О финансировании церкви

Den пишет:

В церковь перестанут ходить те кто ходят? Вы можете описать что конкретно случится то?

Ровно то что случилось в начале 20го века. Как только явка на молдебны перестала быть обязательной — число православных в армии рухнуло моментально.

Leonid II пишет:

Что до большинства — ну оно у православия было и в 1937, как ни удивительно после всех репрессий

И где там цифра по атеистам??? Насколько я помню большинство отнесли себя к неверующим.

Leonid II пишет:

Полагаю, большинству верующих это только понравится, "подсвечников" мало кто любит и вообще, а уж конкретно этих...

Черносотенцы также думали в начале 20го века. Оказалось, что "узок их круг, страшно далеко они от народа".

Радуга пишет:

Ровно то что случилось в начале 20го века. Как только явка на молдебны перестала быть обязательной — число православных в армии рухнуло моментально

Коллега вы серьезно считаете что у нас сейчас "обязательная явка на молебны"? Ну э-э... блажен кто верует...

Радуга пишет:

Насколько я помню большинство отнесли себя к неверующим

Пройти по ссылке никак?

верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии

Радуга пишет:

Черносотенцы также думали в начале 20го века

Насколько я знаю — черносотенцы думали прямо противоположное. См. к примеру письмо Дубровина Антонию Вадковскому...

Че Бурашка пишет:

По странному стечению обстоятельств среди русских язычников не замечено террористов, захватчиков роддомов и просто сепаратистов. В отличие от лиц исповедующих одну монотеистическую аврамическую религию бороться с которой (проповедью вестимо) РПЦ как-то не спешит

Аналог Даниила Сысоева у язычников привести беретесь?

Leonid II пишет:

Аналог Даниила Сысоева у язычников привести беретесь?

Учитывая, что практически все языческие религии считают проповедь и миссионерство перступными... это очень сильное сравнение....

Leonid II пишет:

верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии

Ну ладно автор статьи — он подгонкой занимается и не скрывает, но Вы-то?

от всех выразивших свое отношение к религии А не выразивших он просто из расчета выкидывает. В то время как к верующим их относить нельзя никак.

55 млн. верующих из 160 млн.

Leonid II пишет:

черносотенцы думали прямо противоположное. См. к примеру письмо Дубровина Антонию Вадковскому...

Вот странно... из одних и тех же документов мы делаем разные выводы...

Я например вижу за письмом лозунг "Давайте очистимся от "нечестивых" и сможем объединиться, и станем сильны". А Вы как это письмо интерпретируете?

Den пишет:

Коллега вы серьезно считаете что у нас сейчас "обязательная явка на молебны"?

Если хочешь сделать карьеру в администрации или получить льготные условия — на молебны являться обязан.

Радуга пишет:

Если хочешь сделать карьеру в администрации или получить льготные условия — на молебны являться обязан

Вы в параллельном мире живете. В реальном все очень сильно зависит от региона/организации. Например у того же Чубарьяна который вполне рукопожатный в Кремле, выдавливают как раз верующих, в первую очередь православных.

Фишка в том что в отличии от ситуации 10-летней давности сейчас реально стало много искренне православных. И этот вопрос обострился. Но приди сейчас даже совершенно равнодушная к РПЦ власть она все равно вынуждена будет учитывать этот фактор (блин можно подумать ВВП и Ко заигрывают с РПЦ от того что они искренни верующие!). А давить подчиненных будут как раз местные и смена власти в Кремле ничего в этом не изменит по большому счету.

Конечно можно привести к власти откровенно ненавидящие Россию и христианство силы... здесь понятно почему вы так активно поддерживаете всю эту болотную живность... но даже в тот террариуме многие не хотят ссорится с РПЦ. Именно с самой РПЦ а не с Кремлем отнюдь... Так что грубая реальность опровергает ваши построения

Радуга пишет:

Учитывая, что практически все языческие религии считают проповедь и миссионерство перступными...

Можно какие-то доки того что в индуизме миссионерство и проповедь преступны?

Радуга пишет:

А не выразивших он просто из расчета выкидывает. В то время как к верующим их относить нельзя никак

Ну да, после 20 лет Советской власти и 5 лет "безбожной пятилетки" (в ходе которых наименее скрытные уже отсеялись)...

Еще странно, что так много назвало себя верующими. Ведь явно ничего хорошего из этого бы не вышло.

