Украина. (продолжение)

westbrich пишет:

Даже Косово имеет частичное признание и спорный статус. И даже сербских терпил не удается уломать на полноценное юридическое оформление случившегося. Несмотря на градус уламывателей.
В наилучшем сверхоптимистичном сценарии у лднр и крыма не будет близко того, что есть у Косово. С этим просто надо смириться.
Соответственно плюшки надо искать в другом месте. РФ интересуют только бриксоиды и американская башня Витькова и Карлсона. И чтобы к следующей войне братишки по глобальному югу гневно осудили немотивированную агрессию украинских националистов. И на Шахово можно было бы кинуть пехоту Кима.
(((Кац))) говорил, что Израилю можно расширяться потому что на него нападали, чтобы отбить "оккупированное".
России тоже станет можно с точки зрения брикс и некоторых других нейтралов после хохлонападения. Вторая война нам в правовом смысле ВЫГОДНА, только она закрепит статус. Продолжение этой не закрепит территории как мы того хотим никогда. Этого не понимают и никогда не поймут дуболомы-дружки холмогорова. Русские из этих поколений очень глупы в политике и финансах, не им учить новиопов деньгам и аннексиям. "Военкор Котенок" уже бы воевал со всей натой и турцией за карабах и Россия натурально бы влетела.

На самом деле тут такой момент. У Украины может не остаться сил на вторую войну, и это приведёт к тому что территории подвиснут в неопределённом статусе на десятилетия.
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

Ну я уже говорил, что "договорнячок" перестает быть насмешливым и позорным словом. Облизыватели фантомных малороссов смешнее и позорнее. "собрать все деньги и отправить в екатеринослав" - Антонов буквально сверхчеловек по сравнению с этими отбросами.
Свет хохлам отключают с подачи башни Антонова, кстати.
Харьков не город Лимонова. Киев не город Дроздовского. Новиоп лучше триединца.

Скажем так, новиопы живут в реальности, а триединцы в фентезийном мире.

perefedya пишет:

Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте. В этом случае выгоды особой-то от него и нет, зато от нас в ответ могут вполне серьезные уступки потребовать

Вообще-то есть, это заход частников как своих так и международных.

perefedya пишет:
Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте. В этом случае выгоды особой-то от него и нет, зато от нас в ответ могут вполне серьезные уступки потребовать

С ним расширяется список стран, организаций и бизнесов, готовых работать и инвестировать на юридически признанных территориях.

123hjkl пишет:
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

Предложение заплатить за признание - это неплохой тейк.

123hjkl пишет:
На самом деле тут такой момент. У Украины может не остаться сил на вторую войну, и это приведёт к тому что территории подвиснут в неопределённом статусе на десятилетия.

Лучше тысячи слов. Например, чтобы обеспечить армию в 600 тыс.чел., Украина через 10 лет должна будет поставить под ружье 40% всего своего мужского населения от 20 до 50 лет.

Мой изначальный тезис: "Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте"

123hjkl пишет:

Вообще-то есть, это заход частников как своих так и международных.

Maximusss7752 пишет:
С ним расширяется список стран, организаций и бизнесов, готовых работать и инвестировать на юридически признанных территориях.

В пункте про санкции стоит "снятие будет обсуждаться и согласовываться поэтапно".
Напоминаю, сейчас западные компании в основном не работают не только в ЛДНР и Крыму, но и на старых территориях, всеми признаваемых.
Даже если они признают территории российскими - ничего особо не поменяется. Для западных компаний работа в России сейчас зачастую от "сложно и опасно" до "запрещено".
Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.

Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

123hjkl пишет :
В целом, я думаю нам следует добиваться признания, даже если придётся заплатить. В конце концов Петр I заплатил шведам за эстляндию, лифляндию и ижорские земли.

С одной стороны норм идея. С другой - разменять активы стоимостью в половину ВВП Украины на бумажку, которую можно отозвать в любой момент - сделка сомнительная

Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Ivto пишет:

Лучше тысячи слов. Например, чтобы обеспечить армию в 600 тыс.чел., Украина через 10 лет должна будет поставить под ружье 40% всего своего мужского населения от 20 до 50 лет.

О чем и речь, смертельный удар мы им таки нанесли.

perefedya пишет:

Мой изначальный тезис: "Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте"

Может, но скорее всего нет. Т.К. им конечно это не выгодно, и за это надо чем-то заплатить.

В пункте про санкции стоит "снятие будет обсуждаться и согласовываться поэтапно".
Напоминаю, сейчас западные компании в основном не работают не только в ЛДНР и Крыму, но и на старых территориях, всеми признаваемых.
Даже если они признают территории российскими - ничего особо не поменяется. Для западных компаний работа в России сейчас зачастую от "сложно и опасно" до "запрещено".

Нет, вы путаете санкции западных стран, и подвешенный юридический статус старо-новых территорий. Всё таки инвестиции они не только западные бывают, а прецендент Крыма показывает что и наши частники не особо горят желанием. Потому признание без снятия санкий это не тоже самое, что и снятие санкций и признание.

Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.
Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

Про Иерусалим хорошая идея.

С одной стороны норм идея. С другой - разменять активы стоимостью в половину ВВП Украины на бумажку, которую можно отозвать в любой момент - сделка сомнительная

Очевидно, что замороженные активы это одна история, в отступные и их размеры это иная.

Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Нет, это разное. Японцы хотят острова в обмен на фиговый листок. Признание это не фиговый листок, это следует понимать.

perefedya пишет:
Мне это все напоминает борьбу с Японией, где советские "титаны" документально подтвердили желание разменять физически реально существующие острова на мирный договор и некий нейтралитет японцев

Курилы признаны всеми, кроме японцев, насколько я знаю. Нечто такое и с Украиной хотелось бы.

perefedya пишет:
Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

Почему нет? По факту оно так, пускай на жидолюба Трампа таким образом произведут впечатление.

perefedya пишет:
Так что при подписании "плана" в том виде, какой есть, вопрос признания зафиксируется, а вот снятие санкций отложится на потом. Переиграть "признание" будет нельзя, гарантий по экономической реинтеграции не дадут. Лучше уж тогда сначала рубиться за снятие санкций, а не за де-юре признание.

Если не будет признания де-юре, то по мере поэтапного снятия санкций это распространится лишь на "старые" территории. Новые так и будут жить в подвешенном состоянии.

От истории с "28 пунктами" (уже вбросы компромата на Дмитриева пошли) я вижу два явных плюса:
1.Простимулирует подписать контракт тех, кто поверит, что вот-вот финал
2.Даст историкам наглядный материал, как и текст "Стамбула", что хохлы могли соскочить "по лайту" еще и второй раз.

Maximusss7752 пишет:
Курилы признаны всеми, кроме японцев, насколько я знаю. Нечто такое и с Украиной хотелось бы.

Нет, конечно. Даже Китай только в 2023м году стал печатать карты, где Южные Курилы российские без скидок. США до сих пор не признают. Евросы, по-моему, тоже. Думаю, список длинный IRL, просто всем плевать.

perefedya пишет:
Можно еще добавить пункт, где мы признаем Иерусалим столицей Израиля. Это примерно равнозначная по степени влияния на реальность уступка))

Лично я не вижу особой проблемы в признании аннексии Восточного Иерусалима и Голан (особенно в условиях, когда король Джулиан в Сирии нам не друг) в обмен на встречный пряник. Ровно так же я не вижу проблемы в признании независимости Северного Кипра и полёты самолётов туда, если Турция готова на встречные дружественные жесты. Аналогично и по Сомалиленду, который явно заждался признания: поддерживать сраный Могадишо - это клиника.

gooodvin пишет:
Лично я не вижу особой проблемы в признании

Проблема в том, что ВВП прям юрист-юрист, законник-законник. Часто это заслоняет здравый смысл. "Мы имеем дело только с законной властью" так-то норм позиция. Особо когда у "партнеров" денег на перекуп больше... Но все же гибче надо быть. Впрочем жизнь таки учит и заставляет...
В глобальном плане передел мира назрел. И если какое-то Марокко порешало вопросы с Западной Сахарой уже и де юре, а не только де факто... всем вами перечисленным сам Бог велел.

gooodvin пишет:

Лично я не вижу особой проблемы в признании аннексии Восточного Иерусалима и Голан (особенно в условиях, когда король Джулиан в Сирии нам не друг) в обмен на встречный пряник. Ровно так же я не вижу проблемы в признании независимости Северного Кипра и полёты самолётов туда, если Турция готова на встречные дружественные жесты. Аналогично и по Сомалиленду, который явно заждался признания: поддерживать сраный Могадишо - это клиника.

И я не вижу. Это была скорее иллюстрация на тему возможной схожей по калорийности уступки на "юридическое признание штатами ля-ля" с нашей стороны.
Если вопрос не решается сейчас сходу и легко (очевидно, не наш случай), его вполне можно отложить годиков на 150.
Еще пример:
Юридически США признают Тайвань частью КНР, а по факту – это их важный союзник в Азии.
Так и тут, если они фактически разблокируют торговлю с новыми регионами и будут вести с ними дела так же, как и со старыми, то пусть пока признают хоть территорией Альфа-Центавры.
А с третьей стороны – пока мы вопрос обсуждали, его уже и с повестки дня сняли 😁

Странно что Волчанск не объявляют. В отличии от вранья про Купянск он то как раз взят.

Den пишет:
В отличии от вранья про Купянск

видосы там были отовсюду, кроме юго-восточной части, где идут бои с КупянскомУзловым, где сидят хохлы.

Den пишет:
Странно что Волчанск не объявляют

наверно, еще не весь частный сектор взят в восточной части города. Север в таких вопросах более щепетилен.
Красноармейск, по идее, тоже пора.

и Комсомольск!

