Украина. (продолжение)

Пишут, что укре в Херсоне разбомбили мост. Народ едко спрашивает, почему такое нельзя было провернуть с мостами под контролем Украины.

Kammerer пишет:
Нафига? Это же буксир был. И если по нему действительно зарядили "Гарпуном", (маловероятно, ибо БЧ в 200 кг разнесла бы галошу на атомы) то это даже смешно получется. Снаряд в разы дороже мишени.

Сама лоханка + груз (что там, Тор вроде везли) + экипаж - против древнего Гарпуна, который всё равно по срокам списывать - вполне рентабельно, не? Не говоря об имиджевых потерях, минусу к логистике и возможности оперировать в районе.

Kammerer пишет:
Вполне нормальная тактика капельных перевозок. Практиковалось и практикуется всеми вменяемыми морскими державами.

В 100% просматриваемой противником луже в разгар оспаривания финишной точки маршрута? О_о Примерами поделитесь? А то британцы, чтобы на Мальту танкер привести, в эскорте линкоры с авианосцами гонять не стеснялись.

Kammerer пишет:
Грубо говоря, конвой на Змеиный избыточен. Нет столько грузов. А эскорт сожрет мазута и керосина больше, чем строит буксир и его груз. Грубая логика войны.

Флот в мирное время сжирает топлива и в целом бабла многократно больше, чем его требует любой конвой, Ваш кэп. И если флот не тянет даже прикрытие коммуникаций от единичных пусков на плече 200 км - то нафига он такой нужен? Грубая логика и практика войн говорит, что под огнём надо закапываться, а это против 203 и тяжелых РСЗО
дофига бетона/ЖБИ и соответствующие грузопотоки.

Kammerer пишет:

И как видим, она опревдалась. Укры перемогают в одной атаке на одну копеечную галошу, а сколько таких посудин уже сбегали до острова и еще сбегают?

Ну собственно и видим, что забив на перемогание над отдельной калошей - получили куда более масштабную перемогу.

Kammerer пишет:
В общем, обвинять здесь в чем-то флотских это все равно что вменять англам и янки рукожоство за угробленные при "Оверлорде" сотни десантных ботов и прочих мелких посудин. Утрирую, конечно. Но суть верна.

Десантные боты при Оверлорде шли сами по себе, или флот всё-таки немного прикрывал и работал по берегу в процессе?))) Аналогом был бы даже не PQ-17, а если бы в Феодосию и Севастополь гоняли транспорты без прикрытия - но до этого даже советские адмиралы не додумались.)

тухачевский пишет:
Пишут, что укре в Херсоне разбомбили мост

Вы видео посмотрите. Несколько дыр в покрытии, между которыми ездят легковухи и маршрутки.
Сегодня Сальдо сказал, что запрещают проезд грузового транспорта и будут ремонтировать дырки.

тухачевский пишет:
Народ едко спрашивает, почему такое нельзя было провернуть с мостами под контролем Украины.

Мост в Затоке, который укры 3 месяца подряд ремонтируют после куда более серьёзных повреждений, намекает.

У укров карго-культ. Несколько ударов по топливохранилищам, серия ударом по складам. Сейчас вот из РСЗО по Антоновскому мосту постреляли. Ну и?

Kammerer пишет:
Вот смысл послевоенной Украине обстреливать поезда на российской территории? Ради интереса, много ли наблюдалось фактов целенаправленного осбтрела российской территории со стороны сопредельных государств до СВО? Или там обстрелов территории США со стороны Мексики?

Вот смысл Украине до сих пор обстреливать мирняк вместо признания ещё в марте тогда ещё только Крыма и ЛДНР? И много ли до 2014 наблюдалось фактов целенаправленного обстрела того же Донецка? Обстрелы со стороны Мексики будут, когда там прокитайский майдан пройдёт и народ достаточно обработают.)
А если серьёзно, то с чего бы фактическим рулящим Украиной (Вы же не думаете, что это украинцы и в интересах украинцев))) ) отказываться от опции при необходимости хоть разово макнуть российскую власть в это самое (например, пара-тройка обстрелов накануне выборов), хоть гарантированно отвлечь армию и ресурсы России оттуда, где они мешают, хоть превратить несколько регионов в гирю на шее (несколько даже не терактов, а диверсий на вновь отстроенной промке и инфраструктуре - и частные инвесторы всё, а госзатраты с учетом рисков улетят в небеса)?

Kammerer пишет:
В отличие от Палестины рождаемость корейская, молодежи дефицит.

Дефицит - это если депопуляция кого-то волнует, чего не наблюдается от слова совсем. Для работы на полях, в шахтах и на грязных производствах народа нужен минимум, и от того, что это будут не хохлы, а какие-нибудь паки с индусами, проблем бенефициарам только меньше станет.

Лавров в интервью РИА Новости и RT: «Географические задачи спецоперации изменились, теперь это не только ДНР и ЛНР, но и ряд других территорий»

Ждём

Кузьма пишет:
Вы слишком усложняете. Из сельхозобласти выбраться на самый верх можно только уехав в большой город и там ассимилироваться, если уникумов нерасматривать, в развитой области карьеру можно сделать на месте, затем переехав на повышение в центр, в возрасте когда люди уже не меняются.
Отсюда и аппаратный советский вес областей, тупо больше друзей, знакомцев, вассалов вытащенных наверх.

В Киеве, Минске, Ленинграде с друзьями и вассалами ещё лучше, не? Т.е. это всё важно, но в СССР возможность пообщаться за ракетную жизнь с тем же Устиновым тоже мягко говоря не лишняя.)

Кузьма пишет:
Про Москву это вообще смешно, даже мэра москвича 30 лет небыло и тот что был под дерибан поставлен был.