Радуга пишет:

Учитывая, что практически все языческие религии считают проповедь и миссионерство перступными... это очень сильное сравнение

Тогда претензии язычников к христианам по поводу "мало антиисламизма в проповедях" вообще зело странны!

Хорошо, проповеди вам П-рун запрещает. Можете привести активного язычника, который боролся с "мусульманским засильем" хоть как то и за это был умучен?

Или борцы от паганства такого интересного рода — борются с чем угодно, но только если за это ничего не будет?

Радуга пишет:

Я например вижу за письмом лозунг "Давайте очистимся от "нечестивых" и сможем объединиться, и станем сильны". А Вы как это письмо интерпретируете?

Ну примерно так же.

"Не должна Церковь быть вне политики — заедят нас сициалисты, скубенты и жиды".

Радуга пишет:

Если хочешь сделать карьеру в администрации или получить льготные условия — на молебны являться обязан

Ну х.з...

На митинги и то вроде не особо загоняют.

Может, один активный дурак с инициативой нашелся, а Вы сразу выводы...

Leonid II — "На митинги и то вроде не особо загоняют." — да, сами все ходют, ПЖИВ поддержать

Leonid II пишет:

http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

Leonid II пишет:

Что до большинства — ну оно у православия было и в 1937, как ни удивительно после всех репрессий:

55,3 из 160, при том что

многие священники с церковного амвона призывали верующих ответить откровенно на вопрос о религии, так как тоже надеялись на открытие церквей10. Их призывы были расценены местными органами власти как "провокационные", "направленные на срыв переписи". В тех случаях, когда священники занимались такой "агитацией" не в церкви, а ходили по домам, с ними разбирались "соответствующие органы"

Leonid II пишет:

Ну да, после 20 лет Советской власти и 5 лет "безбожной пятилетки" (в ходе которых наименее скрытные уже отсеялись)...
Еще странно, что так много назвало себя верующими. Ведь явно ничего хорошего из этого бы не вышло.

Типичен, например, следующий ответ: "Кто его знает, верую я или нет — не знаю, но в душе что-то есть, что свыше нас, чего-то есть, какая-то сила; хотя я Богу не молюсь давно, а все же пиши верующий"

Там всё проще.

При том что даже грамотные 16-19 в детстве подвергались активной религиозной пропаганде, и грамотность совсем не означает хотя бы семилетку.

Радуга пишет:

Это очень серьезное дополнение

Нет. Серьезное — это обратиться к специалистам. Лучше до, а не после. Оформить все можно было разными способами.

Радуга пишет:

заявление у меня не взяли. И именно потому что храм — это не собственность и даже не постройка. Это просто место молебнов в лесу

Пан, заявление не могут "не взять" — его обязаны зарегистрировать. Если Вы отказались его подавать — это Ваше дело.

Радуга пишет:

Если хочешь сделать карьеру в администрации или получить льготные условия — на молебны являться обязан

...особенно в Татарстане, к примеру. А если серьезно — ерунда.

Радуга пишет:

чем там ненависть-то???

Ымы спасибо за скан! Приятно видеть грамотную работу нашей правоохранительной системы!

dim999 пишет:

55,3 из 160

55,3 из 97,5.

Не было в СССР 160 миллионов взрослого населения

dim999 пишет:

грамотные 16-19 в детстве подвергались активной религиозной пропаганде

Их детство пришлось на 20-е годы и начало 30-х.

Там за "активную пропаганду" сажали только в путь

Если речь о царских временах — особой активности не было и тогда.

Обязаловка.

dim999 пишет:

грамотность совсем не означает хотя бы семилетку

Ну приведите % населения с семилеткой в СССР 1937 года

Сдается мне, что их религиозность или наоборот на общую картину повлияет слабо.

Вообще идея "рост образования уничтожит религию" потерпела сокрушительный фэйл...

P.S.

Гугль на запрос "Надежда Толоконникова в музее" выдает много интересного.

Все-таки паровозы надо давить, пока они маленькие чайники

Den пишет:

блин можно подумать ВВП и Ко заигрывают с РПЦ от того что они искренни верующие!)

ну Путин много с кем заигрывает

[img]http://lh3.ggpht.com/-llGGr2T-c6E/TzJ3c3JlIMI/AAAAAAAAQVg/LDFnPGkfQto/400-2_thumb%25255B1%25255D.jpg[/img]

интересно, почему ему на место главного раввина страны понадобился уроженец Милана окончивший нью-йоркскую ешибу и присланный сюда во время "перестройки"?

