Мир царя Павла (предварительно)

Sergey-M пишет:

но вот по волнам моей памяти по штату 1798 года балтфлот должон иметь аж 45 линкоров

В 1798 г. Павел I утвердил "Штаты российских флотов", по которым положено было иметь" в Балтийском море — 45 кораблей, 19 фрегатов, гребных судов — 12 фрегатов, 30 плавучих батарей, 12 бомбардирских катеров, 200 канонерок и ок. 150 мелких судов; в Черном море — 15 кораблей, 10 фрегатов, гребных судов — 4 фрегата, 10 батарей и 100 канонерок.

Но за делами геополитики мы как-то забыли более приземленные вещи. А именно финансы. Русское государственное хозяйство встречало XIX век с 44 миллионами внешнего и 82 миллионами внутреннего долга, при среднем годовом доходе 65 миллионов рублей (Брокгауз и Эфрон. Россия). И с этим надо что-то делать. Безусловно, что блокада Британии и ориентация потребителя на внутреннего производителя приведут к росту промышленного производства, что повысит сбор налогов и доходы казны. Но это в перспективе. А деньги нужны здесь и сейчас. В реальной истории возникший дефицит частично покрывали за счет английских субсидий. В этой, альтернативной истории, их не будет. Франция денег не даст (ей самой они крайне нужны).

Леший пишет:

На Кавказе русские войска И.В.Гудовича взяли Баку, покорили Шекинское ханство

а причем тут турки? оно ж ппроперсидские...

Леший пишет:

Французы возобновили боевые действия в Палестине и Сирии, куда вновь вторглась из Египта французская армия...

а как она усиление получила?

Sergey-M пишет:

а как она усиление получила?

Флотом из Франции. После заключения Амьенского мира в марте 1802 г.

Sergey-M пишет:

а причем тут турки? оно ж ппроперсидские...

Скопировал с Кругосвета описание русско-турецкой войны 1806-12 гг. не вчитываясь. Вот и получился ляп.

таки там парлллельно и прсидсая шла....

а про сирю -как у вас французы там до амьенского мира то дожили?

Леший пишет:

Дания (которая в этой АИ не капитулирует перед Англией) встретит ее огнем

Из чего, интересно...

Леший пишет:

под трибунал. Как за нападение на Ревель

Забавно. Под трибунал за выполнение прямого приказа

Леший пишет:

из-за идиотской бомбардировки Ревеля

Кстати, прочитав всю тему, ни слова ни нашёл про бомбардировку Ревеля. Уничтожение флота — да...

Леший пишет:

в общем, что и пункт б., только в Англии ему устроят Триумф и награждение

Ну не обязательно триумф. По головке там погладят разок... В общем, я за этот вариант. Про Ревель подробнее напишу в голосование.

Ан.Павел пишет:

Про Ревель подробнее напишу в голосование.

Там нельзя вставить картинку. Да и проголосовать уже тоже...

Sergey-M выкладывал карту, но она уже умерла. К тому же её так никто и не прокомментировал... У меня есть только такая, со сражением 1790 года.

[HTML_REMOVED]

На карте не указаны береговые батареи, к сожалению, но я бы и не обращал на них особого внимания. Хорошему атакующему флоту батареи никогда не мешали. Главными факторами этого боя (я уже про 1801 год) управляет природа: это ветер и лёд. И если ветер можно условно считать благоприятствующим Нельсону (нужен вполне конкретный, а значит, маловероятный ветер, чтобы НЕ дать Нельсону подойти), то со льдом расклад сложнее. Я оцениваю как 50/50 вероятность того, что из-за льда Нельсон не сможет подойти на дистанцию эффективного залпа — и в этом случае, очевидно, перестрелка не принесёт значимых результатов — или, наоборот, кромка льда достаточно близко к стоящим русским кораблям — и тогда им очевидный и безусловный каюк. Я собирался голосовать за первый вариант и, соответственно, второй пункт голосования, но оно уже закрыто. Впрочем, такие расклады ничем, кроме авторского произвола, разрешить невозможно...

