нет. Я серьезно. Недавно сгоняли частью семьи в Переяславль... поедание круассанов которые печет француз немало способствует чтоб писать то что пишу😀
Ну а соцблок вполне альтернативу рассматривает. Просто они считать умеют - как и хохлы с молдаванами кстати.

Ок, но это же всё равно единичные фрики, а не массовое явление. Я думаю, на всю страну меньше 10 тыс. наберётся (набегающим итогом за все прошлые годы).

Den пишет:
В итоге остается 20 млн из которых половина - пенсионеры. Ну пусть даже мы получим с нее 2-3 млн (что с учетом ЕС не факт). Что толку? При наших нынешних темпах убыли мы лишь закроем ее половину в следующие 10 лет.

Половина - это как бы уже очень много. Собственно, мой посыл как раз и состоял в том, что было бы круто, если бы при планировании военной операции одним из основных критериев была бы максимизация этой цифры.
Но с другой стороны, Вы правильно написали выше, что для того, чтобы было больше пользы чем вреда от Киева (и всего что дальше), в Кремле должны были бы сидеть куда более отмороженные люди. Так что остаётся радоваться тому, что имеем.

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Это уже троллинг, но на западе у элит всё очень хорошо с многодетностью, так что это само по себе ничего не даёт.

Помимо того что это троллинг это еще и лютая неправда. Мой первый пост в ЖЖ. А за пять лет все только ухудшилось.
В очередной раз повторю - каков поп, таков и приход. Пример элиты и особенно первых лиц очень важен.

Не вижу противоречия. Вы - про первых лиц континентальной Европы. Я - про (1) англосаксонские страны, прежде всего США (2) настоящую элиту, которая может завтра вместо Байдена посадить в его кресло кактус и заставить обитателей кладбищ единогласно его избрать.

Срамотан_Олошевић пишет:
"Жестко" - не в плане оскорблений, а в плане безапеляционных заявлений, что "Северное возрождение" - выдумка, высосанная из пальца, вызванная занижением населения. Он и до сих пор вещает в этом духе https://reissig.livejournal.com/28725.html?thread=484917#t484917

pmurov-a припоминаю еще по skyscapercity. Демагог пустой совершенно. Та же перепись показывает, что население в северных регионах европейской России было завышено. Значит в реальности СКР там был еще выше, чем по данным Росстата.

Срамотан_Олошевић пишет:

Салафиты считают себя заведомо выше всех неверных (и неправильных мусульман), не?

Процент салафитов среди среднеазиатов объективно низкий. В том же Узбекистане религиозные порывы населения очень долго цементировал господин Каримов.
Если говорить о среднеазитах, знавал я криптотаджика из Самарканда "Федю". Не сказал бы, что его неспециалист без черепомерки отличил бы от татарина какого-то. В Средней Азии народец разный. И отбросов к нам едет тоже порядочно.

Срамотан_Олошевић пишет:

А сколько терактов было с исполнителями-хохлами?

Предостаточно, как минимум попыток терактов. А уж на территории ЛДНР - не счесть.

Срамотан_Олошевић пишет:
если бы при планировании военной операции одним из основных критериев была бы максимизация этой цифры.

При планировании военной операции один из основных критериев - минимизация потерь и достижение политических целей. Hohol Lives Matter, конечно, особенно на первом этапе, но это второстепенный фактор.

Срамотан_Олошевић пишет:
Поскольку изначальный прогноз Вы давали в контексте зависимости от хода военных действий (про сохранение СКР в случае "парада на Крещатике 9 мая" и значительный спад в любом другом). Значит ли, что значительный спад СКР в следующем году произойдёт в случае реализации какого-то конкретного сценария боевых действий? Или это вообще никак не связанные друг с другом вещи?

Понял. Связанные. По обоим веткам - моральные и материальные. По материальным думаю все ясно. Первый месяц санкции были довольно умеренные равно как и поставки оружия. Т.е. были надежды что операция будет завершена условно к тому самому 9 мая а дальше будет как после Крыма. Не то чтобы тогда все прекрасно было, но это сценарий через который уже проходили и он не вызывает сильных опасений-ожиданий у населения. Но поскольку события пошли в сторону затяжной войны и усиления конфронтации с Западом то люди снова оказываются в ожидании "сценария неопределенности" с неким падением уровня жизни впереди. Причем это самое падение массовый россиянин скорее склонен преувеличить. Т.е. и так объективно ожидаемое падение рождаемости этими факторами "разгоняется".
Скомпенсировать это может только убежденность что дно достигнуто и оно не такое страшное (пока не работает и вряд ли заработает в ближайший год как минимум) или вторая ветка - мораль. Явно не ожидается "парада", но если скажем осенью принять Донбасс+Северная Таврида+Херсон или хотя бы только Донбасс, а прочих уже в 2023 году то я ожидаю отскок и даже подьем как было в 2015м. У нас полно тех для кого это Победа + это показатель что власть с народом и пойдет до конца - что само по себе является важным фактором стабильности. как то так. Я ответил на ваш вопрос?

Срамотан_Олошевић пишет:
"Жестко" - не в плане оскорблений, а в плане безапеляционных заявлений, что "Северное возрождение" - выдумка, высосанная из пальца, вызванная занижением населения. Он и до сих пор вещает в этом духе

Ясно. Ну это классика: если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов. Он и по Сахалину утверждал что там толпы недоучтенных людей откуда-то. Перепись их не нашла. Но хлопцы из ВШЭ никогда не признают что были неправы - проще сказать что перепись никуда не годится.