А Лунтиком в религиозном плане вполне может рулить супруга — у неё искренность православия прокачана до 80 уровня.

Den пишет:

Можно какие-то доки того что в индуизме миссионерство и проповедь преступны?

Быстрый поиск в Википедии

Прозелитизм и обращение в индуизм....

Большинство течений в индуизме не являются проповедническими.

А в принципе — если есть знакомые кришнаиты, пообщайтесь на тему того как к ним индийские священники или партдеятели (индуистских партий!!) относятся....

Leonid II пишет:

Можете привести активного язычника, который боролся с "мусульманским засильем" хоть как то и за это был умучен?

Ну наверняка же знаете их имена:

Ильбасмыш, Карт-Кожак... Джаухар тот-же...

Или Вы не об истории, а о современной России?

Leonid II пишет:

Тогда претензии язычников к христианам по поводу "мало антиисламизма в проповедях" вообще зело странны!

А кто такие претензии выдвигал?

Den пишет:

Приятно видеть грамотную работу нашей правоохранительной системы

Это постановление следствия.

Вопрос к ымы у меня был в другом — где там ненависть обнаружили Вы лично???

Снова повторю — так называемое "выступление в храме" длилось 40 секунд. Музыка играла менее 30 секунд. Сказать они успели очень немногое (причем записи разнятся — "Срань господня" или "Богородица покарай путина").

А про провокационный ролик в постановлении не сказано ни слова. Когда он был записан, кем и где — не упомянуто.

Leonid II пишет:

Их детство пришлось на 20-е годы и начало 30-х.
Там за "активную пропаганду" сажали только в путь
Если речь о царских временах — особой активности не было и тогда.

Активная — это когда мелкий сколько себя помнит видит в избе красный угол с иконами и верующая мать без молитвы шага не делает. С вбитыми с детства в подкорку рефлексами и высшее образование далеко не всегда справляется. Даже сейчас.

Leonid II пишет:

Ну приведите % населения с семилеткой в СССР 1937 года
Сдается мне, что их религиозность или наоборот на общую картину повлияет слабо.

Так и я про то же.

Leonid II пишет:

Вообще идея "рост образования уничтожит религию" потерпела сокрушительный фэйл...

С этого момента пожалуйста подробнее. Байконур тот же без церкви отлично обходился, построили только в 2005, да и сейчас как бы помягче давки не наблюдается.

dim999 пишет:

Активная — это когда мелкий сколько себя помнит видит в избе красный угол с иконами и верующая мать без молитвы шага не делает

А еще помнит, как ломают кресты, увозят в ссылку семью попа, а матери местные комсомольцы бьют стекла.

Если в ГВ был в сознательном возрасте — мог увидеть и что пострашней.

(Ну это не говоря, что за простое ношение крестика его самого поперли бы из школы только так).

dim999 пишет:

С вбитыми с детства в подкорку рефлексами и высшее образование далеко не всегда справляется

Нам тут выше подпускали, что никаких рефлексов не было и в 1917 году все осыпалось само собой.

А в 1937 вдруг такая история.

Надо уже определиться

dim999 пишет:

С этого момента пожалуйста подробнее

Когда там последнего попа обещали показать по телевизору?

Впрочем, планы Союза воинствующих безбожников были еще в дотелевизионную эру и вообще-то не секрет...

dim999 пишет:

Байконур тот же без церкви отлично обходился

1. Байконур — ни разу не средний город России и ранее СССР.

2. Байконур — новый город. В новых городах и селах СССР культовые здания не строились в принципе. Хоть сколько там будь верующих — решали не они.

3. Таки появилась возможность — построили

4. Мерять религиозность по наличию действующих храмов ни разу не верно.

5. И где же тут связь с ростом образования?

6. Продолжать?

Leonid II пишет:

А еще помнит, как ломают кресты, увозят в ссылку семью попа, а матери местные комсомольцы бьют стекла.
Если в ГВ был в сознательном возрасте — мог увидеть и что пострашней. (Ну это не говоря, что за простое ношение крестика его самого поперли бы из школы только так).

Не факт, этим больше в городах занимались:

http://www.atheism.ru/library/Firsov_1.phtml

И, если не секрет, что из этого должно было его разубедить в вере? Насчёт исключения не из комсомола, а именно из школы — ссылкой поделитесь?