Леший пишет:

после Ревеля эскадра Нельсона попытается прорваться назад в Атлантику

Вот этого я, кстати, тоже так и не понял. Почему Вы считаете, что Нельсон по умолчанию уходит после Ревеля домой? Больших потерь он там не понесет в любом случае, а задачу свою он видит (это видно по Копенгагену) вовсе не в уничтожении флотов "чтоб горело" — в выводе "нейтралов" из континентальной блокады силой! И именно такая задача в итоге перед ним поставлена, уничтожение флотов — лишь цель. Для меня очевидно, что в случае уничтожения хотя бы значимой части русских кораблей курс Нельсона — дальше, на Питер! Если же нет (льды не дают подойти к эскадре русских) — возможны варианты...

Ан.Павел пишет:

дальше, на Питер!

А смысл? Ведь даже если английские корабли ворвутся в Неву и разбомбят Зимний дворец, это не заставит Павла (при его-то упертости) принять английские условия. Только сделает в дальнейшем невозможными вообще какие-либо соглашения с Англией. Неужто англы этого не поймут?

Опричинину вводить не придётся?

Ну опричнину — не опричнину, а типа того.[HTML_REMOVED]

georg пишет:

Неужто англы этого не поймут?

Честно говоря, не знаю. Я не англ Но цель (мирный договор) есть цель, а уходить сразу после Ревеля — в принципе, тоже глупость, что коллега Леший и сказал.

Ан.Павел пишет:

Но цель (мирный договор) есть цель

"Кто еще хочет вести переговоры?"

(Фраза майора Корбана Далласа в исполнении Брюса Виллиса из фильма "Пятый элемент").

Вы хотите сказать, что Нельсон станет на якоря напротив Васильевского острова и пришлет парламентеров?

georg пишет:

Вы хотите сказать, что Нельсон станет на якоря напротив Васильевского острова и пришлет парламентеров?

А что, под Копенгагеном было не так?

Ан.Павел пишет:

А что, под Копенгагеном было не так?

Там переговоры вело английское посольство, а из России Павел всех британских дипломатов уже выставил. Не с адмиралом же трактовать.

Впрочем думаю, что Уитворт достаточно хорошо изучил Павла, и англы представляют его возможную реакцию и понимают, что вышеописанные действия бессмысленны.

Ан.Павел пишет:

Почему Вы считаете, что Нельсон по умолчанию уходит после Ревеля домой?

А что ему делать дальше? Сквозь оборону Кронштадта ему не прорваться (С-Пб укрепрайон один из самых мощных в мире). Дефилировать дальше в Балтийском море нет смысла, да и опасно — даже если Дания, как и в РИ, заключит перемирие, то по его окончании разьяренные датчане восстановившие свои батареи с удовольствием будут ждать попытки англичан прорваться назад в Атлантику.

Den пишет:

Они заложены и построены при Павле Вы хотите сказать?

Не совсем так, но близко

За последние 4 года 90 годов XVIII века кроме мелких судов в Балтийском и Черноморском флотах спущено на воду 25 линейных судов (17 кораблей и 8 фрегатов) и начато, но не окончено постройкой 9 (5 кораблей и 4 фрегата).[HTML_REMOVED]

Леший пишет:

разьяренные датчане

альтернативные датчане, Вы хотите сказать

Леший пишет:

Дефилировать дальше в Балтийском море нет смысла

Есть ещё шведский флот...

Sergey-M пишет:

но вот по волнам моей памяти по штату 1798 года балтфлот должон иметь аж 45 линкоров

С той же ссылки:

Новыми штатами судов положено иметь: в Балтийском флоте: линейных 64 (кораблей: 9–100-пушечных, 27–74-пушечных, 9–66-пушечных и 19 фрегатов). В Черноморском флоте: линейных 25 (кораблей: 3–100-пушечных, 9–74-пушечных 3–66-пушечных и 10 фрегатов). В Гребном Балтийском флоте: 12 фрегатов, 30 пловучих батарей, 12 бомбардирских катеров, 200 канонерских лодок, 100 иол, 30 галер, 4 брига и 9 голетов; а в Гребном Черноморском флоте 4 фрегата, 10 пловучих батарей и 100 канонерских лодок.