??? Не, я понимаю, "мэр каких ещё, нафиг, Лужков?"(с), но Юрьмихалыч вроде не то чтобы в за пределами нерезиновой совсем неизвестен...)))

Кузьма пишет:
В то, что вы хохла живьем невидели позвольте неповерить.

Именно, коллега, видел. Как и жителей и Неризиновска и некоторых других вполне себе российских НП. Почему и спрашиваю. Т.е. поймать на незнании реалий сидящих в совсем другом инфополе не вопрос (в сколько-нибудь "профильном" общении москвичи/немосквичи так же вполне определяются), но тогда надо каждый ПГТ отдельной глубинной культурой считать.

Кузьма пишет:
Просто сравните допустим переименование улиц в Таруссе с десятком городских сумашедших с обоих сторон, и страсти по ленинопаду на Украине. У нас народ гораздо пофигистичней к идеологии, символам и прочей брахманской чухне.

Да-да, вот и в профильной теме заметно.)))) Вспомните толпу, которая Дзержинского валила. Просто сейчас власть крепко сидит, неправильную организацию б.-м. давит и беготня с символикой в материальные ништяки практически не конвертируется.

Кузьма пишет:
У нас же пропагандисты пытались по украинскому образцу закрутить колесо генотьбы, невышло всем пофиг.
Даже с бабкой наши ментальные украинцы закрутили, у них же такая фигня заходит, а у нас нет.

Про всем пофиг и незашедшую бабку подробностями поделитесь? Если что, добровольцев в батальоны ОТбирают у нас, а повестки на улицах всем подряд раздают у них. И при этом в Ереванах плюнуть некуда чтобы не попасть как раз в российского айтишника или ещё какого хипстера.

Кузьма пишет:
Вот и подумайте почему такое явное поведенческое различие, бытие то на самом деле не очень то отличное до майдана было.

Ещё раз: поведенческое бытие один ив один, вся разница а) между дееспособной властью и бардаком, в котором группа единомышленников может отжать ништяков, б) количеством и содержанием агитпрома.

gooodvin пишет:
Да уж, да уж. А условный Тбилиси-1989 не только шаблоны милиции порвал. Не говоря про Балтийские цепи и прочий треш.

Именно. Движ и вообще фиксируемая невооруженным взглядом активность начались уже на финишной прямой.

Срамотан_Олошевић пишет:
(а)компостировали мозги, причём своим же родственникам (к которым они сюда, собственно, приехали) лютыми тейками хохлопропаганды
...
(б)искренне считали, что им все, всё и всегда должны. Как следствие - лютая хуцпа в общении с родными, не говоря уж о работодателе и гос. структурах.

И что из этого Вы считаете монополией обитателей вна?( Чему-чему, а снобизму и хуцпе днепропетровцев до коренных москвичей тянуть и тянуть.)))

Срамотан_Олошевић пишет:
После пары лет в России, по словам родственников, говорить о политике не хотят вообще (даже с ними), даже если их специально спрашивать. Максимум чего можно добиться - ответа, в духе "власть врёт людям везде, но в РФ хотя бы могилизации нет, и то слава Богу", поэтому обратно они не хотят. В Польшу тоже не хотят (вроде, кто-то из них там уже был, но это неточно). Хуцпа сильно увяла, поскольку последствия её применения обычно оказывались очень неприятными.
Можно ли назвать это полным излечением? Не знаю, но точно лучше, чем было.

Инфополе после отключения неправильной (в т.ч. закон о фейках, ага) и принудительного подключения правильной кнопки поменяется независимо от конкретной локации, плюс админресурс и глас холодильника - опять-таки, под чутким руководством ВГА куда более выраженный, чем в собственно РФ.

Срамотан_Олошевић пишет:
Ох уж эта вера в неограниченную способность принуждения и пропаганды.
Если Вы серьёзно верите, что такой план сработает в Дныпро, то что мешает ему сработать (а)в Киеве, (б)во Львове, (в)хотя бы в ЦАО и ЮЗАО г. Москвы?
На всякий случай - первый пункт (не кормить) реализуем в теории. Но есть большие сомнения, что он будет реализован на практике даже в Одессе.

Почему неограниченную, законы физики всё равно придётся соблюдать.)))
То, что в Москве этот план даже на минималках не запускают, не? Почему - понять можно, "работает - не трожь", в случае Днепропетровска-Киева-Львова таких ограничений нет. Там скорее проблема в том, что из кейса Херсона необходимость тщательного переформатирования неочевидна, могут и забить, если те сами не напросятся - и вот это как раз напрягает. Ну и во Львове (вернее, на Львовщине) НЯП другая проблема будет, там в принципе народ к дисциплине не приучен.

Кузьма пишет:
Ну так я поэтому сторонник того, что бог своих узнает, ровнять все. Потом то будут решать люди - это не наш метод и мышебратья. Порешать что то можно только пока идут боевые действия, на мирное время надежды мало.

Просто равнять смысла нет, в любых развалинах (по опыта Хиросимы - даже радиоактивных) остаётся достаточно выживших, надо именно занимать и зачищать. Ну и системно, на уровне нормативки, проблему патриотов забугорщины и собственного кармана всё равно решать придётся.

westbrich пишет:
Подсвинки напрашиваются на ТЯО. Я кстати считаю это случится рано или поздно - принуждение к капитуляции по-японски.

Последнее, что сейчас надо - капитуляция по-японски. Бо сохранение Украины она гарантирует в любом случае, а учитывая отечественные реалии - будет восстановление и кормление за счёт России в чистом виде.

Jurisprudent пишет:
Да в том-то и дело, что не было на Украине пророссийских партий и пророссийских политиков, кроме отдельных маргиналов-сепаратистов. Все они были проевропейские и проамериканские.

+100500

gooodvin пишет:
Путин распространил упрощённый порядок получения гражданства России на всех жителей Украины.