Leonid II пишет:

Нам тут выше подпускали, что никаких рефлексов не было и в 1917 году все осыпалось само собой.
А в 1937 вдруг такая история.
Надо уже определиться

А одно другому как-то противоречит? В городах народ верил поменьше, а религии в него пихали побольше (тот же закон божий и обязательные армейские службы), результат на лице. В сёлах взгляды куда более традиционные, а священник если и учил закону божьему, то в комплекте с грамотностью в ЦПШ, отношение естественно совсем другое. А на безбожников тогдашних церкви молиться надо, если бы эти ресурсы и кадры в образование и пионерию пошли, а к церкви как к МММ сейчас относились (мол мошенники, но если человек добровольно им деньги отдаёт — его дело) — глядишь в перестройку не поднялись бы как пострадавшие от советский власти.

Leonid II пишет:

Когда там последнего попа обещали показать по телевизору?
Впрочем, планы Союза воинствующих безбожников были еще в дотелевизионную эру и вообще-то не секрет...

А Вы рост образования у нас где-то видите?

Leonid II пишет:

1. Байконур — ни разу не средний город России и ранее СССР.
   
   
   
   1. Байконур — новый город. В новых городах и селах СССР культовые здания не строились в принципе. Хоть сколько там будь верующих — решали не они.
   
   
   2. Таки появилась возможность — построили
   
   
   3. Мерять религиозность по наличию действующих храмов ни разу не верно.
   
   
   4. И где же тут связь с ростом образования?
   
   
   5. Продолжать?
   
   

1,5. Байконур — как раз город с высоким уровнем образования у населения, я его поэтому и привёл.

— В чем специфика окормления людей, которые связаны с космосом?
— В основном люди, которые работают на космодроме, имеют высшее образование, а это значит, что священник должен иметь определенный уровень подготовки в том числе в плане образования и общего уровня знаний. Даже подготовка проповеди будет занимать определенное время, потому что прихожане хотят услышать что-то действительно серьезное, стоящее, настоящее.

http://www.taday.ru/text/969305.html

2,3. С молельными домами какие-то проблемы были, в конце 1980-х особенно? Его собственно в 1992 открыли. Храм в 2005. Только вот проблема — не ходят.

— Кто вообще составляет костяк приходской общины?
— В воскресение бывает 150-200 человек.

Это примерно на 20 тысяч не местных. И, скажем так, толпы там никто никогда не видел.

1. Согласен целиком и полностью. Место для строительства на Байконуре совершенно не дефицит, так что мешать храм особо никому не мешает, в воспитании мелких иногда и пользу приносят. А не пускать священника на площадку или в часть — начнёт жаловаться, отписывайся потом, оно надо? Так что "построили храм, народ ходит иногда и священник присутствует на всех мероприятиях" и "верующие в товарных количествах" вещи мало связанные.

2. Продолжить конечно.

Радуга пишет:

Быстрый поиск в Википедии
Прозелитизм и обращение в индуизм....
Большинство течений в индуизме не являются проповедническими.
А в принципе — если есть знакомые кришнаиты, пообщайтесь на тему того как к ним индийские священники или партдеятели (индуистских партий!!) относятся....

Коллега я конечно не знаю что вы понимаете под "большинством". Вообще-то у нас на Форуме есть человек который куда более меня в теме — его ваш тезис крайне позабавил... Надеюсь он отпишется. Но пока вы не просветите меня каким образом индуизм без прозелитизма распространился в ЮВА? Ну и заодно что вы подразумеваете под термином индуизм?

dim999 пишет:

этим больше в городах занимались

Можно узнать, откуда такой странный вывод?

Чисто арифметически — большинство церквей было в сельской местности. Причем по одной в селе.

dim999 пишет:

если не секрет, что из этого должно было его разубедить в вере?

Не секрет. Но приглашение к флейму явное.

dim999 пишет:

В сёлах взгляды куда более традиционные, а священник если и учил закону божьему, то в комплекте с грамотностью в ЦПШ, отношение естественно совсем другое.

Тот забавный момент, что сельских священников почти 100% подвели под раскулачивание как "паразитические нетрудовые элементы советской деревни", тоже прошел мимо коллеги в семимильных сапогах?

dim999 пишет:

глядишь в перестройку не поднялись бы как пострадавшие от советский власти

Смотрим реал.

Соцстраны ЗЕ и Куба.

Никого там сильно (как у нас) не ущемляли, но "в перестройку" они поднялись нефигово очень.

dim999 пишет:

А Вы рост образования у нас где-то видите?