таки что? 9 стопушенчных, 27 74 пушечных и 9 66 пушечных и будет 45....

Ан.Павел пишет:

альтернативные датчане, Вы хотите сказать

Почему альтернативные? В РИ датчане пошли на перемирие а англичанами только после получения известий о смерти Павла I. Да и позднее (во времена Наполеоновских войн) стойко (в союзе с Францией и Россией) дрались с Британией.

Sergey-M пишет:

9 стопушенчных, 27 74 пушечных и 9 66 пушечных и будет 45

Да, всё правильно. Просто детализация...

Леший пишет:

стойко

Это хорошее слово Очень точно отражает, например, действия датского флота во время штурмов Копенгагена (их столицы!)

Ан.Павел пишет:

Есть ещё шведский флот...

У нас по этому поводу уже был яростный спор. Со шведским флотом есть непонятки. По одним сообщениям он вроде как вышел в море на помощь Дании, но та капитулировала и столкнувшись один на один с бритами шведы предпочли не рисковать. По другим сообщениям, шведы и вовсе не выходили из своих портов, где и были застигнуты англичанами, вынудивших шведов "к сотрудничеству". В любом случае, к Ревелю (РИ) англичане пошли только после "улаживания дел" с датчанами и шведами (которые, впоследствии, и вовсе перекинулись на сторону англичан).

Леший пишет:

По другим сообщениям, шведы и вовсе не выходили

Это более правдоподно...

Решил набросать краткий ход вероятного развития событий в Мире царя Павла. (ИМХО, разумеется)

1. Спасение Павла и раскрытие заговора вызвало репрессии против значительной части проанглийски настроенной аристократии (возможно, кое кого даже повесят и сошлют в Сибирь).

2. Нападение английского флота на Ревель окончательно поставит Россию в положение состояния войны с Великобританией. Что вызовет запрет на торговлю с Англией, который продержится до Амьенского мира, по которому Франция сохранит за собой Египет, а Россия получит о. Мальта.

3. В 1801 или 1802 году, после заключения Амьенского мира, начнется войа с Турцией. Россия и Франция нанесут одновременный удар по дряхлеющей Оттоманской Порте (французы возобновят наступление из Египта, а русские форсировав Дунай развернуться на Балканах, а также в Закавказье). Возможно присоединится Австрия, которой пообещают Боснию, Герцеговину, Сербию и Албанию. Турция будет разгромлена и "попилена", русские знамена развиваются над Константинополем.

4. В России экономический подьем. Запрет на торговлю с Великобританией, затем, после Амьенского мира, сменившийся большими ограничениями (протекционистким тарифом) вызовет экономический бум.

5. Не смотря на заключение мира Великобритания не смирилась с его итогами. Вытеснение с европейских рынков больно ударило по британской промышленности и нужна война для восстановления ее позиций. Поскольку в одиночку Британия явно не справится, то она энергично сколачивает военный блок, в который входит Австрия и Швеция.

6. В 1806 году (примерно) начинается новая общеевропейская война, где, с одной стороны Великобритания, Австрия, Швеция и Персия. А с другой Франция, Россия и, возможно, Пруссия. Русские войска атакуют Финляндию, высаживают десант под Стокгольмом вынуждая Швецию капитулировать. У нее отбирают Финляндию, а сама Швеция... (блин, может Дании ее отдать?).

   В Европе Наполеон громит австрийцев и берет Вену. С востока "ограниченный контингент" русской армии занимает Малую Польшу (с Краковом), Галицию, Закарпатье, Буковину. Возможен удар со стороны Болгарии, и вышибании австрийцев за Дунай.