Если ВГА Харьковской области имеет своё УВД и может заводить какие-то уголовные дела, о чём затем пишут РИА Новости, то, судя по всему, фактический статус у неё есть. Непонятно только, как это всё устроено юридически)

В Харьковской области завели дело против экс-главы офиса Зеленского
УВД ВГА Харьковской области завело дело против экс-главы офиса Зеленского Ермака

МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. УВД российской администрации Харьковской области завело уголовное дело против экс-главы офиса Владимира Зеленского Андрея Ермака, сообщает ведомство.
«
"(Ермак - ред.) подозревается в пособничестве (часть 5 статьи 33 УК РФ) в планировании, подготовке, развязыванию и ведению агрессивной войны (стать. 353 УК РФ), применении запрещенных средств и методов ведения войны (статья 356 УК РФ). В случае получения какой-либо информации в отношении Ермака А.Б. просьба сообщить в Telegram-бот обратной связи УВД ВГА Харьковской области", - говорится в Telegram-канале ведомства.

У Харьковской ВГА де-факто два города нарисовались. Волчанск считай все, Купянск - скоро додавят окраины. Счас явно будут ту ВГА из забвения поднимать.

Den пишет:
У Харьковской ВГА де-факто два города нарисовались. Волчанск считай все, Купянск - скоро додавят окраины. Счас явно будут ту ВГА из забвения поднимать.

Там формально уже ~1700 квадратных километров. Проблема в том, что людей там мизер. Тысячи 4, ну максимум 5. Кто-то уехал сам за 4 года войны, кого-то принудительно эвакуировали.
Купянск, судя по видосам, не в таком ужасном состоянии, Волчанск - северная часть явно всмятку. Но в любом случае там что-то начнут восстанавливать не раньше, чем фронт отодвинется от городов. А хохлов пока что даже с левого берега Оскола не выгнали. В районе Боровой интересные движения, но это пока промежуточные дела.
.
Ну и какой-то шанс всё-таки есть на слив в случае догобурнячка. Условно обмен севера ДНР (~5000 кв.км) на Харьковскую (1700), Днепропетровскую (400) и Сумскую (200). Правда, несмотря на отставку Ермака, у меня в этом большие сомнения - хохлы и евросы потужничают.

Maximusss7752 пишет:
Если ВГА Харьковской области имеет своё УВД и может заводить какие-то уголовные дела, о чём затем пишут РИА Новости, то, судя по всему, фактический статус у неё есть. Непонятно только, как это всё устроено юридически)

Харьковская ВГА - фактически мелкий непризнанный российский протекторат (ещё один). УВД там было примерно всегда, уголовные дела там объявлялись по российскому УК очень давно. Я подписан на их телеграм-канал.

Вчера кстати Харьковская ВГА поздравляла многодетных матерей своей зоны ответственности (эвакуированных прежде всего) с Днем Матери. Молодцы так то.

gooodvin пишет:
Ну и какой-то шанс всё-таки есть на слив в случае догобурнячка. Условно обмен севера ДНР (~5000 кв.км) на Харьковскую (1700), Днепропетровскую (400) и Сумскую (200). Правда, несмотря на отставку Ермака, у меня в этом большие сомнения - хохлы и евросы потужничают.

Пока да, но имхо оно с каждым днем маловероятней. Имхо у нас сейчас для торга куски Сумской и Днепропетровской - они в текущем виде нафиг не нужны. А вот в отдачу Приосколья с учетом водной темы верится с трудом.
ЗЫ: Волков разродился бредом про "10 лет войны". Все же снобизм и мизантропия делает из мозга кашу даже у весьма умных людей.

Den пишет:
Имхо у нас сейчас для торга куски Сумской и Днепропетровской - они в текущем виде нафиг не нужны.

Там нет людей (или почти нет). Но так-то эти куски даже пустые работают буфером для Суджанского района, Великоновоселковского района, восточной части Запорожской области.

Den пишет:
А вот в отдачу Приосколья с учетом водной темы верится с трудом.

Это жанр жестов доброй воли. Из того же ряда, что и "сдайте Кинбурн, ЗАЭС итд ради догобурнячка". С той разницей, что те хотя бы закреплены в составе РФ юридически и их отдавать никто не будет на 100%, а здесь есть вариант, пусть даже и призрачный.
Хохлы вчера в Майами от вывода войск с 20% ДНР отказались в очередной раз, судя по новостям. Через год даже без обвалов фронта "украинский процент"ДНР как минимум уполовинится + наши должны существенно продвинуться в Запорожской и Харьковской областях. Соответственно, это предложение просто станет неактуальным (хотя базарить могут про обмены на Херсон/Запорожье)

Den пишет:
Волков разродился бредом про "10 лет войны". Все же снобизм и мизантропия делает из мозга кашу даже у весьма умных людей.

Я уже давно заметил, что именно в военной теме Волков плохо шарит, это не его род деятельности. Кто там будет у хохлов воевать через 10 лет - это действительно загадочно.

gooodvin пишет:
так-то эти куски даже пустые работают буфером для Суджанского района, Великоновоселковского района, восточной части Запорожской области.

Меня не надо убеждать) Тезис, что там где пролилась кровь русского солдата = русская земля для меня аксиома. Но переговоры веду не я и в текущую интерацию заложен торг.