А вы его с 1917 по 37 и тем более по 80 не видите что ли?

Тогда разговор закончен.

Он у меня с попаданцами из фантастических СССР короткий

dim999 пишет:

С молельными домами какие-то проблемы были

Смешной вопрос.

Людей в тюрьму за это сажали, вообще-то.

А конец 80-х — ну это уже не особо СССР...

dim999 пишет:

вот проблема — не ходят

Для кого проблема?

Что вообще за идея — мерять верующих по числу активных прихожан

Давайте тогда в сторонников Путина записывать только тех, кто ходит на демонстрации в его поддержку, и чтобы регулярно и не с пустыми руками (флаг/портрет/транспарант)...

Leonid II пишет:

Можно узнать, откуда такой странный вывод?
Чисто арифметически — большинство церквей было в сельской местности. Причем по одной в селе.

И откуда следует что пострадал одинаковый процент церквей в городах (особенно крупных) и в сёлах? Скорре наоборот:

И действительно, к ноябрю 1931 г. в его рядах числилось уже свыше 5 миллионов членов, объединенных в более чем 60 тысяч ячеек (а ведь в 1926 г. в Союзе было только 87 тысяч человек, в 1929 г. — 465 тысяч, а в 1930 г. — свыше 3,5 миллиона!).
...
Согласно статистическим данным, приводимым самими безбожниками, в 1931 г. в стране было свыше 3000 безбожных ударных бригад (причем более половины из них — в Ленинграде, где они появились одними из первых в стране в 1929 г.), свыше 100 безбожных ударных цехов и заводов, около 300 безбожных колхозов.

Leonid II пишет:

Не секрет. Но приглашение к флейму явное.

При обсуждении вопроса "почему среди получивших грамотных в раннем СССР столько верующих" выяснение как повлияет на воспитываемого в верующей семье подростка снос церкви и выбивание стёкол в его доме — флейм?

Leonid II пишет:

Тот забавный момент, что сельских священников почти 100% подвели под раскулачивание как "паразитические нетрудовые элементы советской деревни", тоже прошел мимо коллеги в семимильных сапогах?

Зачастую попы в качестве средства влияния использовали метод церковных проклятий и отлучений в отношении тех верующих крестьян, кто соглашался вступать в колхозы. Сама по себе такая агитация в соответствии с тогдашним советским законодательством уголовной ответственности не подлежала. Однако она вызывала, естественно, раздражение властей, которые начали в ответ усиливать административный нажим на духовенство, начав кампанию по закрытию храмов. Надо отметить, что это касалось не только одних православных церквей. – Так, за 1-ю половину 1928 года было закрыто 219 культовых зданий, то за 1-ю половину 1929 г. – уже 378 церквей, включая католические и лютеранские, 46 мечетей и 43 синагоги (80). Поскольку на местах, как водится, эти закрытия часто производились властями в «добровольно-принудительном порядке», это в свою очередь, оборачивалось столкновениями с верующими. Например, в 1928 произошло почти 40 таких столкновений. Реагируя, в том числе и на подобные факты, 14 марта 1930 года ЦК ВКП(б) принял постановление «О борьбе с искривлениями в колхозном движении». Там , в частности, говорилось: «ЦК считает необходимым отметить совершенно недопустимые искривления партийной линии в области борьбы с религиозными предрассудками... Мы имеем в виду административное закрытие церквей без согласия подавляющего большинства села, ведущее обычно к усилению религиозных предрассудков…» И далее одним из пунктов постановление требовало: « Решительно прекратить практику закрытия церквей в административном порядке, фиктивно прикрываемую общественно-добровольным желанием населения. Допускать закрытие церквей лишь в случае действительного желания подавляющего большинства крестьян и не иначе, как с утверждения постановлений сходов областными исполкомами. За издевательские выходки в отношении религиозных чувств крестьян и крестьянок привлекать виновных к строжайшей ответственности» (81). – Получается, что и в начале 30-х гг. ХХ века партийная власть в СССР не планировала – по крайней мере на селе – насильственного уничтожения религии и каких-либо массовых репрессий за веру в бога. Даже процерковный историк М. Шкаровский пишет по этому поводу, что «высшие государственные органы... не ставили задачу полного искоренения религии» (82).

http://www.ateizm.ru/st4.php

Leonid II пишет:

Смотрим реал.
Соцстраны ЗЕ и Куба.
Никого там сильно (как у нас) не ущемляли, но "в перестройку" они поднялись нефигово очень.