Кто там надеялся, что без занятия городов их жители гражданами РФ не станут?)))

dim999 пишет:
А если серьёзно, то с чего бы фактическим рулящим Украиной (Вы же не думаете, что это украинцы и в интересах украинцев))) ) отказываться от опции при необходимости хоть разово макнуть российскую власть в это самое (например, пара-тройка обстрелов накануне выборов), хоть гарантированно отвлечь армию и ресурсы России оттуда, где они мешают, хоть превратить несколько регионов в гирю на шее (несколько даже не терактов, а диверсий на вновь отстроенной промке и инфраструктуре - и частные инвесторы всё, а госзатраты с учетом рисков улетят в небеса)?

Если серьезно, то эта война явно закончится чем-то стабильнее Минска-2. А даже в рамках Минска-2 в прифронтовых районах ДНР и ЛНР в условном 2021 году погибших гражданских - человек 10 было. Поэтому после финала этой войны армия будет стоять, инциденты будут, но объем инцидентов будут скромными.

p.s. представляю, как обрадуются российские пограничники, например, переезду из условной Воронежской области на внешнюю границу ЛНР. В сентябре-месяце. И это еще будет приличный участок границ на новых территориях.

Резидент анонсит российское большое наступление по самой очевидной схеме. Авдеевка-Барвенково. Правда, если учесть, что он ссылается на Ми6 (что как правило обозначает бурную фантазию и редко сбывается), то это неточно или деза.

Инсайд
MI-6 передали разведданные в Офис Президента и Генштаб с подробностями предстоящей битвы за Донбасскую дугу, которую разработало Российские командование. Удар будет направлен на Барвенково с севера, а второй клин будет с юга с Авдеевки, чтобы сформировать дугу вокруг городов-крепостей, которые за последние 4 месяца создали ВСУ в Славянске/Краматорске/Дружковка/Константиновка/Торецк. Донбасская дуга должна позволить российским войскам окружить до 70 тысяч солдат украинской армии и нанести сокрушительное порождение ВСУ.

https://t.me/rezident_ua/13315

gooodvin пишет:
Лавров в интервью РИА Новости и RT: «Географические задачи спецоперации изменились, теперь это не только ДНР и ЛНР, но и ряд других территорий»

... и сразу же меня зовут на соответствующую, явно на коленке собираемую, передачу на ОРТ😎 Совпадение? Не думаю😂

Противник активизируется - пытается пробовать нас на прочность. В планах у него нарастить усилие и продвинуться на ряде участков, где его потенциал позволяет рассчитывать на тактический успех. Нет той границы, которая делит поражения на ощутимые и безобидные - любое поражение имеет отрицательные последствия, будь это потерянный город, или опорник в чистом поле. Любая ситуация, где тебе дали по зубам, сказывается негативно, и здесь только два выхода: утереться и затолкать произошедшее под сукно, или разозлиться и компенсировать потерю.... если есть, кому.

Ещё раз пройдусь по фронтовой математике: из строевой категории только около тридцати процентов способны к штурмовым действиям. Это не домыслы - это из практики. И речь не идёт о мобилизованных - речь исключительно о кадровых военных. Причём, это касается всех - и противника, и нас. Это значит, что на сто тысяч контингента только тысяч тридцать может действовать в наступлении. В обороне же способны держаться около семидесяти процентов - поэтому на той же Азовстали штурмующих было примерно восемьсот на тысячу шестьсот обороняющихся....

Теперь возьмите численность российского контингента, задействованного в операции - примерные цифры есть в интернете - и тогда вам станет совершенно понятно, почему нам так непросто преодолевать сопротивление противника, численность которого превосходит нашу, и который воюет преимущественно в обороне (то есть, задействует порядка семидесяти процентов против наших тридцати).

Как же тогда мы можем продолжать наступление? Только в результате концентрации наших сил на участке наступления за счёт обескровливания всех остальных участков условной обороны. Но в наступлении мы несем повышенные потери, и вот эти тридцать процентов от целого постепенно истончаются, и наступательный (!) потенциал нуждается в пополнении. Кем?

Вот тут нужно сказать пару слов о мобилизованных. Все эти цифры, которые я привожу, актуальны для регулярных частей - наши насильно мобилизованные, как, впрочем, и украинские, - равно как и российские, если будет принято решение о мобилизации, - калькулируются по другой сетке. Мобилизованные с трудом справляются с обороной, а рассчитывать на них в наступлении тем более не приходится. Поэтому, как человек практический, я и говорю, что наивно полагать, будто бы мобилизация существенно ускорит процесс продвижения.

Что же делать тогда? Воевать. Рекрутировать на контрактной основе, набирать добровольцев и формировать нормальные подразделения, постепенно вводя их в работу, привыкать, что ситуация надолго, менять где нужно методы, и главное - не истерить и не раскачивать обстановку: взялся за гуж....

Прочитал тут текст Ходаковского. И не понимаю, а почему так мало людей в кадровых подразделениях (!!!!) способны к штурмовой деятельности🤔

gooodvin пишет:
и в соотношении взглядов населения (20/50/30).

В Херсоне 30 процентов населения насторожены или против нас, 50 процентам все равно, они нейтральны к нам, они, в общем-то, настроены в отношении русской власти нормально, не враждебно, а 20 процентов точно за нас. Последние поддерживают нас во всех мероприятиях.
Интересна позиция бизнесменов и видных людей города. Они хотят точно убедиться в том, что мы отсюда не уйдем. Им нужны серьезные доказательства. Они говорят: вот вы сначала Николаев и Одессу возьмите, а мы сразу после этого впряжемся за вас. А пока, простите, мы подождем и понаблюдаем, чем все закончится.

Т.е. собственно против заметно меньше 30%. Ну и уже прямым текстом про гарантии невозвращения свидомых.

