Украина. (продолжение)

westbrich пишет:

Даже Косово имеет частичное признание и спорный статус. И даже сербских терпил не удается уломать на полноценное юридическое оформление случившегося. Несмотря на градус уламывателей.
В наилучшем сверхоптимистичном сценарии у лднр и крыма не будет близко того, что есть у Косово. С этим просто надо смириться.
Соответственно плюшки надо искать в другом месте. РФ интересуют только бриксоиды и американская башня Витькова и Карлсона. И чтобы к следующей войне братишки по глобальному югу гневно осудили немотивированную агрессию украинских националистов. И на Шахово можно было бы кинуть пехоту Кима.
(((Кац))) говорил, что Израилю можно расширяться потому что на него нападали, чтобы отбить "оккупированное".
России тоже станет можно с точки зрения брикс и некоторых других нейтралов после хохлонападения. Вторая война нам в правовом смысле ВЫГОДНА, только она закрепит статус. Продолжение этой не закрепит территории как мы того хотим никогда. Этого не понимают и никогда не поймут дуболомы-дружки холмогорова. Русские из этих поколений очень глупы в политике и финансах, не им учить новиопов деньгам и аннексиям. "Военкор Котенок" уже бы воевал со всей натой и турцией за карабах и Россия натурально бы влетела.

На самом деле тут такой момент. У Украины может не остаться сил на вторую войну, и это приведёт к тому что территории подвиснут в неопределённом статусе на десятилетия.
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

Ну я уже говорил, что "договорнячок" перестает быть насмешливым и позорным словом. Облизыватели фантомных малороссов смешнее и позорнее. "собрать все деньги и отправить в екатеринослав" - Антонов буквально сверхчеловек по сравнению с этими отбросами.
Свет хохлам отключают с подачи башни Антонова, кстати.
Харьков не город Лимонова. Киев не город Дроздовского. Новиоп лучше триединца.

Скажем так, новиопы живут в реальности, а триединцы в фентезийном мире.

perefedya пишет:

Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте. В этом случае выгоды особой-то от него и нет, зато от нас в ответ могут вполне серьезные уступки потребовать

Вообще-то есть, это заход частников как своих так и международных.

perefedya пишет:
Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте. В этом случае выгоды особой-то от него и нет, зато от нас в ответ могут вполне серьезные уступки потребовать

С ним расширяется список стран, организаций и бизнесов, готовых работать и инвестировать на юридически признанных территориях.

123hjkl пишет:
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

Предложение заплатить за признание - это неплохой тейк.

123hjkl пишет:
На самом деле тут такой момент. У Украины может не остаться сил на вторую войну, и это приведёт к тому что территории подвиснут в неопределённом статусе на десятилетия.

Лучше тысячи слов. Например, чтобы обеспечить армию в 600 тыс.чел., Украина через 10 лет должна будет поставить под ружье 40% всего своего мужского населения от 20 до 50 лет.

Мой изначальный тезис: "Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте"

123hjkl пишет:

Вообще-то есть, это заход частников как своих так и международных.

Maximusss7752 пишет:
С ним расширяется список стран, организаций и бизнесов, готовых работать и инвестировать на юридически признанных территориях.

В пункте про санкции стоит "снятие будет обсуждаться и согласовываться поэтапно".
Напоминаю, сейчас западные компании в основном не работают не только в ЛДНР и Крыму, но и на старых территориях, всеми признаваемых.
Даже если они признают территории российскими - ничего особо не поменяется. Для западных компаний работа в России сейчас зачастую от "сложно и опасно" до "запрещено".
Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.

Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

123hjkl пишет :
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

С одной стороны норм идея. С другой - разменять активы стоимостью в половину ВВП Украины на бумажку, которую можно отозвать в любой момент - сделка сомнительная

Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Ivto пишет:

Лучше тысячи слов. Например, чтобы обеспечить армию в 600 тыс.чел., Украина через 10 лет должна будет поставить под ружье 40% всего своего мужского населения от 20 до 50 лет.

О чем и речь, смертельный удар мы им таки нанесли.

perefedya пишет:

Мой изначальный тезис: "Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте"

Может, но скорее всего нет. Т.К. им конечно это не выгодно, и за это надо чем-то заплатить.

В пункте про санкции стоит "снятие будет обсуждаться и согласовываться поэтапно".
Напоминаю, сейчас западные компании в основном не работают не только в ЛДНР и Крыму, но и на старых территориях, всеми признаваемых.
Даже если они признают территории российскими - ничего особо не поменяется. Для западных компаний работа в России сейчас зачастую от "сложно и опасно" до "запрещено".

Нет, вы путаете санкции западных стран, и подвешенный юридический статус старо-новых территорий. Всё таки инвестиции они не только западные бывают, а прецендент Крыма показывает что и наши частники не особо горят желанием. Потому признание без снятия санкий это не тоже самое, что и снятие санкций и признание.

Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.
Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

Про Иерусалим хорошая идея.

С одной стороны норм идея. С другой - разменять активы стоимостью в половину ВВП Украины на бумажку, которую можно отозвать в любой момент - сделка сомнительная

Очевидно, что замороженные активы это одна история, в отступные и их размеры это иная.

Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Нет, это разное. Японцы хотят острова в обмен на фиговый листок. Признание это не фиговый листок, это следует понимать.

perefedya пишет:
Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Курилы признаны всеми, кроме японцев, насколько я знаю. Нечто такое и с Украиной хотелось бы.

perefedya пишет:
Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

Почему нет? По факту оно так, пускай на жидолюба Трампа таким образом произведут впечатление.

perefedya пишет:
Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.

Если не будет признания де-юре, то по мере поэтапного снятия санкций это распространится лишь на "старые" территории. Новые так и будут жить в подвешенном состоянии.