Соцстраны западной Европы — это которые? А на Кубе и ухало много, и особого отката как в РФ (полная поддержка государства) не видно.

Leonid II пишет:

А вы его с 1917 по 37 и тем более по 80 не видите что ли?

А религиозность в 1917, 1937, 1967 и 2007 совсем-совсем не менялась?

Leonid II пишет:

Людей в тюрьму за это сажали, вообще-то.

Ссылкой поделитесь? Чтобы не за антисоветскую агитацию конкретного батюшку, а именно по факту молитв?

Leonid II пишет:

Для кого проблема?

Для тех кто считает, что образование и вера никак не связаны. Надеюсь Вы не считаете, что верующие сейчас не ходят в храм опасаясь репрессий?

Leonid II пишет:

Что вообще за идея — мерять верующих по числу активных прихожан
Давайте тогда в сторонников Путина записывать только тех, кто ходит на демонстрации в его поддержку, и чтобы регулярно и не с пустыми руками (флаг/портрет/транспарант)...

Коллега, предложите другую методику. А то когда в паству просто по факту русского происхождения записывают — слегка раздражает.

Den пишет:

Вообще-то у нас на Форуме есть человек который куда более меня в теме — его ваш тезис крайне позабавил... Надеюсь он отпишется. Но пока вы не просветите меня каким образом индуизм без прозелитизма распространился в ЮВА? Ну и заодно что вы подразумеваете под термином индуизм?

Есть, но он опять забыл пароль. Кришнаиты — вполне нормальные отпрыски гаудия-матха.

Вантус-1 пишет:

опять забыл пароль

Сделал как договорились.

Den пишет:

Но пока вы не просветите меня каким образом индуизм без прозелитизма распространился в ЮВА?

Как правило — путем расселения индуистов (например освоение Южной Индии и Цейлона в древнюю эпоху, Маврикий — в современную). Менее распространен вариант с принятием индуизма государствами (или торговцами) торговавшими с индуистскими государствами.

Вантус-1 пишет:

Кришнаиты — вполне нормальные отпрыски гаудия-матха

Это-то да. Насколько я помню проблема именно в гаудия-матхе, связь которого с Чайтаньей отрицается большинством богословов

dim999 пишет:

откуда следует что пострадал одинаковый процент церквей в городах (особенно крупных) и в сёлах? Скорре наоборот

Естественно, наоборот.

Большинство сохранившихся церквей сохранились почему-то в городах.

Например в Карелии из 565 действовавших на 1917 год храмов в конечном итоге осталось 4 (прописью — четыре): в Петрозаводске, Сортавале и Олонце.

Это простая логика: в городе можно закрыть 39 церквей из 40, а в селе с одной церковью выбор не велик...

dim999 пишет:

выяснение как повлияет на воспитываемого в верующей семье подростка снос церкви и выбивание стёкол в его доме — флейм?

По-моему вполне да.

Типа "докажи, что яйцо не квадратное".

dim999 пишет:

Получается, что и в начале 30-х гг. ХХ века партийная власть в СССР не планировала – по крайней мере на селе – насильственного уничтожения религии и каких-либо массовых репрессий за веру в бога

Правда, именно тогда были закрыты, а потом осквернены и разрушены почти все сельские храмы.

Это, несомненно, простое совпадение или же "действительное желание подавляющего большинства крестьян с утверждением областными исполкомами"...

dim999 пишет:

Соцстраны западной Европы — это которые?

Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария, Югославия и Албания (с) КО

dim999 пишет:

Ссылкой поделитесь?

Гуглите и обрящете, братие.

dim999 пишет:

Чтобы не за антисоветскую агитацию конкретного батюшку

Закрытие с предлогом — все равно закрытие.

Причем фантазию уполномоченные проявляли незаурядную.

Например:

"по санитарно-техническим причинам дома, которые арендовали верующие признавались «для молельни не пригодными», что снимало с повестки дня и вопрос о регистрации общины".

Не выкусишь! Наука, рост образования!

dim999 пишет:

Для тех кто считает, что образование и вера никак не связаны. Надеюсь Вы не считаете, что верующие сейчас не ходят в храм опасаясь репрессий?

Нет.

Коллега, вы или трололо, или ненамеренно подменяете предмет спора

Нет сейчас старых правил "три недели не причащался — отлучаем от церкви".

Факт нехождения в храм очень мало говорит о числе верующих.