123hjkl пишет:
ведение боевых действий для РФ, - механизм истощения экономики Украины, до момента, когда она будет готова договариваться;
активность боевых действий, - регулирует скорость этого процесса, с целью достичь кульминации в самый холодный зимний месяц;
ассимметричность процесса, - в применении населения противника против него самого (пока оно сидит в городах - оно прикрывает военную технику, но если у правительства нет возможности отопить эти города, - то чья это проблема?).

Вот откуда, интересно, всё-таки взялась идея, что умирающее от голода и холода население неосвобождённых городов как-то повлияет на планы укроправительства? Вооружение-снаряжение-боеприпасы и так всё больше импорт, для обеспечения логистики граница-фронт кормить народа надо даже меньше, чем на самом фронте, остальные чем голоднее живут - тем больше пойдёт на фронт б.-м. добровольно просто потому что кормят....

westbrich пишет:
Вообще, конечно, с линией по Днепру многое бы стало проще. Держать столько сил сколько сейчас не нужно было бы. Затрат меньше. Проблем меньше.

С чего бы? Скорее укроарта отвлечётся от работы по наступающим войскам и сможет всерьёз заняться тылами и мирняком. Плюс преимущество в обзоре с высокого берега у них.

Mockingbird19 пишет:
закончить войну на естественной линии Днепр-Ворскла.

??? С учетом новых поставок, не то что Курску, по Воронежу прилетит.

123hjkl пишет:
Я же напротив Хруничева живу.

Или хруники и К в их советском/постсоветском виде, либо космос. Массовые жидкостные МБР всё, соответственно сами изделия и производство перекраивать чуть больше чем полностью надо.

veniamin пишет:
слушайте ну как-то совсем зрадно говорите на фоне бесконечного кол-ва ''Цирконов'' и ''Кинжалов'', фактически готового ''Восточного'' и нового модаля МКС (даже двух если еще и ''Причал'' посчитать). ''Хруничев ''вроде частично просто хотят раскидать по разным городам. Если честно не вижу в этом ничего плохого

Хруники в советское время делали много жидкостных МБР, на одном космосе их по человечески не загрузить. Цирконы с Кинжалами про другое, Восточный ещё более про другое.

gooodvin пишет:
Если серьезно, то эта война явно закончится чем-то стабильнее Минска-2. А даже в рамках Минска-2 в прифронтовых районах ДНР и ЛНР в условном 2021 году погибших гражданских - человек 10 было. Поэтому после финала этой войны армия будет стоять, инциденты будут, но объем инцидентов будут скромными.

Угу. Минск-2 совершенно стабильно использовался для подготовки к прокси-войне с Россией ака штурм ЛДНР, когда решили, что подготовились - тихий 2021 перешел в обострение 2022. Минск-3 будет не менее стабилен, бо готовиться к войне удобнее в мирное время, минус некоторое количество инцидентов для обкатки кадров и новинок, с последующим переходом в активную фазу, когда США потребуется надавить на Россию.

dim999 пишет:

Или хруники и К в их советском/постсоветском виде, либо космос.

Ога, на твёрдом топливе летать хотите? Или возвращаемыми ракетами грезите? Те же американцы на тех же жидкостных ракетах летают. Дело в аутизме менеджеров.

Массовые жидкостные МБР всё, соответственно сами изделия и производство перекраивать чуть больше чем полностью надо.

Ну конечно мы всё, после того как даунята по заветам асера вынесли производство по филиалам, были просраны все полимеры. Особенно с Ангарой, мы её значит создали, произвели, начились делать. И ЭТИ СУКИ ВСЁ СЛОМАЛИ. 8 сраных лет дауны из Омска пытались повторить, то что мы могли делать в 12 году, и совершенно спокойно могли бы делать в течении 8 лет. Наши производственные возможности упали в десятки раз, как раз из-за идотов у которых свербило в жопе всё перекроить.

Хруники в советское время делали много жидкостных МБР, на одном космосе их по человечески не загрузить.

Ну если вместо 100 пусков в год, 20 делать, то конечно это ниачём. Тогда и правда завод на металл, инженеров на картошку.

123hjkl пишет:
Ога, на твёрдом топливе летать хотите? Или возвращаемыми ракетами грезите? Те же американцы на тех же жидкостных ракетах летают. Дело в аутизме менеджеров.

123hjkl пишет:
Ну если вместо 100 пусков в год, 20 делать, то конечно это ниачём. Тогда и правда завод на металл, инженеров на картошку.

Нет, просто не делать 20 ракет в год на мощностях, рассчитанных на 200 МБР и РН. Маск на 30 запусках в год вроде не разоряется.

123hjkl пишет:
Ну конечно мы всё, после того как даунята по заветам асера вынесли производство по филиалам, были просраны все полимеры. Особенно с Ангарой, мы её значит создали, произвели, начились делать. И ЭТИ СУКИ ВСЁ СЛОМАЛИ. 8 сраных лет дауны из Омска пытались повторить, то что мы могли делать в 12 году, и совершенно спокойно могли бы делать в течении 8 лет. Наши производственные возможности упали в десятки раз, как раз из-за идотов у которых свербило в жопе всё перекроить.

Колега, если Ангара спроектирована с технологическими решениями, не воспроизводимыми на заводе, полвека выпускающем РН - то это не "эти всё сломали", а "не разогнали вовремя этих и не набрали конструкторов, слышавших понятие технологичность". Но НЯЗ попросту до сих пор не всё оборудование от вас к ним перевезли, вроде на 2024 окончание модернизации планировали, ну и старт на Восточном примерно тогда же доделают. Энтузиаст вроде Королёва или Маска наверное мог бы ускорить, но настолько ли это срочно?

dim999 пишет:

Нет, просто не делать 20 ракет в год на мощностях, рассчитанных на 200 МБР и РН. Маск на 30 запусках в год вроде не разоряется.