   Английский флот предпринимает попытку прорваться через Проливы в Черное море, но русские батареи (впрочем, многие из них унаследованы еще от турок) не дают им этого сделать.

   В Закавказье русские разгоняют персидские войска и входят в Тегеран. Персидский шах в шоке и согласен на мир на любых условиях, чем русские не преминули воспользоваться. Помимо крупных территориальных уступок (включающих весь Азербаджан) шах обязуется брать с русских купцов льготную пошлину (максимум 5%), и закрыть Иран для других стран.

7. После поражения Англия вынуждена смириться с создавшимся положением и обращает свое внимание за океан, тем более, что США решив, что Англия слишком уж занята свлими делами в Европе предпринимают попытку захватить Канаду. Как результат, английская армия во главе с Веллингтоном направляется в США (а не в Испанию, как в РИ). Начинается долгая и нудная война за возвращение отпавших колоний.

Леший пишет:

(французы возобновят наступление из Египта,

а они там еще держатся?

Леший пишет:

апрет на торговлю с Великобританией, затем, после Амьенского мира, сменившийся большими ограничениями (протекционистким тарифом) вызовет экономический бум

в англию у нас в основном экспорт шел а импорт из других стран. так что просто бабки кончатся.

Леший пишет:

(блин, может Дании ее отдать?).

чем реальный Бернадот плох?

Леший пишет:

Возможен удар со стороны Болгарии, и вышибании австрийцев за Дунай.

если баолгпария наша то этот фронт важнейший -австрийцы из тансильвании висят над нашими балканскими территориями.

Sergey-M пишет:

в англию у нас в основном экспорт шел а импорт из других стран

Наш экспорт он и Франции сгодится. Особливо когда Наполеону флот восстанавливать придется.

Леший пишет:

В 1801 или 1802 году, после заключения Амьенского мира, начнется войа с Турцией

Она начнется раньше. Иначе французы в Египте обречены. И в реалистичности передачи России Мальты на тот момент я не верю. Что даже и хорошо — у Павла есть повод участвовать в дальнейших "антианглийских коалициях".

Леший пишет:

Возможен удар со стороны Болгарии, и вышибании австрийцев за Дунай.

Согласен с Сергеем. Здесь скорее основной фронт.

Леший пишет:

Английский флот предпринимает попытку прорваться через Проливы в Черное море

А зачем? Смысл операции?

Леший пишет:

шах обязуется брать с русских купцов льготную пошлину (максимум 5%), и закрыть Иран для других стран

Кроме Франции. Не забывайте в союзе с Наполеоном Россия однозначно "младший брат". Вообще при наличии Египта и части Ближнего Востока у Франции неизбежен лелеемый Наполеоном совместный русско-французский Индийский поход. Вот в процессе Персию и снесут.

Леший пишет:

Начинается долгая и нудная война за возвращение отпавших колоний.

В РИ такая глобальная цель вообще ставилась? Имхо максимум отделение Новой Англии. + надо смотреть что будет с Луизианой. Здесь ее могут и не продать. Вообще коллега сколько раз говорить — здесь САСШ лучший друг и союзник русского народа. Потому как по окончании наполеоновских войн наступает "французский век". И кроме Штатов дружить против Франции просто не с кем.

ЗЫ: по прочим пунктам согласен.

Леший пишет:

высаживают десант под Стокгольмом

Завоевали, значит, превосходство на море?

Леший пишет:

но русские батареи (впрочем, многие из них унаследованы еще от турок) не дают им этого сделать

М-да?

Леший пишет:

русские знамена развиваются над Константинополем

М-да? — 2

Ан.Павел пишет:

Завоевали, значит, превосходство на море?

Коллега дело было зимой... Смотрим РИ.

Ан.Павел пишет:

М-да? — 2

Это как раз возможно.

Den пишет:

Это как раз возможно.

Я не то чтобы спорю... А вот Наполеон точно за?