Срамотан_Олошевић пишет:
Разумеется, если из Греции мы будем снимать сливки (20% лучших), то всё супер. Но что-то мне подсказывает, что к нам поедут скорее 20% худших.

К нам поедут прежде всего понтийцы и их потомки - кои несомненно входят в 20% лучших хотя бы по культуре труда т.к. отсутствует феноменальная лень характерная для грека-горожанина.

Срамотан_Олошевић пишет:
У южных славян другая проблема. Они сами по себе ещё куда не шло, но проблема в том, что любая масштабная миграция из этих стран принесёт больше вреда, чем пользы, если не фильтровать цыган. Особенно это относится к Болгарии. Если российские власти не покажут цыганам, что им здесь вообще ничего хорошего не светит, то итог будет печальным.

Э-э... что-то мешает сейчас цыганам к нам поехать? На самом деле имхо довольно очевидно, что хотя наша власть и соблюдает политесы в отношении цыган (зря и пока), но в Европе с ее толерантностью им несравненно лучше. Позитикная разница миграции к нам и в Европу действует для всех регионов - к нам едут именно арбайтены, а в ЕС - велферщики. Цыгане точно по второй категории.

Срамотан_Олошевић пишет:
Салафиты считают себя заведомо выше всех неверных (и неправильных мусульман), не?

Есть такое. Но там не на русских конкретно. Здесь просто работать и фильтровать надо - хотя СпАз зеленеет все же пока это светские общества.

Срамотан_Олошевић пишет:
но это же всё равно единичные фрики, а не массовое явление.

На мой взгляд это нарастающее явление. Просто с нулевого рубежа оно долго незаметно. Как я и писал к тем самым 2030-м выйдем на десятки тыс. (если с Германией). И это я здесь не рассматриваю сценарий "крах ЕС". На мой взгляд он хотя и не базовый, но уже становится возможным в ближайшие годы.

Срамотан_Олошевић пишет:
Собственно, мой посыл как раз и состоял в том, что было бы круто, если бы при планировании военной операции одним из основных критериев была бы максимизация этой цифры.

Ну тогда надо было бы никого не присоединять а только тупо бомбить. Что вряд ли хорошо во всех остальных отношениях, но вот поток беженцев дало бы максимальный. Правда не к нам. Но есть шанс что поняв что в ЕС не медом намазано - многие приехали бы к нам. Этот шанс кстати и сейчас остается для "эвакуантов". И думаю многие им воспользуются после "медового месяца" с ЕС. Вон ляхи с 1 июля уже пособия бешенцам платить перестают.

Срамотан_Олошевић пишет:
А сколько терактов было с исполнителями-хохлами?

Вроде ноль. Но разница таки в 1 (один!) терракт. Ну и ясно что сейчас шансы на хохлоисполнение выше чем на таджикское.

Срамотан_Олошевић пишет:
Я - про (1) англосаксонские страны, прежде всего США (2) настоящую элиту, которая может завтра вместо Байдена посадить в его кресло кактус и заставить обитателей кладбищ единогласно его избрать.

У вас есть данные про их элитарную молодежь? У меня нет, но я не думаю что там все радостно. Просто на сей путь они вступили позже континенталов. Зато стараются. См. падение СКР в США, Канаде, Австралии... Очень не уверен что элиты это не затронуло.
На мой взгляд здесь образец - семейка Клинтонов. Но конечно насколько много будет в элитке таких перверсий - вопрос. Может и по минимуму.
В любом случае у нас совершенно другие отношения в паре элита - общество. Такой удаленности/отстраненности как у англосаксов и близко нет. Плюс "тайные правители" - плохие примеры в качестве образца. А я именно про это.

del

Den пишет:

Демографические итоги 2021-го года на Филиппинах к аналогичному периоду прошлого года (АППГ).
Число рождений: спад с 1,528,624 до 1,309,601 детей (-14.32%).
Число смертей: рост с 613,936 до 853,074 в 2021-м (+38.95%).
Естественный прирост населения: спад с 914,688 до 456,527 человек.
Рождаемость: спад с 1.77 до 1.52 детей в среднем на женщину.
Примечание редакции: 11 лет назад, в 2010-м, на Филиппинах рождаемость была в среднем 2.42 детей на женщину в сравнении с 1.52 детей на женщину в 2021-м.
Источник:
2021 deaths, marriages rise, while births decline

Последняя демографическая надежда восточной азии R.I.P.

Jared пишет:

К вопросу о завышенных данных:
Перепись населения не выявила никаких «заниженных» данных о населении Сахалинской области, наоборот, данные были даже завышены , что, в свою очередь означает, что СКР Сахалина даже выше текущих оценок.
По оценке росстата на 1 января 2022 население Сахалина - 484 177 , перепись выявила - 467 тысяч. В 2011 г. СКР Сахалина составлял всего 1,57 , а затем стал резко расти и по оценке на 2021 г. составляет 1,93 .
Очередное доказательство эффективности выплаты 1 миллиона на третьего ребенка +низкая ставка по ипотеке. Введение выплаты в 1 млн на третьего ребенка по всей стране могло бы «оживить» нашу демографию и если не повысить рождаемость, то, по крайней мере, резко замедлить ее падение, в противном случаи нас ждет просадка годовых родов НИЖЕ 1 миллиона на горизонте нескольких ближайших лет...

Ниже ляма не реально. Должно быть дальнейшее падение СКР. Пока же он стагнирует.

123hjkl пишет:
Ниже ляма не реально. Должно быть дальнейшее падение СКР. Пока же он стагнирует.

В этом году еще чуть упадет.