Маск аддитивку юзает. Да и то движки долгое время наши были. И то он от расширения не откажется уж точно.

Колега, если Ангара спроектирована с технологическими решениями, не воспроизводимыми на заводе, полвека выпускающем РН - то это не "эти всё сломали", а "не разогнали вовремя этих и не набрали конструкторов, слышавших понятие технологичность". Но НЯЗ попросту до сих пор не всё оборудование от вас к ним перевезли, вроде на 2024 окончание модернизации планировали, ну и старт на Восточном примерно тогда же доделают.

Коллега, нет. Это не так работает в ракетной промышленности. У нас нету технологичности, у нас есть "Чтоб оно не взорвалось в к* на пуске". Ракета - это не трактор. Тут нужна высокая культура производства, высокие навыки, десятки тысяч тестов, адекватные управленцы, и очень качественный материал. И да, ломать рабатающий цех, и ТОЛЬКО ПОТОМ строить оный в Омске - это высокая культура управления?
Да ладно бы это, у нас и откровенное вредительство есть. Нам и алмазную пыль в масло подсыпали, и адаптер устанавливали вверхтормашками ( при том там защита от дурака стоит, чтоб его смонтировать наоборот пришлось в нём поковыряться ), а однажды и вовсе кабель топром перерубили! На ракете! ... На Омский завод, к слову, можно через дырку в заборе было пролезть не так уж и давно.

Энтузиаст вроде Королёва или Маска наверное мог бы ускорить, но настолько ли это срочно?

Да как вам сказать, из лидера превратиться в третьего... Да не не срочно, нам наверно уже и не надо. Не по синьке шапка.

123hjkl пишет:
Я просто в курсе что значит "раскидать". Это значит, что ничего не останется. Это значит сначала сломают, а затем будет удивляться, а почему не работает?
Плавали, знаем.

Перенос производства. Перенесут - заработает. Что не так?

123hjkl пишет:
Отраслью руководят люди не имеющие ни малейшего в ней понятия.

Угу. Никакой корпоративной солидарности.)))

«Мне говорили — Сергей Павлович Королев, например, поощрял тех, кто признавался в своих ошибках. Думаю, хорошо — в наших условиях, если я сейчас тоже деньгами буду поощрять тех, кто станет признаваться в своих ошибках, люди будут специально совершать ошибки, чтобы заполучить деньги… Поэтому мы сделали по-другому. Мы установили телефон доверия. Допустим, ты совершил ошибку, боишься, что она может привести к аварии, но не решаешься признаться. Набери номер и скажи об этом (...). Первые два месяца молчал. А теперь стали звонить»(с)

"Согласно документу, надбавки и премии за высокое качество труда следует выплачивать только тем работникам, чья трудовая деятельность критически влияет на качество продукции.
Кроме того, общая сумма надбавок и премий коллективам будет уменьшаться на сумму затрат предприятия на устранение дефектов и брака, если они будут допущены по вине работников."(с)

123hjkl пишет:
Стоит ли удивляться её печальному состоянию?

По итогам проверки Счётной палатой предприятий госкорпорации Роскосмос были выявлены нарушения на общую сумму в 760 миллиардов рублей[52]. В конце июля представители Роскосмоса подтвердили информацию о задержании главы «НПО имени Лавочкина» Сергея Лемешевского, руководителя дирекции объединения Екатерины Аверьяновой и адвоката Игоря Третьякова, которым инкриминируют «мошенничество в особо крупном размере» (330 млн рублей)[53][54] В августе были задержаны заместитель РКК Энергия Алексей Белобородов и двое его подчинённых по обвинениям в мошенничестве[52].
...
В начале сентября Тверской суд Москвы заочно арестовал бывшего гендиректора «Столичной трастовой компании „Союз“» Эдуарда Чеснова по обвинению в хищении 7,5 миллиардов рублей у Роскосмоса[56].
...
В октябре глава Роскосмоса уволил генерального директора ФКУ «Дирекция космодрома Восточный» Евгения Рогозу[84]. Он объявил выговоры двум сотрудникам ЦЭНКИ. Увольнение и вынесение выговоров произошли после ареста руководителя космодрома Восточный Романа Бобкова[85]. За махинации при строительстве космодрома арестовали главного инженера ЦЭНКИ[85]. Владимир Жук был взят под стражу из-за серьёзных недочётов при строительстве первой очереди Восточного[85].

Стоит удивляться, что на недостыренное что-то ещё выпускается и даже летает.) ЧСХ, ни специалисты-ракетчики Поповкин и Остапенко, ни специалист-экономист Комаров энтузиазма в раскопке залежей этого самого не проявили.

123hjkl пишет:
Восточный же... Поверьте оккупация казахстана дешевле бы нам обошлась нежели чем восточный.

С этого момента подробнее бы? Вроде считали 180 ярдов, из которых порядка 100 израсходовали. Рублей. Потраченных в России на развитие ДВ. СВО 300 ярдов не рублей сразу + расходы на боевые действия + расходы на восстановление занятого... но там хоть на русских тратят, с занятием же Байконура - на мамбетов в подавляющем большинстве. Отдельно интересно, как Вы видите функционирование отжатого космодрома под санкциями и атаками тех же БПЛА (это если его не снесут под ноль в процессе отжатия).

dim999 пишет:

Перенос производства. Перенесут - заработает. Что не так?

Уже объяснил. До переноса как правило сломаю, то что работает. Пока заработает перенесённое, пройдёт огромное количество времени.
Упущенного времени.

Угу. Никакой корпоративной солидарности.)))

С кем? С ними? Да упаси боже.