А уж тем более об уровне их образования

(думаю, фамилии Войно-Ясенецкого, Флоренского, Шафаревича и прочих Паскалей с Невтонами называть не надо?)

dim999 пишет:

предложите другую методику

[del][/del] Активный прихожанин — регулярно принимает участие в богослужениях, выписывает литературу, участвует в мероприятиях (типа паломнических поездок и волонтерства).

[del][/del] Захожанин — "бывает о рождестве да о пасхе, а приверженности не оказывает" (с, Гоголь)

Пассивный верующий — крещеный, крестил детей, возможно, венчался.

(вспомнилось к случаю выражение "Неверующий человек — пассивный сатанист").

dim999 пишет:

когда в паству просто по факту русского происхождения записывают — слегка раздражает

А когда всех чохом в атеисты записывали, не раздражало?

Меня тоже много чего раздражает, например, кривляния извращенок в главном храме страны.

"Представьте себе, если бы марсианин облевал полы Белого Дома" (с, Брэдбери).

Охотно верю, что вам это по барабану...

Наверное, поэтому ваххабиты да анархисты и предпочитают воевать с церковью, а не с домашними агностиками

Радуга пишет:

Ну наверняка же знаете их имена:
Ильбасмыш, Карт-Кожак... Джаухар тот-же...
Или Вы не об истории, а о современной России?

О современной, конечно. К древним язычникам претензий нет.

Радуга пишет:

А кто такие претензии выдвигал?

Че Бурашка на прошлом листе.

Радуга пишет:

Как правило — путем расселения индуистов (например освоение Южной Индии и Цейлона в древнюю эпоху, Маврикий — в современную).

Я с удивлением узнал что Южная Индия, Цейлон и Маврикий это ЮВА... Поистине — век живи — век учись! А без географических передергиваний коллега может ответить на вопрос?

Ден — Коллега, а я вот чуть выше с удивлением узнал что "Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария, Югославия и Албания" являются Западной Европой

Магомед пишет:

я вот чуть выше с удивлением узнал что "Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария, Югославия и Албания" являются Западной Европой

Плохо вас учили в советской школе

Я как усвоил, что восточная Европа — это Европейская часть СССР, а западная — все остальное, так на том и стою.

Впрочем, как выяснилось, этот географический подход заимствован советской школой у батюшки-царя.

Руководитель отдела социально-политических исследований "Левада-Центра", заместитель главного редактора журнала "Вестник общественного мнения" Борис Дубин представил накануне на семинаре в Московском центре Карнеги доклад "Образ православного верующего в современной России", сообщает Благовест-инфо.

"Я с самого начала не верил в религиозное возрождение России и за 20 лет не стал в это верить.
Гипотеза религиозного возрождения не подтвердилась", — подытожил ученый результаты многолетних социологических исследований.

Открывая свое выступление Б.Дубин отметил, что данные о религиозности в России систематически собираются с 1989 г., когда к неверующим себя относили 2/3 населения, а к православным — 30%.
За 20 лет "пирамида перевернулась": сегодня называют себя православными около 70%, а неверующими — 20%. При этом крещеными являются 88-90% населения.

Главная проблема, по мнению Дубина, — в "качестве" явления, которое обычно принимают за религиозное возрождение.
Среди тех, кто называет себя православными (далее эта категория населения обозначена аббревиатурой — НСП) — крещены 68-70%, около 40% твердо верят в существование Бога и загробной жизни, а 1/3 НСП не верят в Бога вообще и не относят себя к религиозным людям, утверждает эксперт.
У более чем половины НСП дома нет никакой религиозной литературы; 80% из них не причащаются; 55% — не посещают богослужения и только 15% НСП непременно бывают в храме на Пасху, 10% из них регулярно постятся и ежедневно молятся, 3-4% знают 10 заповедей и Символ веры.

По частоте посещения храмов, по включенности в жизнь Церкви Россия занимает самое последнее, 15-е место из целого ряда исследованных стран. Так, в ФРГ, Словакии не включены в деятельность Церкви 20% населения, в США — 30%, во Франции — 40%. Получается, что остальные — включены.

Для большинства российских НСП вера является моральным ориентиром, "механизмом коллективной идентификации", "заставляет задумываться о смысле жизни", "помогает переносить других…, адаптироваться к изменению обстоятельств".
Однако если чуть видоизменить вопрос, НСП скажут, что вера нужна, "чтобы мне полегче стало", и не станут связывать религиозную жизнь с проблемой ответственности, личной активности, продолжил докладчик.
Для социологов очевиден демонстративный характер религиозности российского большинства: "словесное подтверждение своей принадлежности к православию — да, а включенность в деятельность Церкви — нет; креститься — да, а взять ответственность за свои действия, помогать людям — нет".