«Мне говорили — Сергей Павлович Королев, например, поощрял тех, кто признавался в своих ошибках. Думаю, хорошо — в наших условиях, если я сейчас тоже деньгами буду поощрять тех, кто станет признаваться в своих ошибках, люди будут специально совершать ошибки, чтобы заполучить деньги… Поэтому мы сделали по-другому. Мы установили телефон доверия. Допустим, ты совершил ошибку, боишься, что она может привести к аварии, но не решаешься признаться. Набери номер и скажи об этом (...). Первые два месяца молчал. А теперь стали звонить»(с)

Не у нас всегда виноваты инженеры, а начальника может орать, крыть матом, и ничего ему за это не будет... Какие телефоны доверия, вы о чём? Самые опытные кадры из отрасли гонят...

Стоит удивляться, что на недостыренное что-то ещё выпускается и даже летает.) ЧСХ, ни специалисты-ракетчики Поповкин и Остапенко, ни специалист-экономист Комаров энтузиазма в раскопке залежей этого самого не проявили.
С этого момента подробнее бы? Вроде считали 180 ярдов, из которых порядка 100 израсходовали. Рублей. Потраченных в России на развитие ДВ. СВО 300 ярдов не рублей сразу + расходы на боевые действия + расходы на восстановление занятого... но там хоть на русских тратят, с занятием же Байконура - на мамбетов в подавляющем большинстве. Отдельно интересно, как Вы видите функционирование отжатого космодрома под санкциями и атаками тех же БПЛА (это если его не снесут под ноль в процессе отжатия).

Я несколько гиперболизировал) Но суть в том, что космодром можно было бы построить в советской гавани. Там и порт есть, и жд, и энергетика... Было бы существенно дешевле. А ещё лучше, пускать ту же ангару с Байконура. Можно и распилить тот же КЗ на жузы, как тут уже планировали.

123hjkl пишет:
Маск аддитивку юзает. Да и то движки долгое время наши были. И то он от расширения не откажется уж точно.

Тоже вариант. Он же вроде хвастался, что где можно поставить чуть тяжелее, но массово-типовое, ставит. Но надеяться на рентабельность при 10% загрузки мощностей и хоть какой-то конкуренции в любом случае нонсенс.

123hjkl пишет:
Это не так работает в ракетной промышленности. У нас нету технологичности, у нас есть "Чтоб оно не взорвалось в к* на пуске".

Вообще это работает именно так: сделали из этого самого и палок максимально технологично, первые 10 раз упало - по итогам выявили 90% операций, требующих трезвого слесаря, умеющего читать чертежи, за первые 100 пусков и ещё 10 падений выявили оставшиеся 10% и получили шедевр ака семейство семёрки.))) Или Фалконов.)

123hjkl пишет:
Тут нужна высокая культура производства, высокие навыки, десятки тысяч тестов, адекватные управленцы, и очень качественный материал.

Так мну именно про это

dim999 пишет:
не разогнали вовремя этих и не набрали конструкторов

123hjkl пишет:
Да ладно бы это, у нас и откровенное вредительство есть. Нам и алмазную пыль в масло подсыпали, и адаптер устанавливали вверхтормашками ( при том там защита от дурака стоит, чтоб его смонтировать наоборот пришлось в нём поковыряться ), а однажды и вовсе кабель топром перерубили! На ракете! ...

Про адаптер вроде писали, что просто молотком забили? Или это другой случай? А так да, ни конкуренции ни идиотов никто не отменял.( На Байке один раз старт отменился явочным порядком, пока подготовка шла, казахи кабель на цветмет дёрнули, где-то в 1990-х ещё ЕМНИП (кстати к вопросу о "боевой устойчивости" таких объектов).

123hjkl пишет:
Да как вам сказать, из лидера превратиться в третьего... Да не не срочно, нам наверно уже и не надо. Не по синьке шапка.

123hjkl пишет:
И да, ломать рабатающий цех, и ТОЛЬКО ПОТОМ строить оный в Омске - это высокая культура управления?

Вы серьёзно считаете, что 8+2 Ангары в год на 5 лет раньше что-то поменяли бы? При стоимости всего-то втрое больше Протона? И даже при удешевлении в серии втрое, что вряд ли, политика никуда не денется.)))

123hjkl пишет:
Упущенного времени.

Явно не про Ангару.

123hjkl пишет:
С кем? С ними? Да упаси боже.

С ними - это с кем? С Рогозиным, или с теми, кого с его подачи проверять начали?)

123hjkl пишет:
Не у нас всегда виноваты инженеры, а начальника может орать, крыть матом, и ничего ему за это не будет... Какие телефоны доверия, вы о чём? Самые опытные кадры из отрасли гонят...

Ну так за этих начальников и взялись вроде при Рогозине, не? А поскольку информация наверх старательно фильтруется и искажается этими самыми начальниками - и приходится всякие обходные каналы искать.((( Как бэ уже окопавшегося директора даже ни разу не ракетного завода собственнику этого завода сковырнуть так, чтобы завод не встал - не на год задача, это с момента, когда сомнений что менять надо нет.

123hjkl пишет:
Но суть в том, что космодром можно было бы построить в советской гавани. Там и порт есть, и жд, и энергетика... Было бы существенно дешевле.

...до следующего землетрясения.
Основным конкурентом при выборе места был портовый город Советская Гавань в Хабаровском крае, однако за пару недель до выезда комиссии произошло землетрясение, и после пересчета конкурент в два раза проиграл по деньгам из-за сейсмики, вспоминает события 2007 года членкор Российской академии космонавтики (РАКЦ) Андрей Ионин.(с)

123hjkl пишет:
А ещё лучше, пускать ту же ангару с Байконура. Можно и распилить тот же КЗ на жузы, как тут уже планировали.

После распила на жузы Байконур придётся немного отстраивать заново, не? И даже если не - то он ближе к узбекам, где русских считай нет, одни казахи, которых если брать - то придётся обильно кормить, чтобы не пакостили.

Работодатели в Украине больше не обязаны платить зарплаты мобилизованным военным
С вчерашнего дня вступил в силу законопроект №7251, согласно которому мобилизованные работники предприятий потеряли гарантию выплаты средней зарплаты.
Автор поправки, депутат от фракции "Слуга народа" Галина Третьякова.
@RtrDonetsk

P. S. переименование Императорской гавани в Советскую - одно из наиболее отвратительных переименований Совка.

gooodvin пишет:

P. S. переименование Императорской гавани в Советскую - одно из наиболее отвратительных переименований Совка.

Совгавань должна стать побратимом Пролетарска - Великокняжеской

dim999 пишет:

Явно не про Ангару.

Именно про неё родимую. Можно было выпускать с 2012 года, а наладили выпуск когда? Вот вот.

С ними - это с кем? С Рогозиным, или с теми, кого с его подачи проверять начали?)

Без разници, шило на мыло. Ничерта не изменилось.

Ну так за этих начальников и взялись вроде при Рогозине, не? А поскольку информация наверх старательно фильтруется и искажается этими самыми начальниками - и приходится всякие обходные каналы искать.((( Как бэ уже окопавшегося директора даже ни разу не ракетного завода собственнику этого завода сковырнуть так, чтобы завод не встал - не на год задача, это с момента, когда сомнений что менять надо н

не принципиально как юудут просранны деньги, из-за воровства, или неэффективного управления. Они всё равно будут просраны. Тут именно это случай. И да оры и мат, уже при Рогозине(

...до следующего землетрясения.
Основным конкурентом при выборе места был портовый город Советская Гавань в Хабаровском крае, однако за пару недель до выезда комиссии произошло землетрясение, и после пересчета конкурент в два раза проиграл по деньгам из-за сейсмики, вспоминает события 2007 года членкор Российской академии космонавтики (РАКЦ) Андрей Ионин.(с)

Сичану это не мешает. Про два раза смешно. строить в чистом поле без инфры в любом случае дороже. Даже с учётом сейсмики.

После распила на жузы Байконур придётся немного отстраивать заново, не? И даже если не - то он ближе к узбекам, где русских считай нет, одни казахи, которых если брать - то придётся обильно кормить, чтобы не пакостили.

Кормить чтоб не пакостили, не работает. Можно просто всех выселить, благо они кочевники там.

Судя по тому, что
+ Ахметов и ряд других укроолигархов закрывает всю медийку и старательно выводит активы в кэш;
+ Украине разрешили не платить по долгам до 01.01.2024
СВО будет долгой. Даже при благостном раскладе осенью ничего не кончится.

🇺🇦❌ Украинский шок: Зеленский может лишить гражданства ряд знаменитых политиков

Речь в частности идёт об олигархе Игоре Коломойском, сопредседателе партии "Оппозиционная платформа – за жизнь", Вадиме Рабиновиче и главе территориальной обороны Днепропетровшины Геннадии Корбане.
Об этом сообщают укроСМИ.

На данный момент не ясно, подписаны ли указы.
Также стало известно, что экс-депутату Евгению Мураеву и Рабиновичу скоро
будут предъявлены обвинения в госизмене.

Кря кря блогеры вроде Каминского пишут что это разборки между американцами и англичанами) Только кто американец, а кто англичанец до конца не понятно, у каждого утенка своя версия.

Ежели более серьезно, не с Мураевым ли и его вошествием на слобожанский трон будет связана заварушка о которой таинственно шепчет пан заставный и другие? Столько искандеров сколько ушло на кракен-сити похожи на подготовку к шухеру. Иначе лучше бы раздали пенсионерам уна-унсо и зсушникам донбасской группировки.
И про коломойшу. Помните калибровочный игнор днипро первых месяцев о котором тогда много шушукались? Возможно он был неслучаен. Что-то за этим таилось, раз у жыдобандеровцев такие проблемы.

...

Жека как сломанные часы дважды за сво показал точное время

США и Великобритания, вооружая Украину, хотят столкнуть Россию с Европой, — Сергей Лавров в интервью RT и РИА Новости.

Даже не дипломатическую, а пропагандистскую концепцию «плохие англосаксы хотят столкнуть нас с хорошей Европой на территории братской Украины» давно пора объявить вне закона. Как и людей, её озвучивающих.

Ничего общего с реальностью она не имеет. За всю историю, включая новейшую, Европа убила русских больше, чем любые англосаксы.

Нужна эта легенда для слива всего в пользу хорошей Европы, для обслуживания коммерческих интересов недоэлит РФ в ЕС: их толкания туда энергоресурсов, их поместий, их детей в частных школах, их отпусков на эксклюзивных курортах, их дипломатических тусовок, конференций с белыми господами. Пока европейские гаубицы месят русских солдат и мирняк. Никакой геополитикой тут и не пахнет, руководство РФ вообще не в том интеллектуальном и нравственном положении, чтобы о ней рассуждать.

Именно на ложной дихотомии плохие англосаксы - хорошая Европа заключили катастрофический Минск, который оказался самым фатальным решением для России в XXI веке.

Англосаксы — плохо, Европа — плохо, дипломатия РФ — хуже всех, Украина — должна умереть.

westbrich пишет:
Ежели более серьезно, не с Мураевым ли и его вошествием на слобожанский трон будет связана заварушка о которой таинственно шепчет пан заставный и другие?

Заставный прекрасно рисует, но посты о политике у него не то чтобы всегда складно выходят. Видно же, что сабж неразборчив и несведущ во многих вещах.

Столько искандеров сколько ушло на кракен-сити похожи на подготовку к шухеру. Иначе лучше бы раздали пенсионерам уна-унсо и зсушникам донбасской группировки.