Такое отношение к Церкви очень напоминает специалистам отношение к государству.
Эти два института в общественном сознании вообще неразрывно связаны, подчеркнул Б. Дубин: "Державность и православие воспринимаются как символы российской целостности".
Причем большинство россиян воспринимает государство в "героическом, позитивном залоге", власть "выигрывает в общественном мнении из-за связки с Церковью".
О том, как государство уничтожало Церковь, в этой парадигме никто не вспоминает.

Что касается доверия к РПЦ, то Б. Дубин, в отличие от экспертов социологической службы "Среда", не считает его абсолютным.
По данным докладчика, резко отрицательно к критике священноначалия весной этого года отнеслись только 12-13% всех респондентов и четверть НСП, считая критические публикации в СМИ происками врагов национального возрождения.
В то же время, 16% россиян заявили, что "верхушка РПЦ не свободна от мздоимства", а 25% — что это связано со "слишком большой втянутостью Церкви в политику".
При этом большинство опрошенных не видит в РПЦ "предстателя за свои собственные интересы", но требовательность как по отношению к РПЦ, так и по отношению к государству в общественном мнении отсутствует.
И надежды, которые связываются как с РПЦ, так и со светской властью, из года в год повторяют тот же рисунок: "Никогда не сбываются, но все время возобновляются", отметил социолог.

В полемику с Б. Дубиным вступила известный социолог, руководитель исследовательской компании "Башкирова и партнеры" Елена Башкирова.
По ее словам, период, когда социологам важно было посчитать количество НСП или "практикующих" православных, прошел; сейчас важнее ставить новые вопросы.
В частности, ее коллеги решили "замерить" взаимосвязь религиозности и социального поведения.
Оказалось, что никакой корреляции нет: между верующими (те 14%, которые молятся каждый день) и неверующими почти нет никакой разницы в отношении к семье, к деторождению, к абортам, к смертной казни, к власти и лидерам. Именно это должно стать предметом исследования для ученых и беспокойства — для религиозных лидеров. Однако последние, по словам Б. Дубина, выказывают незаинтересованность в подлинном воцерковлении, "не находят нужного языка".

В исламе — "все наоборот", утверждает заведующий сектором Кавказа Центра цивилизационных и региональных исследований РАН социолог Энвер Кисриев.
По его словам, "вхождение в ислам" не может быть номинальным, оно предполагает "серьезную трансформацию образа жизни", в которой появляются не привилегии, а "огромное обременение".
В отличие от православия, мусульмане не связывают свой успех с державностью, с укреплением государства. Напротив, обращение к исламу "обрубает социальные связи", ставит человека в положение "контргосударственное".
Поэтому можно говорить о реальном возрождении ислама в России, считает Э. Кисриев.
Модератор семинара, исламовед Алексей Малашенко, со своей стороны, подтвердил, что можно говорить о "бурном" и даже "наглом местами" возрождении ислама.

В ходе дискуссии своими соображениями поделились социологи, историки, религиоведы.
Речь шла о проявлениях политизированности, ксенофобии, которые фиксируют социологи и которые "заложены в системе" нынешнего православия в России, о стремлении к унификации и подавлении опытов самоорганизации внутри РПЦ.
Резюмируя сказанное, Борис Дубин отметил, что РПЦ является частью общества, прожившего 20 постсоветских лет и "неинтересного самому себе", подверженного "серьезному травматическому синдрому индивидуального и коллективного сознания".

Абрамий пишет:

Резюмируя сказанное, Борис Дубин отметил, что РПЦ является частью общества, прожившего 20 постсоветских лет и "неинтересного самому себе", подверженного "серьезному травматическому синдрому индивидуального и коллективного сознания".

Ну естественно.

Было бы странным обратное, я бы сказал.

Leonid II пишет:

Че Бурашка на прошлом листе.

Тащемта я выдвигал претензию что РПЦ с упорством достойным лучшего применения делает вполне лояльных граждан не совсем лояльными.

К этой претензии претензий нет

Благо, предъявить ее можно кому угодно и по какому угодно поводу

А чуть выше бьло прямым текстом сказано — "РПЦ не спешит бороться с религией, поддерживающей террористов".

Т.е. ислам...