По Харьковщине уже тут где-то писали, что решение о присоединении таки приняли (хотя с опозданием), но судя по всему в истеблишменте таки остались отдельные представители топящие за "дружественную" Украину со столицей в Харькове, аккуратно проталкивающие свою точку зрения через Незыгарей и прочие сливные бачки. Они же больше всех ратуют за скорейшее заключение мира с Украиной.

И про коломойшу. Помните калибровочный игнор днипро первых месяцев о котором тогда много шушукались? Возможно он был неслучаен. Что-то за этим таилось, раз у жыдобандеровцев такие проблемы.

Да, эта история в ту же копилку. Впрочем, инсайдами из нас по таким вопросам обладает только den , так что не вижу смысла гадать на кофейной гуще.

Mockingbird19 пишет:
инсайдами из нас по таким вопросам обладает только den , так что не вижу смысла гадать на кофейной гуще

Cкажу честно если по Харкiву кое что знаю, то насчет Днiпро - без понятия. То ли и не было ничего - толи темы богоизбранного народа. А я не в них.

westbrich пишет:
Кря кря блогеры вроде Каминского пишут что это разборки между американцами и англичанами) Только кто американец, а кто англичанец до конца не понятно, у каждого утенка своя версия.

Явно "американцы" - это ряд высокопоставленных военных. А "британцы" Воффа, его свита во главе с Ермаком. Боря Филатов и Корбан вроде в обнимку с Викой Кульгейко-Спартц (а это Респы). А по остальным даже вникать лениво.

Сводить все к утиным теориям избыточно, но явно перетрахнуть СБУ и политикум решили кураторы.

westbrich пишет:
Ежели более серьезно, не с Мураевым ли и его вошествием на слобожанский трон будет связана заварушка о которой таинственно шепчет пан заставный и другие? Столько искандеров сколько ушло на кракен-сити похожи на подготовку к шухеру. Иначе лучше бы раздали пенсионерам уна-унсо и зсушникам донбасской группировки.

По Харькову вроде бы есть военное мнение, что брать его надо с юга, предварительно полностью окружив. Без ликвидации главной группировки ЗСУ в ДНР это не выглядит реалистичным. Всё время в тылу будет нависать такая здоровая и мощная банда.

Мне вообще кажется, что вариантов для крупного наступления новой группировкой немного.
1. Причерноморье. На Николаев и далее. Но учитывая, что укры там типа атаковать собрались, им явно дадут положить максимум в атаках по степи. При благоприятном раскладе могут контратаковать. В качестве варианта - на Марганец-Никополь можно продвинуться.
2. Участок от Каховского водохранилища и до самого Угледара. Огромный фронт по степи, который удерживает явно очень ограниченное количество сил с обоих сторон. Если уж устраивать где-то прорыв, то здесь. Причём крупных населенных пунктов здесь нет почти. Запорожье сбоку, с ним максимум осада, которая требует много сил.
3. Малая дуга Барвенково-Авдеевка. Обсуждали её давно, напрашивается давно. Войск украинских тут до фига и укрепления явно есть и в тыловых укрогородах. То есть, тут есть шансы на прорыв, но можно и застрять.

По идее, либо 2, либо 3. Может быть, какое-то комбо. Хз, что там в ГШ думают.
Вариант с наступлением в Черниговской и Сумской области сейчас мне кажется сугубо теоретическим. Это растягивает фронт сильно. То, от чего избавлялись в апреле месяце. Сократить обстрелы приграничных н.п. в Курской и Брянской области до нуля соблазнительно с политической точки зрения, но с военной точки зрения такое себе.

Ps по потере Луганды у укров похоже стадия принятия наступила. Спустя 3 недели.

Депутат Верховной Рады от фракции "Слуга Народа" Марьяна Безуглая обвинила главу Луганской областной администрации Сергея Гайдая в плохой подготовке к обороне области и призвала уволить его.
В ответ Гайдай назвал ее «сошедшей с ума» и рассказал о предложении депутата «насильно депортировать 15 тыс. человек под обстрелами»

Интересно, нового укрогубернатора заочного будут назначать?

gooodvin пишет:

Ps по потере Луганды у укров похоже стадия принятия наступила. Спустя 3 недели.

Там же шли дурацкие обознатушки с белогорiвками. Нережиссер хвастал обороной фейковой белогорiвки из днр, не имеющей отношения к легендарной перемоге раз и к его области два. В общем устроил локальную комедию. Что-то там про последние километры луганщины рассказывал. Этого хватило для тупиц, поверивших в неполное освобождение лнр и начавших мычать в комментах.

gooodvin пишет:

Депутат Верховной Рады от фракции "Слуга Народа" Марьяна Безуглая обвинила главу Луганской областной администрации Сергея Гайдая в плохой подготовке к обороне области и призвала уволить его.
В ответ Гайдай назвал ее «сошедшей с ума» и рассказал о предложении депутата «насильно депортировать 15 тыс. человек под обстрелами»

Интересно, нового укрогубернатора заочного будут назначать?

Это вроде та самая овца, на три недели продлившая конвульсии сиверодонецька и запихнувшая туда наемничков. Пусть сама и становится новой виртуал укрогубернессой, че.

Кстати, после того влива наемников в азот был же какой-то контрнаступ информационный, даж котенок повелся и освещал его. Говорил 70 процентов города отвоевано украми взад.

gooodvin пишет:

Сводить все к утиным теориям избыточно, но явно перетрахнуть СБУ и политикум решили кураторы.

В виннице якобы 300 человек задержано по подозрению в наводке. Мне кажется явным преувеличением, но оргвыводы последовали мощные и как-то подозрительно совпали с калибровкой пустой концертной площадки.

...

Ремеслоев хорошо прошелся по опсбшной Тетяне. Грубник так просто не оставит)
Вот только откуда у нее столько подписоты. Очередную хохлуху надувают. Ах да, это ж телега, там просто раскрутиться ^_^